От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 08.12.2013 15:50:56
Рубрики WWII; Современность;

Re: Узбекский метод...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>>Так может, вы их озвучите? Или это большой секрет?
>>>Только после Ваших цифр по Тунису.
>>
>>Их тут уже привели -
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2526291.htm
>Серьезно? И где же там количество убитых немцев в Тунисе?

>Так что я все еще нахожусь в ожидании...

Потери убитыми были на порядок меньше потерь пленными.
Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.

По Сталинграду вы нас порадуете данными или продолжите делать загадочное лицо?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.12.2013 15:50:56)
Дата 08.12.2013 18:41:48

Ре: Узбекский метод...

>Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.
+++
вы не правы. Безвозвратные вот
Deutsche: 18.600 / 3.400
http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikafeldzug

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (08.12.2013 18:41:48)
Дата 08.12.2013 19:08:11

Какой интересный взгляд.

Здравствуйте

>>Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.
>+++
>вы не правы. Безвозвратные вот
>Deutsche: 18.600 / 3.400
> http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikafeldzug

А вот этих Гитлеру вернули -
"230.000 deutsche und italienische Soldaten gerieten in Kriegsgefangenschaft"?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (08.12.2013 19:08:11)
Дата 08.12.2013 19:13:59

Ре: вы неправильно пользуете терминологию.

>А вот этих Гитлеру вернули -
>"230.000 деутсче унд италиенисче Солдатен гериетен ин Криегсгефангенсчафт"?
++++
К безвозвратным потерям в живой силе, относят: военнослужащих погибших во время военных (боевых) действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте, или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Просто попавшие в плен, ето не _безвозвратные_ потери.

Алеxей
От sas
К Александр Солдаткичев (08.12.2013 15:50:56)
Дата 08.12.2013 17:11:31

Re: Узбекский метод...

>Здравствуйте
>
>>Так что я все еще нахожусь в ожидании...
>
>Потери убитыми были на порядок меньше потерь пленными.
>Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.
Т.е., вместо того. чтобы заняться изучением вопроса, Вы занимаетесь сосанием собственного пальца.

>По Сталинграду вы нас порадуете данными или продолжите делать загадочное лицо?
Да не вопрос:
Потери в людях в 6-й армии за время с момента ее окружения до капитуляции, включая солдат, взятых в плен противником (не считая войск союзников), составили 209 500 человек. источник все тот же, стр. 373.
Цифра также не включает в себя потери немцев вне кольца.
От Александр Солдаткичев
К sas (08.12.2013 17:11:31)
Дата 08.12.2013 17:30:56

Re: Узбекский метод...

Здравствуйте

>>Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.
>Т.е., вместо того. чтобы заняться изучением вопроса, Вы занимаетесь сосанием собственного пальца.

Какой странный вывод. Не сосанием пальца, а чтением Мюллера-Гиллебранда.

>>По Сталинграду вы нас порадуете данными или продолжите делать загадочное лицо?
>Да не вопрос:
>Потери в людях в 6-й армии за время с момента ее окружения до капитуляции, включая солдат, взятых в плен противником (не считая войск союзников), составили 209 500 человек. источник все тот же, стр. 373.
>Цифра также не включает в себя потери немцев вне кольца.

Это безвозвратные потери или с ранеными?

200 тысяч в Сталинграде, 100 тысяч в Тунисе - потери вполне на уровне.
Совершенно не заслуживают отношения "полторы дивизии в избушке лесника".
Собственно, Мюллер-Гиллебранд две эти катастрофы постоянно ставит рядом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (08.12.2013 17:30:56)
Дата 08.12.2013 18:07:53

Re: Узбекский метод...

>Здравствуйте

>>>Так что грубо можно считать безвозвратные потери немцев около 100 тысяч человек.
>>Т.е., вместо того. чтобы заняться изучением вопроса, Вы занимаетесь сосанием собственного пальца.
>
>Какой странный вывод. Не сосанием пальца, а чтением Мюллера-Гиллебранда.

1. И где у МГ указывается количество убитых немцев в Тунисе?
2. Не чтением МГ, а перепевом Пауля.
3. Если бы Вы читали МГ, то были бы в курсе, что в данных, приводимых им, имеется аж три существенно разных цифры потерь в Тунисе. ;)

>
>Это безвозвратные потери или с ранеными?
Это безвозвратные потери.

>200 тысяч в Сталинграде, 100 тысяч в Тунисе - потери вполне на уровне.
Ага, на уровне, только уровень Сталинграда значительно выше. Не забудьте, в Тунисе рассматриваются все потери, а в Сталинграде - только в самом котле.

>Совершенно не заслуживают отношения "полторы дивизии в избушке лесника".
Точно также они совершенно не заслуживают сравнения со Сталинградом путем мухлежа с подсчетом только пленных.

>Собственно, Мюллер-Гиллебранд две эти катастрофы постоянно ставит рядом.
Вас не затруднит привести соответствующие цитаты?
От Александр Солдаткичев
К sas (08.12.2013 18:07:53)
Дата 08.12.2013 18:29:28

Чудно как.

Здравствуйте

>>Собственно, Мюллер-Гиллебранд две эти катастрофы постоянно ставит рядом.
>Вас не затруднит привести соответствующие цитаты?

Сначала вы мне рассказываете, что я неправильно читаю книгу, и тут же демонстрируете свои пробелы.
"Тяжелые поражения в 1943 г. под Сталинградом и в Северной Африке, в особенности окончательная потеря стратегической инициативы и переход ее в руки противника, что должен был признать после неудачи операции «Цитадель» сам Гитлер, и, наконец, потеря итальянского союзника — все эти серьезные события должны были сказаться на органах высшего военного управления."
"Не считая взятых в плен при капитуляции в Сталинграде и в Тунисе, пропавшие без вести за период до июня 1943 г. составили в общем от 5 до 15% от количества потерь убитыми."
"Сталинград и Северная Африка уже обошлись в 32 дивизии."
"Для вновь формируемых (в восполнение потерянных в Сталинграде и в Северной Африке) 24 пехотных дивизий и остальных новых формирований из-за перебоев с поступлением боевой техники и личного состава, а также для его обучения в большинстве случаев требовалось от восьми и более месяцев. "
"Для того чтобы вновь восстановить дивизии, уничтоженные в боях под Сталинградом и в Северной Африке, и чтобы можно было сверх этого покрыть по меньшей мере хотя бы в численном отношении понесенные другие тяжелые потери,"

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (08.12.2013 18:29:28)
Дата 08.12.2013 19:29:56

Re: Чудно как.


>Сначала вы мне рассказываете, что я неправильно читаю книгу, и тут же демонстрируете свои пробелы.
Это Вы демонстрируете непонимание прочитанного. В процитированных Вами отрывках МГ нигде не заявляет, что Тунис сравним со Сталинградом.