От Исаев Алексей
К DmitryGR
Дата 03.12.2013 23:09:22
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Но это явно лучше, чем разъезд Дуболомово с шуцманом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

История как-то более реалистичная.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (03.12.2013 23:09:22)
Дата 03.12.2013 23:32:34

Ясен пень - пора от легенд к делу переходить.

>История как-то более реалистичная.
"...Коммерческий успех проекта министр культуры России Владимир Мединский объяснил так: "Подобное кино востребовано зрителем, и это радует". На просмотре в кинозале министерства он также высказался как историк: "Да, на сегодняшний день существуют разные версии того, были ли эти 28 человек и все ли они погибли - историки об этом спорят. Другое дело - есть законы природы. Человек не может остановить танк без артиллерии. Как панфиловцы это сделали - уму непостижимо...".
Вот, наконец, он и увидит, как это выглядит, с артиллерией, в 3Д.

Что тут постоянно говорят про "тьму неизвестных подвигов, которые стоит....."?
От Исаев Алексей
К КарАн (03.12.2013 23:32:34)
Дата 04.12.2013 00:05:13

Вот отражение "Зимней грозы" для этого куда более годный материал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уровень абстракции у Бондарева достаточный для экранизации наградных и боевых документов.

С уважением, Алексей Исаев
От Кенсин
К Исаев Алексей (04.12.2013 00:05:13)
Дата 05.12.2013 22:31:06

Re: Вот отражение...

Коничива!

Да и пусть не будет исторической основы! Пусть будет просто кино про подвиг советских солдат, без антисоветчины и либеральных бредней. А "Горячий снег" и советский хорош.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От КарАн
К Исаев Алексей (04.12.2013 00:05:13)
Дата 04.12.2013 00:26:12

Один фильм уже есть. Зачем нужен второй?

В первом все уже изображено, с нормальным уровнем абстракции?

Продолжение темы хитрющих рикошетов?
От Дуст
К КарАн (04.12.2013 00:26:12)
Дата 04.12.2013 00:51:19

Пространство для роста, ИМХО, есть...

... Например танкистов, что держали немцев до подхода Бессонова, можно было бы и получше представить, чем это сделано в книге. Могло бы хорошее начало для фильма получится...
От КарАн
К Дуст (04.12.2013 00:51:19)
Дата 04.12.2013 20:39:57

Этот "рост" зовется иначе.

>... Например танкистов, что держали немцев до подхода Бессонова, можно было бы и получше представить, чем это сделано в книге. Могло бы хорошее начало для фильма получится...
Могло бы, но не будет. Не для этого все эти потуги.
От Г.С.
К Дуст (04.12.2013 00:51:19)
Дата 04.12.2013 11:13:25

Здесь вопросы есть...

>... Например танкистов, что держали немцев до подхода Бессонова, можно было бы и получше представить, чем это сделано в книге. Могло бы хорошее начало для фильма получится...

Если о погибшей танковой бригаде, то да.
А по эпизоду в книге - казалось бы, для генерала, ожидающего танковую атаку, естественно было бы присоединить бесхозный танк к себе, а не гнать вперед на верную гибель. Лишний КВ на Мышкове ему бы не помешал.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (03.12.2013 23:09:22)
Дата 03.12.2013 23:10:58

Ага, конкурс выиграет Бондарчук

Будет нам реалистичная история ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (03.12.2013 23:10:58)
Дата 04.12.2013 11:41:55

Есть нюансы

Во-1х при наличии четкой литературной основы довольно сложно изгадить сценарий.
Во-2х при наличии советского фильма - есть с чем сравнивать и на что равняться.

