От Никита
К Гришa
Дата 21.03.2002 11:05:52
Рубрики Прочее;

Ре: По РОА...

>Не знаю - факты были явно, и для немцев это явно было не очень внушаеще.

Кроме туманно факта с Гилем-Родионовым, по которому, признаюсь, у меня нет достаточной инфы, таких случаев не припомню. Ах да, в 1942ом году вроде был мятеж в бригаде Боярского, так сказать первый эксперимент - часть ушла к партизанам.
Был бы признателен за факты.


>Нуу...там уж понятно что не до жиру, быть бы живу. Я не знаю деталий, но по описаню на участке куда их бросили немцы особых успехов тоже не имели.

Но и с фронта дивизиями не снимались:)


Невелика сила в таком масштабе.

>Вполне возможно, хотя Казанцев вроде писал о "новых" добровольцах. Я знаю что приблизительно столько человек работали и воевали в Вермахте (800,000 хифи, остальные солдаты, полицейские итд итп), так что шодность цифры настораживает.

Да, но там именно 1944ый год имелся в виду. Вроде в Германии было около 6 000 000 остарбайтеров и пленных, из них возможно около 1 000 000 можно было мобилизовать, если частично остановить заводы и пр. По крайней мере Власов под конец войны козырял именно этими аргументами. Хиви были в составе немецких подразделений и ему не подчинялись, нвербовать он их не мог.

>Ну, это всёже в нашей, настояшей истории. А если уж Американцы берту немцев в союзники ... вообщем понятно что строить "Deutchland Uber Alles" они бы не стали. В этом случае имеет смысл поддерживать движения типа КОНР/РОА.

Конечно, смысл впообще имелся, но рассуждая об эффективност таких действий мы будем конструировать другую вселенную:)


>Кстати, в Интернете я нашел ссылку на дезертирство целого совесткого полка! в 1944 году! Это правда или нет?

Не слышал, знаю о Кононове в 1942ом, но в 1944ом... Может, кто другой укажет.

С уважением,
Никита
От Robert
К Никита (21.03.2002 11:05:52)
Дата 22.03.2002 05:18:40

Ре: По РОА...

>Кстати, в Интернете я нашел ссылку на дезертирство целого совесткого полка! в 1944 году! Это правда или нет?

>Не слышал, знаю о Кононове в 1942ом, но в 1944ом... Может, кто другой укажет.

Полк формировался в Польше в основном из поляков, на момент уxода в лес в Армию Краиoву иx было человек 400 и были какие-то проблеммы со снабжением вызвавшие недовольство.
От Никита
К Robert (22.03.2002 05:18:40)
Дата 22.03.2002 10:35:17

Т.е. полк не советский, а антисоветский. Спасибо! (-)
От Гришa
К Никита (21.03.2002 11:05:52)
Дата 22.03.2002 05:11:09

Ешё пара


>>Не знаю - факты были явно, и для немцев это явно было не очень внушаеще.
>
>Кроме туманно факта с Гилем-Родионовым, по которому, признаюсь, у меня нет достаточной инфы, таких случаев не припомню. Ах да, в 1942ом году вроде был мятеж в бригаде Боярского, так сказать первый эксперимент - часть ушла к партизанам.
>Был бы признателен за факты.

в 42ом году, из состава 795 грузинского баттальона дезертировало 40 человек, 33 перешло на стороны Краснкой Армии уже на фронте. В 796-м грузинском перебежало 82, 781-м турестанском - 43. В Феврале 1943-о года весь 825-й волжско-татарский баттальон поубивал немецких офицеров и ушел к партизанам (с 6 единицами ПТА, 100 пулемётов, 800 человек). В Сентябре 1943-о, туркестанский баттальон опять же перебил немецких офицеров и перешел на сторону совестких войск. После этого большинство соединений были переведены на западный фронт. Уже 5 Апреля, 1945 822-й грузинский баттальон поднял красное знамя и держалься до полного истребления немцами. В октябре 1944, 1 восточно мусульманский полк перешел на сторону словакских партизанов - но тут вышла осечка, командир полка был расстрелян партизанами после чего большинство солдат вернулись к немцам. Ну и приключения РОА/КОНРа в Праге уже я думаю все знают.
От Никита
К Гришa (22.03.2002 05:11:09)
Дата 22.03.2002 10:28:05

