От Novik
К Юрген
Дата 21.03.2002 15:10:24
Рубрики WWII;

Re: Да бросьте,

> Ну а насчёт статуса--ладно, дали пенсионерам льготы, те же, что и бывшим советским участникам "истребительных отрядов", что после
войны леса от наших партизан УПА зачищали...Справедливо, я

Ага, насчет статуса. Что там насчет статуса СС, не напомните? Действительно, с такими мыслЯми пора Гимлеру памятник ставить - чего
там, пенсионер уже бы сейчас был... Опять же, москалей сильно не любил...
От Юрген
К Novik (21.03.2002 15:10:24)
Дата 21.03.2002 15:48:59

Извините, Новик , но Вы...



>Ага, насчет статуса. Что там насчет статуса СС, не напомните? Действительно, с такими мыслЯми пора Гимлеру памятник ставить - чего
>там, пенсионер уже бы сейчас был... Опять же, москалей сильно не любил...
...пользуетесь тем, что можете в любой момент устроить мне нагоняй как представитель Администрации, или обвинить меня в ревизионизме, или в пропаганде неонацизма--эт мне не впервой слышать в свой адрес, и я знаю, что кроме, может быть, Ярослава или Igor~UA, никто меня здесь по этому вопросу не поддержит--да и дома, во Львове. не так уж и много тех. кто со мной согласен.
"Статус СС"--а не пора бы Вам прочитать кое-чего по теме, и узнать, что сказал и приказал сделать Гитлер, когда узнал про существование и боевые действия дивизии "Галиция"?Ась? Прочитайте хотя бы статью на сайте www.wssob.com А ещё не худо бы Вам при Вашей эрудиции припомнить, или опять же прочитать в литературе, чем отличались, к примеру, статусы дивизий 9.SS-Pz.Div. "Hohenstaufen" и, скажем, 14.Waffen-Gr.Div. der SS (galizische. Nr. 1 auch ukrainische Nr. 1)
или там 20.Waffen-Gr.Div. der SS (estnische Nr. 1)Приставочка "der SS" , кстати, не для понтов там стоит...

А ещё я не понимаю--почему это те, кто в годы войны служил в карательных органах, или в истребительных отрядах, должны считаться учасниками войны и пользоваться льготами, а если бы в Украине отменили им льготы, вы бы тут хором завопили про импреследование ветеранов ВОВ...И те, и другие, ветераны, это Вы не будете оспаривать?
P.S. Не удивлюсь, если постинг тут же замодерируют, скажут мне, что критиковал Администрацию, вылезет В.Чобиток и разкажет как он круто 3,14здили укр. националистов в Киеве курсанты, пожалует, скажем, Андю и завопит "Смерть бандерлогам", а в поддержку поднимется хор голосов: "Нацики недобитые..."
Да-с.
Вот только форум Военно-исторический, и должен же кто-то уважать хотя бы подобие плюрализма...Почему как только высказать мнение по подобному вопросу, участники, от которых в любое другое время можно почерпнуть столько интересного, меняються на глазах и с шипением морально давят опонентов? Я же ничего здесь не пропагандирую, а только учусь да изредка высказываюсь...

С уважением,
Юрген.
От Андю
К Юрген (21.03.2002 15:48:59)
Дата 22.03.2002 01:16:46

Смерть бандерлогам !!!! Не люблю я этих обязьян, что поделать (Балу)?! :))) (-)
От Василий Фофанов
К Юрген (21.03.2002 15:48:59)
Дата 21.03.2002 16:49:29

Исподнее Вы конечно на себе порвали очень театрально...