Собственно это будет достаточно чистый тест - чего стоит режиссер и актеры, взявшиеся за эту работу :) И платным бол..рам промоутерам в таких условиях имхо довольно сложно будет стряпать майонез :)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (04.12.2013 11:41:55)
Дата 04.12.2013 21:15:08

Да брось

Мушкетеров вон пересняли.
Кавказскую пленницу тоже - судя по спойлерам то еще г...
Да собственно вот список http://ru.wikipedia.org/wiki/Ремейки_и_сиквелы_советских_фильмов
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.12.2013 11:41:55)
Дата 04.12.2013 14:44:43

Re: Есть нюансы

>Во-2х при наличии советского фильма - есть с чем сравнивать и на что равняться.

И что, ровняются? Шерлок Холмс, ПСиСП, Джентельмены удачи - что, все подровнялись уже?
От Keu
К Олег... (04.12.2013 14:44:43)
Дата 06.12.2013 07:29:15

Расшифруйте пожалуйста - что такое ПСиСП? (-)
От Олег...
К Keu (06.12.2013 07:29:15)
Дата 06.12.2013 14:56:11

"Ирония судьбы, или С лёгким паром!" имелось ввиду... Опечатка... (-)
От Keu
К Олег... (06.12.2013 14:56:11)
Дата 06.12.2013 14:58:19

Едрить. А мы мозг сломали :( (-)
От Олег...
К Keu (06.12.2013 14:58:19)
Дата 06.12.2013 22:13:51

Это не моя аббревиатура "ИСиПС", прошу прощения. Сам голову ломал. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.12.2013 14:44:43)
Дата 04.12.2013 15:09:13

Re: Есть нюансы

>>Во-2х при наличии советского фильма - есть с чем сравнивать и на что равняться.
>
>И что, ровняются? Шерлок Холмс, ПСиСП, Джентельмены удачи - что, все подровнялись уже?

Так напротив - их убогость отчетливо видна при сравнении с советскими аналогами. Что я и имею ввиду :) Удобно когда имеется эталон.
От kapral250
К Дмитрий Козырев (04.12.2013 11:41:55)
Дата 04.12.2013 12:45:48

Насчет советского фильма....

>Во-1х при наличии четкой литературной основы довольно сложно изгадить сценарий.
>Во-2х при наличии советского фильма - есть с чем сравнивать и на что равняться.

>Собственно это будет достаточно чистый тест - чего стоит режиссер и актеры, взявшиеся за эту работу :) И платным бол..рам промоутерам в таких условиях имхо довольно сложно будет стряпать майонез :)
Шерлока Холмса мы уже посмотрели.)))

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От берег
К kapral250 (04.12.2013 12:45:48)
Дата 04.12.2013 17:14:10

офф-топ конечно, но что там с Шерлоком и Уатсоном не то?

мне понравилось.
От Ustinoff
К берег (04.12.2013 17:14:10)
Дата 05.12.2013 09:31:12

Нормальный сериал, да (-)
От И. Кошкин
К берег (04.12.2013 17:14:10)
Дата 04.12.2013 21:07:38

Re: офф-топ конечно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>мне понравилось.

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=168855&view=findpost&p=3155067

И. Кошкин
От берег
К И. Кошкин (04.12.2013 21:07:38)
Дата 04.12.2013 21:55:54

По вашей ссылке ничего непонятно, ни одного довода, просто совет не смотреть (-)
От СОР
К берег (04.12.2013 21:55:54)
Дата 05.12.2013 07:02:31

"Под катом - мнение Ливанова"

к нему добавить нечего.
От берег
К СОР (05.12.2013 07:02:31)
Дата 05.12.2013 10:12:46

Старика понять можно, "вот мы, да в те годы!" а по мне своё видение

Шерлока Холмса, местами, конечно, ассоциации с мультом "Следствие ведут Колобки" (бормотание Холмса, пробуждение Ватсона скрипкой и т.д.) :)
Но упор сделан на декорации и задний план, вполне себе похоже, а вот кучи фекалий, в которые попадают все герои, зашкаливает :) Может, со временем, нам расскажут, что авторы сериала что-то там пытались подчеркнуть, но пока всё в норме.
От TEXOCMOTP
К берег (05.12.2013 10:12:46)
Дата 10.12.2013 05:25:18