Эти части даже потенциально в РОА не включались, несмотря на прожекты 1944ого (-)
От полковник Рюмин
К Никита (21.03.2002 11:05:52)
Дата 22.03.2002 00:32:58

Ре: По РОА...- Пример


>>Не знаю - факты были явно, и для немцев это явно было не очень внушаеще.
>
>Кроме туманно факта с Гилем-Родионовым, по которому, признаюсь, у меня нет достаточной инфы, таких случаев не припомню. Ах да, в 1942ом году вроде был мятеж в бригаде Боярского, так сказать первый эксперимент - часть ушла к партизанам.
>Был бы признателен за факты.

Вот. обнаружил в недрах своего компьютера. Было отсканировано когда-то из спец. статьи по ведению мероприятий с военнопленными противника.

«Из сообщения НКВД СССР в ГКО о переходе на сторону Красной Армии четырех вооруженных отрядов, созданных немцами из военнопленных красноармейцев для борьбы против партизан и охраны коммуникаций

27 марта 1942г.

В начале февраля на сторону частей Красной Армии Калининского фронта разновременно перешли четыре вооруженных отряда, созданных немцами из числа военнопленных красноармейцев и командиров для борьбы против партизан и охраны коммуникаций. Из них:
1. «Казачья кавалерийская сотня» в количестве 57 человек.
2. «Противопартизанский» отряд в количестве 54 человек.
3. «3-я караульная рота» в количестве 43 человек.
4. Взвод 705-го вахтенного батальона германской армии в количестве
13 человек.

Следствием, произведенным Особым отделом Калининского фронта и Управлением особых отделов НКВД СССР, установлено:

Немецкое командование в ноябре — декабре 1941 года приступило к формированию вооруженных отрядов из военнопленных красноармейцев и командиров, содержавшихся в Ржевском, Сычевском, Молодечновском и Торопецком лагерях.

В Ржевском лагере отряд формировал белогвардеец Подраменцев, находящийся на службе в немецкой армии.

О Подраменцеве из показаний известно, что он бывший белый офицер, участник банды Махно, после разгроми Махно бежал за границу и проживал в Берлине.

В Сычевском лагере отряд формировали белогвардейцы — бывший капитан-эмигрант Заустинский, бывший полковник Сакирич, лейтенанты немецкой службы Мещерский (племянник князя Мещерского) и Гайдуль (внук графини Марии Николаевны Толстой). По показаниям арестованных, эти белогвардейцы прибыли из Германии. Гайдуль и Мещерский обучались в германской военной школе.

Сакирич Г. П. — бывший капитан царской армии, был мобилизован немцами 1 октября 1941 года вначале в качестве переводчика при штабе 9-го корпуса, затем немцами был произведен в полковники и ему поручено формирование отряда для борьбы с партизанами.

Создавая эти отряды, немцы и белогвардейцы старались подбирать туда добровольцев, главным образом, выявленных в лагерях антисоветчиков, лиц, добровольно сдавшихся немцам в плен, судимых и лиц, проявивших себя на полицейской службе в лагере.

Бывший комендант Ржевского лагеря, а затем командир отделения «противопартизанского» отряда Жгирь В.Д. об этом показал:

«В карательный отряд Подраменцева в основном отбирали лиц, настроенных враждебно к Советской власти, проявивших свое антисоветское лицо впоследствии в боях с партизанами. Некоторые отобранные содержались ранее в тюрьмах.

Командир хозотделения Демиденко (остался у немцев) рассказал мне, что он неоднократно судился за уголовные дела, был в тюрьме. Младший командир из 3-го отделения Кудрявцев говорил, что он ненавидит Советскую власть и перед тем, как сдаться (немцам) в плен, убил капитана Красной Армии из артдивизиона».

Начальником штаба белогвардейца Подраменецева был дезертир из Красной Армии сержант Черноусое Г.А.

В «Украинской кавалерийской сотне» помощником командира являлся бывший командир кавалерийского эскадрона 29 полка 29 армии старший лейтенант Суздальцев В.В., осужденный ВТ (военным трибуналом) в августе 1941 года к 3 годам заключения с посылкой на фронт за оставление на поле боя 3 пулеметов.

