От Booker
К Tartaria
Дата 10.12.2013 14:37:05
Рубрики Современность; 1941;

О, уже и 25 тысяч. Должно быть, неандертальское государство? (-)
От Михельсон
К Booker (10.12.2013 14:37:05)
Дата 10.12.2013 16:08:32

Re: О, уже...

25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.
От Андрей Чистяков
К Михельсон (10.12.2013 16:08:32)
Дата 10.12.2013 16:18:58

Тогда во Владимирской области ещё водились мамонты... (+)

Здравствуйте,

Впрочем, древние руссы их одомашнили (в Русанихе были найдены останки кожано-металлической упряжи гигантского размера: на этикетке, набранной древнерусской вязью, с трудом читается что-то типа "размер 110 GG").

Всего хорошего, Андрей.
От Михельсон
К Андрей Чистяков (10.12.2013 16:18:58)
Дата 10.12.2013 16:30:38

Re: Тогда во

>Здравствуйте,

>Впрочем, древние руссы их одомашнили (в Русанихе были найдены останки кожано-металлической упряжи гигантского размера: на этикетке, набранной древнерусской вязью, с трудом читается что-то типа "размер 110 GG").

>Всего хорошего, Андрей.

Зачем преувеличивать-то?
Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?
В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.
От Михаил Т
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 17:37:17

Re: Тогда во

>Зачем преувеличивать-то?
>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели).


Вы аккуратнее, пожалуйста, неокрепшие умы ведь увидят в таком тексте подтверждение своих умопостроений. В какой-то мере и австралопитеки - предки современных русских.
Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено. Вполне возможно, что ввиду неполноты исследования, но, во всяком случае, говорить, что они - наши предки, оснований точно нет.
От Михельсон
К Михаил Т (10.12.2013 17:37:17)
Дата 10.12.2013 18:12:47

Re: Тогда во


>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено. Вполне возможно, что ввиду неполноты исследования, но, во всяком случае, говорить, что они - наши предки, оснований точно нет.

Насколько знаю, "лженаука генетика" выявила лишь мтДНК: U и U2. Не самые распространенные, но встречающиеся у европейцев, в т.ч. русских.
По Сунгирю данных нет, но у близких культурно и по времени стоянок в Сибири R и R1a http://aquilaaquilonis.livejournal.com/463097.html http://aquilaaquilonis.livejournal.com/464038.html#comments
От Михаил Т
К Михельсон (10.12.2013 18:12:47)
Дата 10.12.2013 18:36:28

Re: Тогда во

>Насколько знаю, "лженаука генетика" выявила лишь мтДНК: U и U2. Не самые распространенные, но встречающиеся у европейцев, в т.ч. русских.
>По Сунгирю данных нет, но у близких культурно и по времени стоянок в Сибири R и R1a


Я охотно верю, но человек-то совсем в другом смысле говорит о русских на Сунгири :)
Разумеется, среди древних людей были и мои с вашими прямые предки, это же не значит, что 5 (тем более 25) тысяч лет назад можно говорить о русских (или других современных европейских народах). Этак, повторюсь, среди австралопитеков русских найти можно :)
От Михельсон
К Михаил Т (10.12.2013 18:36:28)
Дата 10.12.2013 18:50:43

Re: Тогда во



>Я охотно верю, но человек-то совсем в другом смысле говорит о русских на Сунгири :)
>Разумеется, среди древних людей были и мои с вашими прямые предки, это же не значит, что 5 (тем более 25) тысяч лет назад можно говорить о русских (или других современных европейских народах). Этак, повторюсь, среди австралопитеков русских найти можно :)

ну это-то да, конечно же.
От nicoljaus
К Михаил Т (10.12.2013 17:37:17)
Дата 10.12.2013 18:06:58

Re: Тогда во

>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено.

А где бы почитать про генетические исследования костенковцев?
От Михельсон
К nicoljaus (10.12.2013 18:06:58)
Дата 10.12.2013 18:15:27

Re: Тогда во

>>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено.
>
>А где бы почитать про генетические исследования костенковцев?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8435317.stm
http://thetruthbehindthescenes.wordpress.com/2010/06/30/russians-restore-face-to-30000-year-old-kostenki-cave-man/
От nicoljaus
К Михельсон (10.12.2013 18:15:27)
Дата 10.12.2013 18:52:46

Спасибо.

И опять Сванте Паабо... Везет ему на сенсационные открытия, я смотрю.
От Андрей Чистяков
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:41:50

Да вы, просто, всей правды ещё не знаете, и всё. (+)

Здравствуйте,

>Зачем преувеличивать-то?

Я вам всего навсего открываю глаза, закрытые доселе католическо-варяжской пропагандой.

>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?

При том, что именно предки современных русских, руссы, изобрели алфавит, расчёску для волос, упряж для животных, а также древних укров, которые потом были отселены в Триполье от греха подальше. Вы считает, что они не имели религии, и были неспособны освоить таблицу умножения? Хм, современная краевая археология с вами несогласна.

>В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.

В совке передовое значение первобытных (что за слово то мерзкое, безбожное...) людей с евразийского материка сознательно принижалось и даже уничижалось в пользу неких выходцев из Африки и, прости господи, Месопотамии. Известно, кстати, с чьей подачи...

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:40:34

Вопрос в том, уважаемый Михельсон, при чём здесь история?

>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?

На территории России жили и люди денисовского типа, но это - палеонтология (или антропология), а не история. Государственностью здесь не пахнет, письменными источниками тоже, а подветка посвящена как раз глумлению над участником форума, который этого не понимает, или пользуется спекулятивными построениями в лженаучных целях.

>В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.
Их упоминали, ни в коем случае не утверждая наличие государственности и проч.

С уважением.
От И. Кошкин
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:39:33

Русы прилетели именно из космоса, и это известно каждому культурному русскому... (-)
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (10.12.2013 16:08:32)
Дата 10.12.2013 16:14:00

Re: О, уже...

>25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.

Кроманьонцы. И?
От sergeyr
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 16:14:00)
Дата 10.12.2013 19:58:52

не путайте

>>25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.
>
>Кроманьонцы. И?

Кроманьонцы - это носители культуры определенного периода и региона, а не видовая принадлежность (как неандертальцы).
Ни мы, ни древние славяне, ни африканцы, ни индейцы - кроманьонцами никаким образом не являемся, нас всех можно называть только людьми современого антропологического типа (чтобы отличать от неандертальцев и денисовцев).
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 16:14:00)
Дата 10.12.2013 16:25:45

Re: О, уже...

Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.
От И. Кошкин
К Михельсон (10.12.2013 16:25:45)
Дата 10.12.2013 16:33:55

"неандертальцы" и "кроманьонцы" - это все жидовские придумки (-)
От СергейК
К Михельсон (10.12.2013 16:25:45)
Дата 10.12.2013 16:33:42

Re: О, уже...

>Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.

Правильно ли можно понять, что "гос-во" расшифровывается как "государство"? Кроманьонское.
От Михельсон
К СергейК (10.12.2013 16:33:42)
Дата 10.12.2013 16:39:34

Re: О, уже...

>>Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.
>
>Правильно ли можно понять, что "гос-во" расшифровывается как "государство"? Кроманьонское.

Да, гос-во" расшифровывается как "государство". Думаю, о государстве применительно к Сунгирю говорить вряд ли возможно. Неандертальское ли, кроманьонское, без разницы.