его понять нетрудно - он готовился играть холмса

А нынешние муда говорители ртом готовились играть х.з. кого.
или вообще играть самих себя в роли холмса.
От Nachtwolf
К TEXOCMOTP (10.12.2013 05:25:18)
Дата 10.12.2013 22:00:06

А с этим у современного отечественного кино вообще большие проблемы

>А нынешние муда говорители ртом готовились играть х.з. кого.
>или вообще играть самих себя в роли холмса.

Актёры играют не своего персонажа, а себя, в декорациях, полагающихся персонажу.
От sas
К Nachtwolf (10.12.2013 22:00:06)
Дата 10.12.2013 22:40:18

Re: "Имянно"

>Актёры играют не своего персонажа, а себя, в декорациях, полагающихся персонажу.
Вот г-н Панин в тех фильмах с его участием, что мне довелось смотреть, действовал как раз по данной схеме.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (03.12.2013 23:10:58)
Дата 03.12.2013 23:18:41

Бондарчук снимал по КГ/АМ-ой основе и не сказать, чтобы зафейлил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в последний момент зачистив наиболее зажигательные моменты.

"Белого тигра" снимали по кошмарному трешаку Бояшова.

Тут-то литературная основа годная и эпизод реалистичный с исторической точки зрения.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (03.12.2013 23:18:41)
Дата 04.12.2013 05:00:34

Секундочку, в "28 панфиловцев" эпизод ровно в той же степени реалистичен

>Тут-то литературная основа годная и эпизод реалистичный с исторической точки зрения.

Секундочку, в "28 панфиловцев" эпизод ровно в той же степени реалистичен.
Было немецкое наступление - именно тогда и именно там.
Основной удар пришелся по одной из рот панфиловской дивизии, которя почти вся погибла.
Да, журналист КЗ с-халтурил и выдумал детали, но насколько я понимаю, фамилии он брал реальных людей.
Это я к тому что "ГС" имеет точно такую же степень условности/достоверности как и "28 панфиловцев".
Т.е. если рассматривать этот эпизод не нак документальное свидетельство, а как художественное "произведение, основаное на реальных событиях", то оно ничем не хуже "Горячего снега", "Живые и мертвые" или "Они сражались за Родину".

Dervish
От KGI
К Dervish (04.12.2013 05:00:34)
Дата 04.12.2013 10:30:51

Дело не в реализме (-)
От KGI
К KGI (04.12.2013 10:30:51)
Дата 04.12.2013 10:32:09

шуцман все портит(-)
От Исаев Алексей
К Dervish (04.12.2013 05:00:34)
Дата 04.12.2013 10:23:18

"28 панфиловцев" сосаны и пальца полностью, целиком

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Было немецкое наступление - именно тогда и именно там.

Которое сбило с позиций 1075 сп с большими для него потерями и поехало дальше.

>Основной удар пришелся по одной из рот панфиловской дивизии, которя почти вся погибла.

facepalm.jpg

>Да, журналист КЗ с-халтурил и выдумал детали, но насколько я понимаю, фамилии он брал реальных людей.

Которые не танки грудью останавливали, а непонятно что делали, а потом подались в шуцманы кустовой полиции.

>Это я к тому что "ГС" имеет точно такую же степень условности/достоверности как и "28 панфиловцев".

Нет. "ГС" это худлит на основе вполне реальных действий советских войск по остановке деблокирующего удара Манштейна в декабре 1942 г. С выбиванием танков и последующим прискакиванием кавалерии в лице ЕМНИП корпуса Ротмистрова.

>Т.е. если рассматривать этот эпизод не нак документальное свидетельство, а как художественное "произведение, основаное на реальных событиях", то оно ничем не хуже "Горячего снега", "Живые и мертвые" или "Они сражались за Родину".