Ввиду того, что предателей оказалось недостаточно для формирования отрядов, немцы и белогвардейцы стали вовлекать военнопленных путем отбора наиболее физически здоровых. Отобранных отправляли за черту лагеря, улучшали питание, а затем объявляли, что все они зачисляются солдатами создаваемой «Русской национальной армии».

Немаловажное значение при этом имело то, что военнопленные содержались в лагерях в исключительно тяжелых условиях:

«В один сарай помещали до 2000 пленных, и не представлялось возможным не только лечь, но и сидеть, не было места ввиду большой тесноты. Можно было стоять на ногах, а поэтому попавшие в плен раненые умирали не только от истощения (кушать давали один раз в день), загрязнения ран и заражения крови, но и от изнурения. Медицинская помощь не оказывалась даже тяжело раненым. Каждый вопрос в лагере разрешался немцами палками. Почти ежедневно перед вечером загоняют пленных в сарай палками, это получалось потому, что в небольшой сарай загоняли по 2000 человек и понятно, все вместиться не могли, тогда стоящих у ворот пленных начинали бить палками и били до тех пор, пока не вместятся все. Смертность среди пленных чрезвычайно высока».

(Из показаний Морозова А.П., бывшего красноармейца 259 стр. полка 179 сд, состоявшего старшиной 3-й роты Сакирича.)

«С наступлением зимы военнопленные очень страдали от холода, так как класть печи в бараках не разрешалось, а разводили костры. Питание состояло из пол литра жидкого супа, сваренного из нескольких килограммов мяса дохлых лошадей и незначительного количества картофеля. Хлеба до декабря совершенно не давали.

От истощения многие военнопленные умирали. Ежедневная смертность доходила от 30 до 70 человек. Спали вповалку на соломе, которая почти не менялась, было очень скученно, в бане не мылись, умывальников не было. Наблюдалась массовая вшивость».

(Из показаний бывшего капитана Красной Армии, назначенного немцами комендантом Ржевского лагеря, Жгирь В.Д.)

Отобранных и сведенных в отряды военнопленных немцы и белогвардейцы усиленно обрабатывали в антисоветском духе.

В «противопарпмзанском» отряде выступали с докладами немецкие офицеры и белогвардейцы и даже священник. Командир отряда Подраменцев в неоднократных речах подчеркивал, что их отряд является зачатком
создаваемой «Русской национальной армии»...

В украинской сотне немецкие офицеры и фельдфебели регулярно проводили политические занятия...

Сформированные отряды содержались за счет населения. В связи с этим
командование и участники этих бандитских формирований занимались грабежом и насилием над жителями тех сел и деревень, где они расквартировывались: отбирали теплые вещи, скот, хлеб, избивали сопротивлявшихся грабителям. В некоторые села и деревни посылались отрядники для
«заготовки» продовольствия.

Отряды белогвардейца Подраменцева и «Украинская сотня» были
организованы специально для борьбы с партизанами. В конце декабря «противопартизанский» отряд Подраменцева был брошен немцами в дер. Савкино Старицкого района, на розыск партизан. В результате в окрестностях Савкино был захвачен один партизан и задержано три «подозрительных» человека. Партизана направили
в немецкий штаб.

В январе этот отряд имел еще две стычки с партизанами и понес от
них потери — 3 убитых и 2 раненых. Был убит один партизан.
В последнее время отряд получил приказание немцев охранять от партизан пути отхода 23-го немецкого армейского корпуса. «Украинская казачья сотня», состоявшая преимущественно из украинцев, за несколько дней до занятия Торопца нашими частями, закончив кавалерийскую подготовку, получила оружие и приказание занять оборону против наступающих частей Красной Армии. Солдаты «сотни» занимались также сбором и уничтожением советских листовок в городе.

3-я рота и группа из 705-го вахтенного батальона, получив оружие,
несли охрану мостов, железной дороги, складов, патрулировали по дорогам. В боях против партизан участия не принимали.

Несмотря на все меры немцев и белогвардейцев по сплочению созданных
ими отрядов, подавляющая часть их, сознавая контрреволюционную сущность деятельности этих формирований, была настроена в пользу перехода на сторону Красной Армии.

В «противопартизанском» отряде быв. лейтенантом Мосягиным была
создана группа из шести человек, которая провела большую работу по подготовке перехода отряда на сторону Красной Армии и противодействию антисоветским и предательским элементам в отряде.

