От Инженер-109
К Alpaka
Дата 14.12.2013 22:12:17
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

вы полностью не правы - мощь СССР была выше - для своего времени (-)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.12.2013 22:12:17)
Дата 15.12.2013 12:29:14

Главное - Китай очень сильно завязан на мировую экономику (+)

Доброе время суток!
А контролируют мировую экономику американцы....
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (15.12.2013 12:29:14)
Дата 15.12.2013 19:07:41

Анекдот про пойманного медведя котрый сам не идет и поймавшего не пускает

> А контролируют мировую экономику американцы....

Анекдот про пойманного медведя котрый сам не идет и поймавшего не пускает - помните? Вот так и американцы Китай контролируют через "мировую экономику".
От Iva
К Лейтенант (15.12.2013 19:07:41)
Дата 15.12.2013 19:12:11

Re: Анекдот про...

Привет!

>Анекдот про пойманного медведя котрый сам не идет и поймавшего не пускает - помните? Вот так и американцы Китай контролируют через "мировую экономику".

Только что будет делать к=Китай без его импорта. Который весь по морям.
Жрать что будет? Не говоря про железо и нефть.

Вспоминается как Новгород разбил Андрея Боголюбского в 1169? году пленные шли по ногате, а в следующем году Новгоро заключил мир на полной воле Андрея. И никаких сражений не потребовалось.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (15.12.2013 19:12:11)
Дата 15.12.2013 19:33:40

Re: Анекдот про...

>Только что будет делать к=Китай без его импорта.

Прекратит экспорт. Кому будет хуже, трудно сказать. Эдакое гаратированное экономическое взаимоуничтожение. К тому же я лично плохо себе представляю силовую морскую блокаду ядерной державы располагающий СЯС. Эффективная силовая блокада - вполне себе причина и повод для каких угодно ответных действий. Правда эффективно блокировать Китай - затруднительно, о чем ниже.

>Жрать что будет? Не говоря про железо и нефть.

Китай экспортирует продовольствия примерно столько же, сколько и импортирует (во всяком случае, в денежном выражении). Железо и нефть имеются и свобственные - около половины потребления. В добавок китайская экономика по сравнению с другими крупными эконмиками больше завязана на уголь чем на нефть, а уголь в основном свой.
На поддержание импорта и строительства инфраструктуры нынешними темпами собственных ресурсов, конечно не хватит, но на удовлетворение внутренних нужд в режиме черезвычайки - должно хватить. Это если вообще весь импорт отрезть, для чего необходимо участие в блокаде Китая РФ. Вообще очень забавная ситуация - качественно блокировать Китай невозможно без участия РФ, а РФ - без участия Китая.
От Iva
К Лейтенант (15.12.2013 19:33:40)
Дата 15.12.2013 22:29:25

Re: Анекдот про...

Привет!

>Прекратит экспорт. Кому будет хуже, трудно сказать. Эдакое гаратированное экономическое взаимоуничтожение.

Понятно кому будет хуже. В США вырастут цены на ширпотреб. Филилпины, Малайзия, Вьетнам будут рады увеличить свое производство и потребление.
А в Китае грохнется половина экономики.

> К тому же я лично плохо себе представляю силовую морскую блокаду ядерной державы располагающий СЯС. Эффективная силовая блокада - вполне себе причина и повод для каких угодно ответных действий.

Это есть. Но тут все двусторонне.

> Правда эффективно блокировать Китай - затруднительно, о чем ниже.


>Китай экспортирует продовольствия примерно столько же, сколько и импортирует (во всяком случае, в денежном выражении).

в денежном. А простую жрачку импортирует. Чай и деликатессы ("пирожные") хлеб не заменяют

> Железо и нефть имеются и свобственные - около половины потребления.

вот и я о том же. Половина накроется.

>На поддержание импорта и строительства инфраструктуры нынешними темпами собственных ресурсов, конечно не хватит, но на удовлетворение внутренних нужд в режиме черезвычайки - должно хватить. Это если вообще весь импорт отрезть, для чего необходимо участие в блокаде Китая РФ. Вообще очень забавная ситуация - качественно блокировать Китай невозможно без участия РФ, а РФ - без участия Китая.