Враньё Кривицкого в качестве основы - много хуже. Т.к. фамилии реальные, а судьбы некоторых из этих реальных людей - стремные. Бондарев же написал худлит с нормальным уровнем абстракции и даже отказом от ФИО реальных командующих.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (04.12.2013 10:23:18)
Дата 04.12.2013 11:34:37

Re: "28 панфиловцев"...

Эх экранизировали бы Бека и про панфиловцев и вроде как худлит и книга отличная...
>С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Flanker (04.12.2013 11:34:37)
Дата 04.12.2013 13:35:30

Пытались. Просто фильм почти никому не известен. (-)
От Bronevik
К Белаш (04.12.2013 13:35:30)
Дата 04.12.2013 13:38:06

Это про "День командира дивизии"? (-)
От Белаш
К Bronevik (04.12.2013 13:38:06)
Дата 06.12.2013 15:15:42

Нет, "За нами Москва" (1967) (-)
От Griffon
К Flanker (04.12.2013 11:34:37)
Дата 04.12.2013 12:10:49

Re: "28 панфиловцев"...

>Эх экранизировали бы Бека и про панфиловцев и вроде как худлит и книга отличная...

Да, мог бы выйти отличный сериал на подобие "Братьев по оружию"... мечты, мечты...
От krok
К Griffon (04.12.2013 12:10:49)
Дата 04.12.2013 12:12:40

Re: "28 панфиловцев"...

>Да, мог бы выйти отличный сериал на подобие "Братьев по оружию"... мечты, мечты...

А что за сериал??
От PK
К krok (04.12.2013 12:12:40)
Дата 04.12.2013 12:22:58

http://en.wikipedia.org/wiki/Band_of_Brothers_%28TV_miniseries%29 (-)
От krok
К PK (04.12.2013 12:22:58)
Дата 04.12.2013 12:28:58

Фу, а я уж решил что по Симонову наснимали сериал. (-)
От rulf
К krok (04.12.2013 12:28:58)
Дата 05.12.2013 16:22:35

Re: Фу, а...

«Товарищи по оружию» у Симонова.
От Михаил Т
К Dervish (04.12.2013 05:00:34)
Дата 04.12.2013 09:16:45

Re: Секундочку, в...

>>Тут-то литературная основа годная и эпизод реалистичный с исторической точки зрения.
>
>Секундочку, в "28 панфиловцев" эпизод ровно в той же степени реалистичен.



Про "Горячий снег" никто не говорит, что это про реальных людей и "вот прямо так и было". 28 панфиловцев же - каноническая история, которую в школе проходят (проходили, по крайней мере).
От Г.С.
К Михаил Т (04.12.2013 09:16:45)
Дата 04.12.2013 12:14:19

Последнее раз говорили

>Про "Горячий снег" никто не говорит, что это про реальных людей и "вот прямо так и было".

Повторюсь:
Тесть моего друга был лейтенантом артиллеристом на Мышкове. Его слова: "Всё так и было, только медсестры не было."
От Гегемон
К Г.С. (04.12.2013 12:14:19)
Дата 05.12.2013 22:37:41

Re: Последнее раз...

Скажу как гуманитарий

>>Про "Горячий снег" никто не говорит, что это про реальных людей и "вот прямо так и было".
>Повторюсь:
>Тесть моего друга был лейтенантом артиллеристом на Мышкове. Его слова: "Всё так и было, только медсестры не было."
Это вполне может означать узнаваемость типажей (хозяйственно-трусоватый старшина, командир батареи с повышенным ЧСВ и пониженной ответственностью, лейтенант-идеалист и т.п.) + типовую ситуацию (батарея на пути немецких танков, тяжелый бой с большими потерями, наутро подошли наши танки).
Бондарев, который сам был артиллерист, описал узнаваемую фронтовую реальность.

С уважением