6 февраля, узнав о приближении частей РККА, Мосягин и его группа осуществили переход на сторону Красной Армии почти всего отряда (54 человека из 65), захватив при этом с собой 11 пулеметов, 60 винтовок, до 60 000 патронов, 600 немецких гранат, 25 лошадей и 19 повозок с имуществом и продовольствием, замок и прицельный прибор с 40 шт. снарядов немецкой противотанковой пушки.

В отряде белогвардейца Сакирича младшим командиром Морозовым
также была создана инициативная группа которая подготовила переход на сторону Красной Армии всей роты. 2 февраля Сакирич был убит разведкой Красной Армии.

Узнав об этом, Морозов дал приказание бойцу Дроздову застрелить
лейтенанта — белогвардейца Мещерского, что тот и сделал на глазах всего отряда, после чего отряд в полном составе перешел к частям РККА, ахватив с собой 3 пулемета, 40 винтовок, 5 ящиков патронов, 43 гранаты. 13 лошадей с повозками.

«Украинская казачья сотня» сдалась с личным оружием частям Красной Армии при занятии города Торопец. Так же поступили и 13 человек из 705-го вахтенного батальона...

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР».


Отвлечемся от казенного языка и ляпов типа "махновец-белогвардеец". За этим описанием жутковатая история войны.


>>Нуу...там уж понятно что не до жиру, быть бы живу. Я не знаю деталий, но по описаню на участке куда их бросили немцы особых успехов тоже не имели.
>
>Но и с фронта дивизиями не снимались:)


>Невелика сила в таком масштабе.

>>Вполне возможно, хотя Казанцев вроде писал о "новых" добровольцах. Я знаю что приблизительно столько человек работали и воевали в Вермахте (800,000 хифи, остальные солдаты, полицейские итд итп), так что шодность цифры настораживает.
>
>Да, но там именно 1944ый год имелся в виду. Вроде в Германии было около 6 000 000 остарбайтеров и пленных, из них возможно около 1 000 000 можно было мобилизовать, если частично остановить заводы и пр. По крайней мере Власов под конец войны козырял именно этими аргументами. Хиви были в составе немецких подразделений и ему не подчинялись, нвербовать он их не мог.

>>Ну, это всёже в нашей, настояшей истории. А если уж Американцы берту немцев в союзники ... вообщем понятно что строить "Deutchland Uber Alles" они бы не стали. В этом случае имеет смысл поддерживать движения типа КОНР/РОА.
>
>Конечно, смысл впообще имелся, но рассуждая об эффективност таких действий мы будем конструировать другую вселенную:)


>>Кстати, в Интернете я нашел ссылку на дезертирство целого совесткого полка! в 1944 году! Это правда или нет?
>
>Не слышал, знаю о Кононове в 1942ом, но в 1944ом... Может, кто другой укажет.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К полковник Рюмин (22.03.2002 00:32:58)
Дата 22.03.2002 10:34:23

Спасибо большое!

Очень интересные примеры.
Однако общая статистика говорит о том, что эти случаи были единичны и составляли, увы, довольно малый процент от общего числа.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Никита (21.03.2002 11:05:52)
Дата 21.03.2002 11:38:50

Ре: По РОА...


>>Не знаю - факты были явно, и для немцев это явно было не очень внушаеще.
>
>Кроме туманно факта с Гилем-Родионовым, по которому, признаюсь, у меня нет достаточной инфы, таких случаев не припомню. Ах да, в 1942ом году вроде был мятеж в бригаде Боярского, так сказать первый эксперимент - часть ушла к партизанам.
>Был бы признателен за факты.

А это одна и таже история. Сначала одна часть бригады потом другая. Что-то около 1200 человек. Стали партизанской бригадой. Немцы провели против них успешную карательную операцию практически всех уничтожили и более таких экспериментов(без немецкого персонала) не проводили.

>>Вполне возможно, хотя Казанцев вроде писал о "новых" добровольцах. Я знаю что приблизительно столько человек работали и воевали в Вермахте (800,000 хифи, остальные солдаты, полицейские итд итп), так что шодность цифры настораживает.
>
Эти оценки иногда поднимаются и до 2 милл. в боевых частях.

С уважением к сообществу.