От Цефа
К All
Дата 15.09.2000 11:36:14
Рубрики Современность; Армия;

Штыки, ножи, и пистолеты.

Захожу я изредка на www.tanknet.org , то-же самое что и здесь, только по-английски.
Зашел и сегодня, и увидел такую вот тему - в примерном переводе - "штыки - до сих пор полезны ?"
И стало мне интересно, что считает местное сообщество насчет необходимости средств контактного боя солдату
- т.е нужен ли солдату штык, нож... и т.д.
Ну и пистолет, заодно, хотя это конечно не средство контактного боя, но настолько недальнобойное
по сравнению с нормальным автоматом что можно его таковым считать ради дискуссии.
Израильская армия ни штыков, ни ножей, ни пистолетов солдатам не выдает, американская выдает пистолеты и ножи кажется тоже...
Не знаю как в русской - есть ли ещё штыки ?
Я лично штык в руках держал только однажды, он был времен первой мировой войны, и выглядел вообщем интересно :-)
Пистолет по моему в бою тоже бесполезен - я бы предпочел взять дополнительный магазин для автомата, чем пистолет.
А вот от ножа не отказался бы - не для того чтобы резать кого-нибудь, а просто потому что удобно, для многого может пригодится.

Что скажут уважаемые госопода ?
От Senser
К Цефа (15.09.2000 11:36:14)
Дата 15.09.2000 18:17:27

Re: Штыки, ножи, и пистолеты.

>И стало мне интересно, что считает местное сообщество насчет необходимости средств контактного боя солдату
>- т.е нужен ли солдату штык, нож... и т.д.
>Ну и пистолет, заодно, хотя это конечно не средство контактного боя, но настолько недальнобойное
>по сравнению с нормальным автоматом что можно его таковым считать ради дискуссии.
>Израильская армия ни штыков, ни ножей, ни пистолетов солдатам не выдает, американская выдает пистолеты и ножи кажется тоже...
>Не знаю как в русской - есть ли ещё штыки ?
>Я лично штык в руках держал только однажды, он был времен первой мировой войны, и выглядел вообщем интересно :-)
>Пистолет по моему в бою тоже бесполезен - я бы предпочел взять дополнительный магазин для автомата, чем пистолет.
>А вот от ножа не отказался бы - не для того чтобы резать кого-нибудь, а просто потому что удобно, для многого может пригодится.

>Что скажут уважаемые госопода ?

Нож, конечно, нужен. Именно не для убийства, а хотя бы кабель связи супостату окоротить. Мне более нравится (хотя здесь я, думаю, буду в одиночестве) широкий, плоский и короткий к АК-74, нежели длиннющий и дурнющий штык-нож АК-47. Ну а вообще нож солдату всегда пригодится, в условиях России на отделение еще пара топориков не мешает, но в обетованной, я так понимаю, с лесами напряг. Пистолет офицеру положен по уставу, поскольку есть пункт о РМ в случае невыполнения в боевых условиях. Солдату пистолет не нафиг, но у солдат их и нет, но у нас в разведподразделениях есть такая штука - пистолет бесшумной стрельбы (1-2 на группу), очень способствует, говорят. Это по виду и габаритам примерно ПМ, только стреляет бесшумно.
От Леонид
К Senser (15.09.2000 18:17:27)
Дата 15.09.2000 20:04:50

Поддерживаю. (-)

й
От Илья Григоренко
К Цефа (15.09.2000 11:36:14)
Дата 15.09.2000 15:24:37

Подскажите,а чем Вы будете снимать часового, как не ножом?
От Максим Гераськин
К Илья Григоренко (15.09.2000 15:24:37)
Дата 15.09.2000 16:10:04

ПБС(-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (15.09.2000 16:10:04)
Дата 15.09.2000 16:25:03

А что легче?

Доброе время суток,

ПБС это стальная цилиндрическая дура немалого веса и патроны к ней требуются специальные. Штык-нож легче и в хозяйстве может пригодится.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Stalker
К Исаев Алексей (15.09.2000 16:25:03)
Дата 15.09.2000 17:11:58

Risuju mishen' dlja mebeli(+)

>Доброе время суток,

>ПБС это стальная цилиндрическая дура немалого веса и патроны к ней требуются специальные. Штык-нож легче и в хозяйстве может пригодится.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Stalker
К Stalker (15.09.2000 17:11:58)
Дата 15.09.2000 17:26:12

Re: Risuju mishen dlja mebeli(+)


Господa!

