От Администрация (Novik)
К Холод
Дата 21.03.2002 10:49:50
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: Факты в студию.

Приветствую.

>Видимо нужны были "специалисты в восточном вопросе". Их опыт был перенят и творчески осмыслен (Вьетнам и пр.).

Приведите примеры использования американцами охранников концлагерей как "специалистов в восточном вопросе". С ссылками на источники.
В противном случае см. правила. "Распространение заведомо ложной информации с целью разжигания межнациональной розни".

От Холод
К Администрация (Novik) (21.03.2002 10:49:50)
Дата 21.03.2002 22:23:04

Насколько мне известно

САС!!!

Некто Вернер фон Браун сдался амерам со всеми своими сотрудниками. В том числе и с персоналом, ответственным за "использование" военнопленных. НИКОГО из них не прижучили, хотя научной ценности эти кадры не представляли. Напротив пригрели и в дальнейшем использовали всех.

С уважением, Холод
От Холод
К Холод (21.03.2002 22:23:04)
Дата 21.03.2002 23:04:33

Поясняю.

САС!!!

>САС!!!

>Некто Вернер фон Браун сдался амерам со всеми своими сотрудниками. В том числе и с персоналом, ответственным за "использование" военнопленных. НИКОГО из них не прижучили, хотя научной ценности эти кадры не представляли. Напротив пригрели и в дальнейшем использовали всех.

Речь шла не о научных работниках и инженерах, а о лагерной охране.

С уважением, Холод
От Novik
К Холод (21.03.2002 23:04:33)
Дата 22.03.2002 11:00:28

Re: Ссылку на источник, please.

Приветствую.

>Речь шла не о научных работниках и инженерах, а о лагерной охране.

Сетевой ресурс меня вполне устроит.
От Robert
К Администрация (Novik) (21.03.2002 10:49:50)
Дата 21.03.2002 18:46:07

Ре: Факты в...

Был плакат в середине xолодной войны.

Подпись стиxами:

Скажите, это Вы на фото?
Зачем же зарывать таланты!
У нас найдется Вам работа,
мои ребята - дилетанты

и 4 картинки над этими 4-мя строчками, на первой американец показывает человеку в гражданской одежде его фотографию, как тот дубинкой гонит колонну заключенныx в полосатой одежде а сам в немецкой форме, на второй он угощает его виски, на третьей предлагает ему подписать бумагу, а на четвертой тот немец тем же жестом дубинкой разгоняет демонстрацию негров в Америке на фоне небоскребов.
От Чобиток Василий
К Администрация (Novik) (21.03.2002 10:49:50)
Дата 21.03.2002 11:54:35

Re: Факты в...

Привет!

>Приветствую.

>>Видимо нужны были "специалисты в восточном вопросе". Их опыт был перенят и творчески осмыслен (Вьетнам и пр.).
>
>Приведите примеры использования американцами охранников концлагерей как "специалистов в восточном вопросе". С ссылками на источники.
>В противном случае см. правила. "Распространение заведомо ложной информации с целью разжигания межнациональной розни".

Однако Холод сказав в начале "видимо" сделал предположение.

А то, что по окончанию войны плененные американцами немцы занимались в составе подразделений боевой учебой под командованием своих же командиров и надзором американских инструкторов - факт установленный. А так же цель, с которой это делалось, тоже известна.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Чобиток Василий (21.03.2002 11:54:35)
Дата 21.03.2002 12:47:08

Re: Факты в...

> Однако Холод сказав в начале "видимо" сделал предположение.

Если я сделаю некоторые предположения о морально облике родных, близких Холода, и о нем самом сопроводив в начале это словом
"видимо", перестанет ли это быть ложью и оскорблением?

> А то, что по окончанию войны плененные американцами немцы занимались в составе подразделений

Передергивать не надо. Речь шла конкретно о персонале концлагерей.
От Чобиток Василий
К Novik (21.03.2002 12:47:08)
Дата 21.03.2002 14:32:26

Re: Факты в...

Привет!

>> Однако Холод сказав в начале "видимо" сделал предположение.
>
>Если я сделаю некоторые предположения о морально облике родных, близких Холода, и о нем самом сопроводив в начале это словом
>"видимо", перестанет ли это быть ложью и оскорблением?

Чего это ты так за амеров горой как за родных встал? Они козлы по жизни и это все знают, поэтому подобное предположение ничем не оскорбительно.

>> А то, что по окончанию войны плененные американцами немцы занимались в составе подразделений
>
>Передергивать не надо. Речь шла конкретно о персонале концлагерей.

Ну и? Опять же общеизвестно, что если кто-то из немцев мог быть амерам полезен, то они плевали на нацистское прошлое и предыдущие "подвиги" сих немцев, а использовали их с пользой для себя.

Чем этот случай особый? Ненужных пустили в расход, нужных трудоустроили.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Чобиток Василий (21.03.2002 14:32:26)
Дата 21.03.2002 14:55:25

Re: Факты в...