Вы преувеличиваете (или игнорируете) пропускную способность небольшого количества желдор веток, связывающих Китай с бывшим СССР. И цену таких перевозок.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (15.12.2013 22:29:25)
Дата 16.12.2013 01:01:58

Re: Анекдот про...

>Понятно кому будет хуже. В США вырастут цены на ширпотреб. Филилпины, Малайзия, Вьетнам будут рады увеличить свое производство и потребление.

Они не могут заменить Китай. Просто в силу того что Китай - 1 349 млн. населения.
Вьетнам - 92 млн
Филипины - 105 млн
Малазия - 27 млн
т.е. совокупно в 6 раз меньше (и уже частично задействованы кстати, так что даже 1/6 заменить не могут). Китай слишком велик, чтобы его заменить. Даже если бы было кому заменять, это заняло бы довольно много времени, не год и не два.

> В США вырастут цены на ширпотреб. А в Китае грохнется половина экономики.
Или наоборот, китайцы нарастят свое потребление, а США грохнется та половина экономики, которая занята наклееванием американских шильдиков на произведенные в Китае товары и их перепродажей в пятеро дороже. Или экономика грохнется и там и там. Это как с ядерной войной - стремно ставить эксперименты.

>>Китай экспортирует продовольствия примерно столько же, сколько и импортирует (во всяком случае, в денежном выражении).
>
>в денежном. А простую жрачку импортирует. Чай и деликатессы ("пирожные") хлеб не заменяют

Тезис интересный, но ошибочный. Китай в прошлом году потребил 143 млн. тон риса, из них нетто-экспорт 2,3 млн., т.е. 2%. По зерну ситуация чуть хуже - потребление 470 млн.т экспорт 60 млн (13%), но тут есть ньюанс - еще несколько лет назад Китай почти не импортировал ни риса не пшеницы (причем внутреннее производство росло). Дело в том что там резко растет производство мяса (в данный момент выше чем в РФ на душу), и вообще меняется структура потребления в сторону принятой на западе. То есть в случае санкций ни о каком голоде и речи нет, просто прийдется чуть меньше мяса есть (на уровне 2010 - 2011 года).

>> Железо и нефть имеются и свобственные - около половины потребления.
>вот и я о том же. Половина накроется.

Так это как раз объемам необходимым для обеспечения экспорта и соответсвует + ускоренное строительство инфраструктуры типа новых авто и железных дорог (причем весьма неэкономное по расходу металла и цемента).

>Вы преувеличиваете (или игнорируете) пропускную способность небольшого количества желдор веток, связывающих Китай с бывшим СССР. И цену таких перевозок.

Полностью и быстро весь объем перевозить чрез РФ (из РФ) нельзя.
1) кроме РФ есть еще Казахстан, Монголия и ряд средне-азиатских стран. И с территории большинств аэтих стран уже есть не только железнодорожные ветки, но и трубопроводы. И это существенно, потому что наиболее критична для Китая нефть.
2) Но часть импорта идет из РФ и Центральной Азии уже сейчас и можно наращивать объемы в дальнейшем, причем принципиальных ограничений тут меньше, чем спереносом заказаов на производство из Китая куда-то еще.
От i17
К Лейтенант (16.12.2013 01:01:58)
Дата 16.12.2013 08:54:13

Re: Анекдот про...

>
>Тезис интересный, но ошибочный. Китай в прошлом году потребил 143 млн. тон риса,

Китай ввозит примерно половину необходимых ему удобрений. Без удобрений через 2-3-4 года земля истощится и урожаи упадут в разы.
От Олег...
К Iva (15.12.2013 19:12:11)
Дата 15.12.2013 19:29:29

Re: Анекдот про...

>Жрать что будет?

У них там своё сельское хозяйство есть, животноводство. Причем ресурсы ещё да-а-алеко не исчерпаны. Так что если будет нужно - найдут что жрать...
От Инженер-109
К Роман Алымов (15.12.2013 12:29:14)
Дата 15.12.2013 12:47:40

это верно, но я особо бы отметил "автономность" СССР...

>Доброе время суток!
> А контролируют мировую экономику американцы....
>С уважением, Роман

...наличие "передовой идеологии", огромные ресурсы...
У Китая "все другое".... не та мощь.