...однако не пойму я, зачем Вы так мучаетесь, сюда ходя. Плюрализм быть, говорите, должен? А как же. Вот только ревизионизм, пропаганда нацизма, расовой розни, и так далее - это ж все тоже плюрализм просто напросто. И очень жаль что Вы не понимаете, когда Ваш "плюрализм" перерастает в нечто куда более зловещее. Простите, когда Вы жалуетесь что чувствуете себя маргинализируемым на форуме, и в качестве решения проблемы предлагаете форуму исправиться - мне смешно, честное слово. Не проще ли Вам будет перебраться на какой-нибудь неонацистский форум, где и процветать не боясь репрессий?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Bu
К Василий Фофанов (21.03.2002 16:49:29)
Дата 21.03.2002 21:00:16

Об определениях и вопрос


Давайте всё же договоримся:
Расизм, неонацизм, реваншизм, ревизионизм - всё же РАЗНЫЕ вещи, хотя очень часто сопутствуют друг другу.
Ревизионизм в узком смысле - только ревизия холокоста, что может быть сделано и со стороны П.Рассиньи, который явно не относится к первым трем политическим течениям/убеждениям.
А вопрос такой: у кого есть ссылки на материалы антиревизионистов в узком смысле (рус/нем/англ)?

С уважением,
Bu.
От Василий Фофанов
К Bu (21.03.2002 21:00:16)
Дата 21.03.2002 21:19:19

Я и не говорю что это одинаковые вещи. А только что это все - плюрализьма. (-)
От tevolga
К Юрген (21.03.2002 15:48:59)
Дата 21.03.2002 16:34:35

Тут у Вас ошибочка...

>А ещё я не понимаю--почему это те, кто в годы войны служил в карательных органах, или в истребительных отрядах, должны считаться учасниками войны и пользоваться льготами, а если бы в Украине отменили им льготы, вы бы тут хором завопили про импреследование ветеранов ВОВ...И те, и другие, ветераны, это Вы не будете оспаривать?

Только, простите, это ветераны разных войн. А Вы их смешали. Для них это не была Великая Отечественная.

С уважением к сообществу.
От Novik
К Юрген (21.03.2002 15:48:59)
Дата 21.03.2002 16:12:22

Re: Не извиняю.

> ..пользуетесь тем, что можете в любой момент устроить мне нагоняй как представитель Администрации

Где в моем постинге Вы увидели префикс "Администрация"?

>или обвинить меня в ревизионизме, или в пропаганде неонацизма--эт мне не впервой слышать в свой адрес

Так может, стоит задуматься - не правду ли говорят?

, > "Статус СС"--а не пора бы Вам прочитать кое-чего по теме, и узнать, что сказал и приказал сделать Гитлер, когда узнал про
существование и боевые действия дивизии "Галиция"?Ась?

СС - преступная организация. Обьявлена таковой в Нюрнберге. Пересмотр решений процесса - ревизионизм.
Чего непонятно? А уж ваффен оно, или не ваффен - это дело десятое.
От Юрген
К Novik (21.03.2002 16:12:22)
Дата 21.03.2002 17:09:22

И зря...


>СС - преступная организация. Обьявлена таковой в Нюрнберге. Пересмотр решений процесса - ревизионизм.
>Чего непонятно? А уж ваффен оно, или не ваффен - это дело десятое.
Так я и не про "Ваффен-не-Ваффен" говорил, а про то, что и у соединений Ваффен СС свои внутренние различия в статусе имелись, причем значительные... Ваффен дивизия дер СС и Панцер Дивизия СС это ну очень большие разницы, это Вам и tevolga , м много кто объективно подтвердит...
А если ещё копнуть, так и прецеденты есть по Европе--а если бы это было так уж страшно, как Вы это представляете, то , будьте уверены, прибалтам Европейский Суд и не так бы всыпал, они бы и про Совет Европы могли забыть надолго, если бы так уж все боялись пенсионного статуса для ветеранов негерманских СС...А то, что этого не одобряете Вы и с другой стороны одобряю я--так это наши с Вами личные дела, мы на поцес принятия таких решений не влияем, а высказать здесь на форуме противоположные точки зрения, без флейма и словесной пыли, можно.
Ну и скажу напоследок, что брат моего деда по отцовской линии воевал в составе "Галиции", участвовал в сражении под Бродами. Живет во Львове, о службе в дивизии вспоминает с усмешкой, мол, много народу разбежалось под Бродами после первых залпов, а потом повалили сотнями в УПА, унося с собой немецкое оружие, героизма особого не было тогда.А вот после Бродов, после доформирования, дивизия стала более серьёзнной по составу. правда, все равно дезертировал кое-кто.

С уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (21.03.2002 17:09:22)
Дата 21.03.2002 17:14:49

Re: По делу таки Вы ничего не сказали.

Конкретный вопрос ставлю.
СС - преступная организация? (Да/Нет)
Без всяких оговорок, пожалуйста.
От tevolga
К Novik (21.03.2002 17:14:49)
Дата 21.03.2002 17:37:04

Re: По делу...

Можно вмешаюсь. Уж очень любопытная и мне до конца непонятная тема.

>Конкретный вопрос ставлю.
>СС - преступная организация? (Да/Нет)

Да!!! без всяких оговорок.
Встречные вопросы.
1. Всякий член СС - преступник(Да/Нет)
2. Если преступник, то он должен сидеть в тюрьме только по факту принадлежности(Да/Нет)
3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)
4.Может ли член СС и боец дивизии СС "Райх" не быть преступником и не сидеть в тюрьме(Да/Нет)
5. Если бы например в 50 поймали Мюллера его бы судили или сразу посадили бы т.к. он явно из СС да еще и "черный"?
6.Мобилизованный по призыву в дивизию СС(а такое не редкость) преступник(Да/Нет).

Вводное условие - компетентность, справедливость и неангажированность суда не обсуждаются.

С уважением к сообществу.
От Marat
К tevolga (21.03.2002 17:37:04)
Дата 21.03.2002 19:04:54

ув. Теволга

Здравствуйте!

>Можно вмешаюсь. Уж очень любопытная и мне до конца непонятная тема.

>>Конкретный вопрос ставлю.
>>СС - преступная организация? (Да/Нет)
>
>Да!!! без всяких оговорок.
>Встречные вопросы.
>1. Всякий член СС - преступник(Да/Нет)
>2. Если преступник, то он должен сидеть в тюрьме только по факту принадлежности(Да/Нет)
>3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)

вы своими вопросами сознательно или нет отводите в сторону - обсуждается вопрос не о том садить "пенсионеров от СС", исупивших али нет в тюрьму или нет - обсуждается вопрос - приравнять ли их юридически к ветеранам ВОВ СА или нет (а в перспективе героизировать или нет?)

Да/нет (помню/не помню) - устроили тут ромашку :)

C уважением, Марат
От tevolga
К Marat (21.03.2002 19:04:54)
Дата 21.03.2002 20:35:41

Re: ув. Теволга

>вы своими вопросами сознательно или нет отводите в сторону - обсуждается вопрос не о том садить "пенсионеров от СС", исупивших али нет в тюрьму или нет - обсуждается вопрос - приравнять ли их юридически к ветеранам ВОВ СА или нет (а в перспективе героизировать или нет?)

Если Вам интересно мое мнение, то конечно не приравнивать, потому что, как я уже писал здесь, они воевали на РАЗНЫХ войнах.
Однако на Украине похоже думают несколько иначе. Надо искать способ как их переубедить в этом, а не называть их разными словами.
Может это и покажется нашим соседям не очень справедливым по отношению к ним, но это зона НАШИХ интересов. Методы, однако, надо менять.

С уважением к сообществу.
От Marat
К tevolga (21.03.2002 20:35:41)
Дата 22.03.2002 12:48:50

попробуем простыми словами :)

Здравствуйте!

>>вы своими вопросами сознательно или нет отводите в сторону - обсуждается вопрос не о том садить "пенсионеров от СС", исупивших али нет в тюрьму или нет - обсуждается вопрос - приравнять ли их юридически к ветеранам ВОВ СА или нет (а в перспективе героизировать или нет?)
>
>Если Вам интересно мое мнение, то конечно не приравнивать, потому что, как я уже писал здесь, они воевали на РАЗНЫХ войнах.
>Однако на Украине похоже думают несколько иначе. Надо искать способ как их переубедить в этом, а не называть их разными словами.