> Чего это ты так за амеров горой как за родных встал?

1) На тот период - они нам союзники.

>Они козлы по жизни и это все знают,
поэтому подобное предположение ничем не оскорбительно.

2) Вася, давай я про украинцев такое скажу. Поводы найдутся. Ты как, не обидишься?

> >> А то, что по окончанию войны плененные американцами немцы занимались в составе подразделений
> >
> >Передергивать не надо. Речь шла конкретно о персонале концлагерей.
>
> Ну и? Опять же общеизвестно, что если кто-то из немцев мог быть амерам полезен, то они плевали на нацистское прошлое и предыдущие
"подвиги" сих немцев, а использовали их с пользой для себя.
>
> Чем этот случай особый? Ненужных пустили в расход, нужных трудоустроили.

Еще раз повторяю. Факты трудоустройства персонала концлагерей в US Army - в студию. Иначе это треп и вранье.
От Олег К
К Novik (21.03.2002 14:55:25)
Дата 21.03.2002 15:52:53

Re: Факты в...


>> Чего это ты так за амеров горой как за родных встал?
>
>1) На тот период - они нам союзники.

>>Они козлы по жизни и это все знают,
>поэтому подобное предположение ничем не оскорбительно.

>2) Вася, давай я про украинцев такое скажу. Поводы найдутся. Ты как, не обидишься?

>> >> А то, что по окончанию войны плененные американцами немцы занимались в составе подразделений
>> >
>> >Передергивать не надо. Речь шла конкретно о персонале концлагерей.
>>
>> Ну и? Опять же общеизвестно, что если кто-то из немцев мог быть амерам полезен, то они плевали на нацистское прошлое и предыдущие
>"подвиги" сих немцев, а использовали их с пользой для себя.
>>
>> Чем этот случай особый? Ненужных пустили в расход, нужных трудоустроили.
>
>Еще раз повторяю. Факты трудоустройства персонала концлагерей в US Army - в студию. Иначе это треп и вранье.

По немцам не знаю, по японцам вроде уже не оспаривается факт трудоустройства целиком лабаратории неких бравых джапов которые на пленных бакоружие тестировали?
Может кто поточнее вспомнит.


http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (21.03.2002 15:52:53)
Дата 21.03.2002 16:21:37

Факты они вещь обоюдоострая:-))

>
>По немцам не знаю, по японцам вроде уже не оспаривается факт трудоустройства целиком лабаратории неких бравых джапов которые на пленных бакоружие тестировали?
>Может кто поточнее вспомнит.

Нету, нету на Вас В.Мухина, ныряющего в Красное море. Он бы Вам сейчас попроповедовал бы про "Вербовочные беседы Мюллера" и использование персонажа в наших интересах.:-))
Почему бы победителям войны не использовать опыт побежденных?
Пример. На развитие радиационной биологии в нашей стране много немцы поработали. Как Вы думаете, они не использовали свой военный опыт? Как Вы думаете, они опыт этот только на мышках получали?

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (21.03.2002 16:21:37)
Дата 21.03.2002 18:26:24

Re: Факты они...


>>
>>По немцам не знаю, по японцам вроде уже не оспаривается факт трудоустройства целиком лабаратории неких бравых джапов которые на пленных бакоружие тестировали?
>>Может кто поточнее вспомнит.
>
>Нету, нету на Вас В.Мухина, ныряющего в Красное море. Он бы Вам сейчас попроповедовал бы про "Вербовочные беседы Мюллера" и использование персонажа в наших интересах.:-))
>Почему бы победителям войны не использовать опыт побежденных?
>Пример. На развитие радиационной биологии в нашей стране много немцы поработали. Как Вы думаете, они не использовали свой военный опыт? Как Вы думаете, они опыт этот только на мышках получали?

Я тут никакой этический компонент пока не вводил. Говорят это в правилах не приветсвуется. Я пока больше по части выяснения фактов старался.

http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Олег К (21.03.2002 18:26:24)
Дата 21.03.2002 19:32:21

Немецкие данные (+)

Доброе время суток!
Насколько я знаю, данные немцев до сих пор используются разработчиками авиационных катапульт. Немцы там много наэкспериментировали с ускорениями и так далее. Никто после них не проверял, при какой ударной перегрузке мягкие ткани с черепа срывает.
С уважением, Роман
От Никита
К Олег К (21.03.2002 15:52:53)
Дата 21.03.2002 16:00:48

Re: Факты в...

Вроде не только бакоружие, а еще и устойчивость организма к экстремальным климатическим условиям.

А как кончил и где жизнь Менгеле?

С уважением,
Никита
От Novik
К Никита (21.03.2002 16:00:48)
Дата 21.03.2002 16:23:10

Re: Про Менгеле

> А как кончил и где жизнь Менгеле?

