От Инженер-109
К Андрей Платонов
Дата 13.12.2013 00:52:26
Рубрики ВВС;

Не сравнивайте Ла-5-7 и Ла-9-11 - ничего общего кроме мотора

>Которые по скорости, скороподъемности, живучести и ремонтопригодности были на голову выше. И перспективу. Ибо Ла-9/11 был лучше, чем Як-9У/П, на две головы...

...нету почти ничего общего между Ла-5-7 и Ла-9-11, кроме букв Ла в названии :)
От Claus
К Инженер-109 (13.12.2013 00:52:26)
Дата 14.12.2013 02:16:47

Угу. А "Т-80 это глубокая модификация Т-34" (-)
От Рядовой-К
К Claus (14.12.2013 02:16:47)
Дата 14.12.2013 22:35:16

Вот не надо - на Т-80 так не говорили! :)) (-)
От Claus
К Рядовой-К (14.12.2013 22:35:16)
Дата 14.12.2013 23:02:37

Я промахнулся. Это на самом деле был ответ А. Платонову на пост ниже. (-)
От Андрей Платонов
К Инженер-109 (13.12.2013 00:52:26)
Дата 13.12.2013 13:33:25

Это и называется "перспектива" ;-)

>>Которые по скорости, скороподъемности, живучести и ремонтопригодности были на голову выше. И перспективу. Ибо Ла-9/11 был лучше, чем Як-9У/П, на две головы...
>...нету почти ничего общего между Ла-5-7 и Ла-9-11, кроме букв Ла в названии :)

Да ладно, Ла-9 - просто глубокая модернизация Ла-7. А Як-9У/П - неглубокая модернизация Як-9. :-)
От Claus
К Андрей Платонов (13.12.2013 13:33:25)
Дата 14.12.2013 02:26:17

Это называется - новый самолет

>Ла-9/11 был лучше, чем Як-9У/П, на две головы...
Начнем с того, что лучшесть вообще не очевидна, и уж тем более на 2 головы.
По скорости и высотности самолеты очень близкие.
По вооружению, учитывая сменное воорукжение Яка, на который можно было дрыны до 45мм ставить, все тоже не очевидно.
Преимущество у Ла-9/11 разве что по дальности, да и то не столь сильное учитывая более мощный и прожорливый двигатель.

>Да ладно, Ла-9 - просто глубокая модернизация Ла-7. А Як-9У/П - неглубокая модернизация Як-9. :-)
Там объем переделок такой, что конструктивно это новый самолет, на Ла-5 похожий только издалека. Одна полная переделка крыла чего стоит.

А вот Як это действительно модернизация Як-9У, с заменой фанеры на металл.
От bedal
К Андрей Платонов (13.12.2013 13:33:25)
Дата 13.12.2013 13:54:22

Ла-9 - это как сделал бы Ла-7 фокке-вульф

Если я не ошибаюсь, с Ла-9 пошло массовое применение технологий, по которым делался ФВ, в нашем авиапроме. Которое лет чуть ли не 40 после того продержалось.
От Андрей Платонов
К bedal (13.12.2013 13:54:22)
Дата 13.12.2013 13:56:00

Re: Ла-9 -...

>Если я не ошибаюсь, с Ла-9 пошло массовое применение технологий, по которым делался ФВ, в нашем авиапроме. Которое лет чуть ли не 40 после того продержалось.

Наблюдая препарированные агрегаты Ла-9, Як-9 и Bf.109, очевидна гораздо бОльшая конструктивная близость этой "лавки" к "месу", а не к "яку"...
От Forger
К Андрей Платонов (13.12.2013 13:56:00)
Дата 13.12.2013 14:49:18

Ла-126 появился в 1944 году

а взлетел в январе 1945. Так что там немцами еще не пахло
От Андрей Платонов
К Forger (13.12.2013 14:49:18)
Дата 13.12.2013 14:51:20

Re: Ла-126 появился...

>а взлетел в январе 1945. Так что там немцами еще не пахло

Типа, немецкие трофеи у нас появились только после войны?
От bedal
К Андрей Платонов (13.12.2013 14:51:20)
Дата 13.12.2013 15:18:33

Можно поставить вопрос проще:

когда у нас начали делать сборку из двух продольных половин (в случае крыла - верхней и нижней частей)?
От Андрей Платонов
К bedal (13.12.2013 15:18:33)
Дата 13.12.2013 15:34:06

Re: Можно поставить...

>когда у нас начали делать сборку из двух продольных половин (в случае крыла - верхней и нижней частей)?

Пишут, что на Ил-22.
От bedal
К Андрей Платонов (13.12.2013 15:34:06)
Дата 14.12.2013 00:36:57

значит, я "поторопился"

Но влияние фокке-вульфовской технологии (тем более, что заводы с оснасткой под это вывезли) на наше самолётостроение было обширным и долгим, может, даже, слишком долгим.
От Robert
К bedal (14.12.2013 00:36:57)
Дата 14.12.2013 13:30:50

Факт

Гидросистема в которой в качестве гидрожидкости-топливо, например. Даже насос-регулятор НР-21Ф на МИГ-21 так сделан. Преимущество - пока двигатель работает, в "гидросистеме" есть давление.