сабж - о том кто из двоих (Германия или СССР) был агрессором, а для кого война была освободительной - споров надеюсь у "оппонентов" не будет /по факту, а не в измышлениях типа Резуна/

Далее - Украина была в составе СССР и для украинцев /основной массы/ как и для остальных республик СССР это была именно Великая Отечественная война против фашистских захватчиков

Конечно были такие которые может скажут, что так как сам СССР был захватчик, то для некоторой части украинцев германское вторжение выглядело как освободительное, сл-но воюя на стороне германской армии они могли бы выглядеть как "национально-освободительные борцы"

Однако ж эти попытки натянуть "национально-освободительное" (НОД) одеяло не выдерживают никакой критики, так как:

1. страшно далеки они от народа - кол-во украинцев-ГСС - тому пример /кол-во просто воевавших использовать не будем, так как могут отмести как "мобилизация, НКВДшники с пулеметами сзади и т.п."/, то есть основная масса украинского народа считала СССР своей Родиной, сл-но агрессор, напавший на СССР - агрессор, напавший и на Украину (песня кстати так и звучала - "Киев бомбили", другие города не упоминались)

2. под чистое НОД в чистом виде ну никак не подпадает - это ведь не восстание было

3. участие в боевых дейтсвиях против Красной армии вне территории Украины - это тоже не НОД

Так что как ни крути все равно получается - война на стороне врага своей Родины //простыми словами это называется предатели// - так за что же их уравнивать в правах с теми, кто воевал и кто погиб за Родину?

>Может это и покажется нашим соседям не очень справедливым по отношению к ним, но это зона НАШИХ интересов. Методы, однако, надо менять.

какие методы - Вы о чем?
назвать врага - противником? затем тех кто воевал на стороне "противника" - назвать "заблудшими", затем противника в "освободителя для некторых", сл-но его "сподвижников" - "нац. героями"?

и про какую несправедливость?
То что официально по количеству ГСС - украинцы на втором месте после русских?
То что количество погибших украинцев на два порядка превышает кол-во воевавших на стороне Германии?

Если они сами будут об этом помнить, то такие вопросы бы и не возникали - напоминать наверное просто надо почаще

>С уважением к сообществу.

C уважением, Марат

ЗЫ: высокопарно черт - но это потому что простыми словами - имхо в этом вопросе все просто д.б.
От Василий Т.
К tevolga (21.03.2002 20:35:41)
Дата 21.03.2002 20:50:35

Re: ув. Теволга

Доброе время суток

>>вы своими вопросами сознательно или нет отводите в сторону - обсуждается вопрос не о том садить "пенсионеров от СС", исупивших али нет в тюрьму или нет - обсуждается вопрос - приравнять ли их юридически к ветеранам ВОВ СА или нет (а в перспективе героизировать или нет?)
>
>Если Вам интересно мое мнение, то конечно не приравнивать, потому что, как я уже писал здесь, они воевали на РАЗНЫХ войнах.

Вы пропустили один момент...
Они получили льготы не как УЧАСТНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, а как УЧАСНИКИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Разница, на мой взгляд, достаточно велика.

С уважением, Василий Т.
От Marat
К Василий Т. (21.03.2002 20:50:35)
Дата 22.03.2002 12:52:40

разница велика только на первый взгляд

Здравствуйте!

>Доброе время суток

>Вы пропустили один момент...
>Они получили льготы не как УЧАСТНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, а как УЧАСНИКИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

>Разница, на мой взгляд, достаточно велика.

сабж... так как официально в закондательстве по льготам звучит как "участники ВОВ и приравненные к ним" и по льготам они фактически равноценны (и разница как раз очень мала)

напр. участники Афгана пользуются теми же правами и льготами как ветераны ВОВ /за редким исключением/

C уважением, Марат
От Novik
К tevolga (21.03.2002 17:37:04)
Дата 21.03.2002 17:52:29

Re: По делу...

Ниже лично мое мнение.

> Встречные вопросы.
> 1. Всякий член СС - преступник(Да/Нет)

Да. Разведчиков и т.д. не обсуждаем.

> 2. Если преступник, то он должен сидеть в тюрьме только по факту принадлежности(Да/Нет)

Нет.

> 3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)

Однозначно ответить не представляется возможным.