На всякий случай, вдруг это дествительно вопрос.
---------
В 1945 году Йозеф Менгеле аккуратно уничтожил все собранные "данные" и сбежал из Освенцима. До 1949 года Менгеле спокойно работал в
родном Гюнцбурге на фирме отца. Потом по новым документам на имя Хельмута Грегора он эмигрировал в Аргентину. Паспорт он получил
вполне легально, через... Красный Крест, В те годы эта организация оказывала благотворительность, выдавала паспорта и проездные
документы десяткам тысяч беженцев из Германии. Возможно, поддельное удостоверение личности Менгеле просто не смогли тщательно
проверить. Тем более что искусство подделки документов в третьем рейхе достигло небывалых высот.
Так или иначе, Менгеле оказался в Южной Америке. В начале 50-х, когда Интерпол выдал ордер на его арест (с правом убить его при
задержании), нацистский преступник перебрался в Парагвай. Однако все это было, скорее, бутафорией, игрой в ловлю нацистов. Все с тем
же паспортом на имя Грегора Йозеф Менгеле неоднократно посещал Европу, где остались его жена и сын. Швейцарская полиция следила за
каждым его шагом - и ничего не делала!

В достатке и довольствии человек, повинный в десятках тысяч убийств, дожил до 1979 года. Жертвы не являлись ему во сне. Его душа,
если она и имела место быть, оставалась чиста. Справедливость не восторжествовала. Менгеле утонул в теплом океане во время купания
на одном из пляжей в Бразилии. А то, что утонуть ему помогли доблестные агенты израильской спецслужбы "Моссад", - скорее всего, лишь
красивая легенда.

-------

Где тут служба в USArmy?
От Никита
К Novik (21.03.2002 16:23:10)
Дата 21.03.2002 17:05:41

Это был действительно вопрос, а по Вашему - чичас обьясню

Дело в том, что по дискавери показывали соответствующие передачи (мой коллега по работе видел, я, увы нет, но может видел кто-то еще). Так вот по его словам было интервью с одним из Мосссадовцев, который сказал, что они хотели поступить с Менгеле также как с Эйхманом, выследили его в Лат. Америке. Но не взяли потому, что им было ПРИКАЗАНО ОСТАВИТЬ ЕГО В ПОКОЕ. Откуда мог исходить такой приказ МОССАДУ? Почему ордер на арест в зоне исключительного влияния США вылился в бутафорию?

С уважением,
Никита
От Novik
К Никита (21.03.2002 17:05:41)
Дата 21.03.2002 17:12:32

Re: Мимо темы, однако.

>Откуда мог исходить такой приказ МОССАДУ? Почему ордер на арест в зоне исключительного влияния США вылился в бутафорию?

Документов о сотрудничестве Менгеле с влсастями США, насколько я Вас понял, нет. Все остальное - ОБС. Кто-то где-то кому-то
сказал... От кого-то приказ поступил, а может, не поступил... Несерьезно, одним словом.
Кстати, Гюнцбург - чья зона оккупации?
От Никита
К Novik (21.03.2002 17:12:32)
Дата 21.03.2002 17:51:39

Нет не мимо. Просто Вы предпочли зациклится на документах. Но я рад, что у меня

их нет. Иначе меня бы давно хоронили -))) Есть понятие косвенных доказательств, а Вы все время требуете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прямых. Давайте подвяжем, мы не договоримся:)

С уважением,
Никита
От ARTHURM
К Novik (21.03.2002 16:23:10)
Дата 21.03.2002 16:47:12

Это конечно может и оффтопик

Добрый день!

А вот читал (журнал "Эксперт") про широкое использование результатов опытов над людьми (в т ч Советскими военнопленными) в третьем рейхе в процессе "подготовки" (химической ессно) спортсменов ГДР.
После распада же последней якобы данные специалисты оказались востребованы и переехали в Китай, коий вознамерился стать великой спортивной державой.

С уважением ARTHURM

PS У меня нет никакого мнения по данному вопросу -может быть правда, может чушь, может посередине.

PSS Моральная оценка однако есть - если правда - скотство.
От Тов.Рю
К ARTHURM (21.03.2002 16:47:12)
Дата 21.03.2002 17:08:22

А как это она "распалась"? :-) (-)

>Добрый день!
Здра!

>...спортсменов ГДР.
>После распада же последней...

>С уважением ARTHURM

>PSS Моральная оценка однако есть - если правда - скотство.

В смысле - следовало все журналы исследований пожечь? Но как тогда быть с наработками Брауна и прочих? А также с заводом МЗМА?
От СОР
К Олег К (21.03.2002 15:52:53)
Дата 21.03.2002 16:00:04

Такое вроде и по немцам было


>По немцам не знаю, по японцам вроде уже не оспаривается факт трудоустройства целиком лабаратории неких бравых джапов которые на пленных бакоружие тестировали?
>Может кто поточнее вспомнит.


Гдето лет 10 назад читал статью о использование документов по опытам, а заодно и использование германских эксперементаторов, американцами.