Я сам когдато удивился (тут постили эскиз гидросистемы ФВ-190 на немецком). Один-в-один.
От ZaReznik
К Robert (14.12.2013 13:30:50)
Дата 15.12.2013 02:28:26

Re: Факт

>Гидросистема в которой в качестве гидрожидкости-топливо, например. Даже насос-регулятор НР-21Ф на МИГ-21 так сделан. Преимущество - пока двигатель работает, в "гидросистеме" есть давление.

>Я сам когдато удивился (тут постили эскиз гидросистемы ФВ-190 на немецком). Один-в-один.

Т.е. вы хотите сказать, что в гидросистеме ФВ-190 рабочая жидкость - это высокооктановый авиационный бензин?

PS. У МиГ-21 обе гидросистемы штатно работают на АМГ-10.
От Robert
К ZaReznik (15.12.2013 02:28:26)
Дата 15.12.2013 22:42:01

Re: Факт

>Т.е. вы хотите сказать, что в гидросистеме ФВ-190 рабочая жидкость - это высокооктановый авиационный бензин?
Нет, xочу сказать там точно такой же плунжерный насос с косой шайбой и изодромной обратной связью
>ПС. У МиГ-21 обе гидросистемы штатно работают на АМГ-10.
Да обе (силовая и бустерная). Но есть еще третья (как бы за кадром) - гидросистема _двигателя_Р-11Ф300_ (не _самолета_). Она работает от давления топлива. Сознательно (пока топливо подается - все в нем работает, независимо от). Моя ВУС, простите.
От landman
К Инженер-109 (13.12.2013 00:52:26)
Дата 13.12.2013 10:49:15

Re: Не сравнивайте...

Доброго всем времени суток
>>Которые по скорости, скороподъемности, живучести и ремонтопригодности были на голову выше. И перспективу. Ибо Ла-9/11 был лучше, чем Як-9У/П, на две головы...
>
>...нету почти ничего общего между Ла-5-7 и Ла-9-11, кроме букв Ла в названии :)

***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.


С уважением Олег
От kirill111
К landman (13.12.2013 10:49:15)
Дата 15.12.2013 14:34:11

Re: Не сравнивайте...


>***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.


Начнем с того, что у Ла-9 профиль ламинарный. А не вариации NАСА230. + совсем другой фюзеляж - ну посмотрите профиль его, особенно в хвостовой части.
От landman
К kirill111 (15.12.2013 14:34:11)
Дата 15.12.2013 16:03:11

Re: Не сравнивайте...

Доброго всем времени суток

>>***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.
>

>Начнем с того, что у Ла-9 профиль ламинарный. А не вариации NАСА230. + совсем другой фюзеляж - ну посмотрите профиль его, особенно в хвостовой части.

***Было заявлено: "нету почти ничего общего между Ла-5-7 и Ла-9-11, кроме букв Ла в названии :)".

Я же постулирую - "Ла-9 эволюционое развитие Ла-7, практически все различия обусловленны "цельнометаличностью". Что и находило отражения в документообороте НКАП и НКО.

Доказательство:
1. Ламинарное крыло появилось еще на Ла-7л в 1944 г.
2. Крыло с одним ланжероном появилось на "120", 1944 г
3. Новая, более широкая кабина и новое деление/разъем фюзеляжа за кабиной - "120", 1944 г
4. Ламинарность и отсутствие предкрылков доведено на "126", 1945 г
5. Цельнометалическая конструкция и новая хвостовая част - "130"
6. Серия, Ла-9


Олег
От Claus
К landman (13.12.2013 10:49:15)
Дата 14.12.2013 02:29:06

Re: Не сравнивайте...

>***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.
Вы попробуйте почитать что нибудь кроме Шаврова.
От landman
К Claus (14.12.2013 02:29:06)
Дата 15.12.2013 16:05:00

Re: Не сравнивайте...

Доброго всем времени суток
>>***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.
>Вы попробуйте почитать что нибудь кроме Шаврова.

*** "Аффтар пиши исчо" (С)

Олег
От john1973
К Claus (14.12.2013 02:29:06)
Дата 14.12.2013 16:08:16

Re: Не сравнивайте...

>>***Шавров то этого не знал, а еще книжку взялся писать. Да и ламье в НКАП и НКО по незнанию называли Ла-9 - "цельнометаллический Ла-7". Спасибо за открытие глаз.
>Вы попробуйте почитать что нибудь кроме Шаврова.
Ла-11 в 44 г. произвел бы фурор. 190-е мгновенно устаревают и т.д. Но разумеется, это послезнание.
От Claus
К john1973 (14.12.2013 16:08:16)
Дата 14.12.2013 23:01:34

Re: Не сравнивайте...

>Ла-11 в 44 г. произвел бы фурор. 190-е мгновенно устаревают и т.д. Но разумеется, это послезнание.
Ла-9/11 это прежде всего цельно металлический самолет с однолонжеронным крылом ламинарного профиля.
Чтобы пустить цельно металлический самолет для СССР нужна в первую очередь отказ от ставки на массовость любой ценой, совершенно дурацкой кстати, как миимум с 1943 года.

А для ламинарного крыла неужна еще и ставка на качество, что в советских реалиях 19844 года вообще и особенно для Лавок, вообще мало реально.

А не качественное крыло ламинарного профиля в массовой серии, это был бы такой пипец, что на его фоне все дефекты реальных Ла-7 показались бы совершенно мелкими и незаметными недостатками.