> 4.Может ли член СС и боец дивизии СС "Райх" не быть преступником и не сидеть в тюрьме(Да/Нет)

Не понял вопроса. Сформулируйте нормально. Что значит - может/не может? Может быть, "должен/не должен"?

> 5. Если бы например в 50 поймали Мюллера его бы судили или сразу посадили бы т.к. он явно из СС да еще и "черный"?

Вы спрашиваете "как должно быть", я так понимаю? Нет, не посадили. Сначала ему бы пришили кучу других дел. И, скорее всего, повесили
бы.

> 6.Мобилизованный по призыву в дивизию СС(а такое не редкость) преступник(Да/Нет).

Да.
От wolfschanze
К Novik (21.03.2002 17:52:29)
Дата 22.03.2002 10:33:06

Re: По делу...



>> 6.Мобилизованный по призыву в дивизию СС(а такое не редкость) преступник(Да/Нет).
>
>Да.
--Нюрнберг считает иначе. "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений".
От Novik
К wolfschanze (22.03.2002 10:33:06)
Дата 22.03.2002 10:56:42

Re: По делу...

Приветствую.
>>Да.
>--Нюрнберг считает иначе.

В таком случае, признаю свою неправоту по данному вопросу.
От Тов.Рю
К Novik (21.03.2002 17:52:29)
Дата 21.03.2002 18:07:03

Это занятно...

>> 3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)
>
>Однозначно ответить не представляется возможным.

Иными словами...??? Не понимаю тут. Если учесть, что компетентность суда не вызывает сомнений, а новые факты не установлены?

И еще вот что. Как насчет срока давности? Чисто отвлеченно? Я понимаю, конечно, но все же... Например, если сейчас (чисто условно) накопаем что-то по герою гражданской войны?

С уважением
От Novik
К Тов.Рю (21.03.2002 18:07:03)
Дата 21.03.2002 18:12:37

Re: Это занятно...

> >> 3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)
> >
> >Однозначно ответить не представляется возможным.
>
> Иными словами...??? Не понимаю тут. Если учесть, что компетентность суда не вызывает сомнений, а новые факты не установлены?

Чего "иными словами"? Во вводной не сказано, за что он сидел, например. Может, за хулиганство. Кстати, погляньте на мой ответ на
вопрос ?2. Фабула 3го вопроса предполагает, что ответ на второй - "Да".

> И еще вот что. Как насчет срока давности? Чисто отвлеченно? Я понимаю, конечно, но все же... Например, если сейчас (чисто условно)
накопаем что-то по герою гражданской войны?

Еще раз, специально для Вас. Членство в преступной организации НЕ является поводом для посадки в тюрьму. По моему мнению. А вот
поводом не чествовать этого субьекта "как ветерана" - является. По моему мнению.
От tevolga
К Novik (21.03.2002 18:12:37)
Дата 21.03.2002 20:44:30

Re: Это занятно...


>Еще раз, специально для Вас. Членство в преступной организации НЕ является поводом для посадки в тюрьму. По моему мнению. А вот
>поводом не чествовать этого субьекта "как ветерана" - является. По моему мнению.

Полностью согласен, но тогда тезис "СС преступная организация" теряет свою доказательную силу.
Вы поняли фразу "посадить в тюрьму" буквально. Имелось ввиду "посадить в тюрьму" - значит "признать виновным и ответсвенным за деяния"

Как быть в случае если воевал в ваффен СС а в СС не состоял(такие факты нечасты, но есть)?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (21.03.2002 20:44:30)
Дата 22.03.2002 10:35:55

Re: Это занятно...



>>Еще раз, специально для Вас. Членство в преступной организации НЕ является поводом для посадки в тюрьму. По моему мнению. А вот
>>поводом не чествовать этого субьекта "как ветерана" - является. По моему мнению.
>
>Полностью согласен, но тогда тезис "СС преступная организация" теряет свою доказательную силу.
> Вы поняли фразу "посадить в тюрьму" буквально. Имелось ввиду "посадить в тюрьму" - значит "признать виновным и ответсвенным за деяния"

>Как быть в случае если воевал в ваффен СС а в СС не состоял(такие факты нечасты, но есть)?
--А Нюрнберг ответ дал. "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС...Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава..." Проще говоря военнослужащие Войск СС не принятые в СС являются преступниками, если совершали преступления против человечности и военные преступления

>C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К Novik (21.03.2002 18:12:37)
Дата 21.03.2002 18:41:46

Спасибо

>Еще раз, специально для Вас. Членство в преступной организации НЕ является поводом для посадки в тюрьму. По моему мнению. А вот
>поводом не чествовать этого субьекта "как ветерана" - является. По моему мнению.

С этим я не спорил (хотя тут могут определенные разногласия по поводу термина "чествовать"). И все же некий налет дидактичности в Вашем ответе... ну, да ладно.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (21.03.2002 18:07:03)
Дата 21.03.2002 18:10:51

Re: Это занятно...


>>> 3. Если он отсидел в тюрьме считается ли что он отбыл наказание и искупил вину(Да/Нет)
>>
>>Однозначно ответить не представляется возможным.
>
>Иными словами...??? Не понимаю тут. Если учесть, что компетентность суда не вызывает сомнений, а новые факты не установлены?

мой ответ - да.


>И еще вот что. Как насчет срока давности? Чисто отвлеченно? Я понимаю, конечно, но все же... Например, если сейчас (чисто условно) накопаем что-то по герою гражданской войны?

никак. не действует для военных преступлений исходя из
КОНВЕНЦИИ О НЕПРИМЕНИМОСТИ СРОКА ДАВНОСТИ К ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ
И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"
от 26.11.68

А вот на героев Гражданской войны она не распространяется.
>С уважением
От Михаил Лукин
К Юрген (21.03.2002 15:48:59)
Дата 21.03.2002 16:10:18

Re: Извините, Новик


>...пользуетесь тем, что можете в любой момент устроить мне нагоняй как представитель Администрации,

Вы несправедливы к Новику. Он ни разу на моей памяти не смешивал свое мнение как участника форума и свои полномочия как администратора (Саша, за этот дешевый подхалимаж мне должны простить два матерных слова :-)))) )

>"Статус СС"--а не пора бы Вам прочитать кое-чего по теме, и узнать, что сказал и приказал сделать Гитлер, когда узнал про существование и боевые действия дивизии "Галиция"?Ась?

Понимаете, Гитлер, я подозреваю, ругался, топал ногами и кричал: "немедленно выгнать всех украинцев из СС!!" Однако не выгнали. Наверное, в гестапо приходили работать и неплохие мужики из полиции -- не разобрались сразу, на зарплату купились. И в Освенциме, не исключаю, были приличные охранники, помогавшие зэкам (в советских лагерях таких много было -- "Саночки" почитайте).
Однако клеймо СС все равно остается -- официально признана преступной организацией. А мелкие технические подробности типа "это не настоящие СС, просто назывались так, на приставочку посмотрите" увы, не катят... Младший помощник палача должен за свои действия наравне с палачом отвечать, хоть он и младший.

>А ещё я не понимаю--почему это те, кто в годы войны служил в карательных органах, или в истребительных отрядах, должны считаться учасниками войны и пользоваться льготами,

кто в войне победил-то? Победили бы немцы с УПА -- тогда ветераны СС и польщовались бы льготами...

>а если бы в Украине отменили им льготы, вы бы тут хором завопили про импреследование ветеранов ВОВ... И те, и другие, ветераны, это Вы не будете оспаривать?
Да, только некоторые ветераны служили в организациях, официально (по суду) признанных преступными. И гордиться тут явно нечем. Повезло, остался жив -- и сиди тихонько, может, произойдет моральное перерождение и стыдиться станешь...

>Вот только форум Военно-исторический, и должен же кто-то уважать хотя бы подобие плюрализма...

Плюрализм-то есть. Вы высказываете ваше мнение, вам отвечают. Да, здесь большинство вашу точку зрения не разделяют -- ну и что? Когда я говорю о прелестях жизни в современной России, на меня тоже многие ругаются. :-)) И что теперь?

>С уважением,
>Юрген.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/