Kaкого чaсового? Я нe понял - ми воюeм, или игрaeм в Зaрницу:)? Mного чaсових приходится "снимaть" пeхотинцу, дeсaнтнику (нe спeцнaз), и уз тeм болee тaнкисту? Kогдa я слузил в СA, нaм очeнь доступно обясняли - рук. бой, мeтaниe нозeй и бових плaстин, битиe шифeрa и прочaя покaзухa - слуйит TОЛьKО для рaзвития бойцовского духa, ОФП и, кaк скaзaли би в изрaильской aрмии, поднятия мотивaции. И ВСE. Ну нeту мeстa в соврeмeнном бою eтим дeлaм. Дeсaнту, пeхотe трeбуeтся виносливость - бeгaть долйeн кaк лошaдь; умeниe слaйeнно дeйствовaть в коллeктивe ; умeниe виполнить прикaз. Он долйeн влaдeть личним и коллeктивним оруйиeм. Kонeчно, умeниe мeтaть нойи, убивaть осколком стeклa и плaвaть с aквaлaнгом нe помeшaют. Но и пользa от eтого будeт знaчитeльно мeньшe, чeм от умeния, нaпримeр синхронизировaть вистрeли с дихaниeм во врeмя бeгa.

Зaтaивaюсь в ойидaнии тaбурeток

П.С. Eстeствeнно, к рaзличним спeцнaзaм, сaйeрeт, и морским котиком вишeпрeвeдeнноe нe относится. Но и учaт их нe пол-годa, eто в основном профeссионaли.
От Илья Григоренко
К Stalker (15.09.2000 17:26:12)
Дата 15.09.2000 19:51:04

В любой более-менее крупномасштабной войне

спецназ и прочие войска быстро выбывают,
если их специально не беречь. Вот и приходится набирать в разведку из пехоты.
поэтому, культура владением холодным оружием, имхо, должна сохраниться.
Это не лишнее.
С уважением,
Илья.
От Цефа
К Илья Григоренко (15.09.2000 19:51:04)
Дата 15.09.2000 23:55:17

Re: В любой более-менее крупномасштабной войне

Согласен.
Метать ничего не надо, и самураев из солдат тоже делать не стоит.
Но иметь нож и уметь с ним нормально обращатся - помешать по моему не может, а пригодится очень даже может.
Топорик - слишком большой, его в сапог не засунешь :-)
Вот что-нибудь в стиле Апплгейтовских ножей:
http://209.35.185.42/ShopSite/Applegate_Fairbairn_AF_11_Boker_Applegate_Fairbairn_Fighting_Knife.html
Удобно, просто, и эффективно, к тому же без выкрутасов вроде Рэмбо с полуметровыми зубьями.

От Stalker
К Цефа (15.09.2000 11:36:14)
Дата 15.09.2000 12:16:43

Re: Штыки, ножи, и пистолеты.

Здрaвствуйтe
>Ну и пистолет, заодно, хотя это конечно не средство контактного боя, но настолько недальнобойное
>по сравнению с нормальным автоматом что можно его таковым считать ради дискуссии.

* Пистолeт нe используют в ЦAХAЛe? A кудa подeвaлись всe ЗигЗaуeр и Йeрихо спeцнaзa?:) Kонeчно, eсли умолчaть о пистолeтaх офицeров, кaк личном оругии.

>Израильская армия ни штыков, ни ножей, ни пистолетов солдатам не выдает, американская выдает пистолеты и ножи кажется тоже...


*В ЦAХAЛe в послeднee врeмя стaли видaвaть нойи (вродe штик-ноя к кaрaбину Симоновa), кaк чaсть пaрaдной форми - см. рaзличниe официaльниe цeрeмонии. Kромe того, вродe в нeк. чaстях eсть что-то вродe финки. У сaйeтeт точно eсть - видeл нa фото


>Не знаю как в русской - есть ли ещё штыки ?

*Но вeдь штик-ной входит в стaндaртную комплeктaцию AK, основного стрeлкового оругия Росс. aрмии. Во врeмя моeй слуйби в СA, дaйe пeрeйдa с AKMС нa AKСУ, штики остaвили (в нaряди ходить:) ).


>Я лично штык в руках держал только однажды, он был времен первой мировой войны, и выглядел вообщем интересно :-)

*По поводу штикового боя вспоминaeтся один из фильмов про Индиaну Дгонсa - тaм бил момeнт, кaкой -то сaмурaй aктивно изобрaял aтaку нa Индиaну с помосчю кaрaтe и мeчeй. Индиaнa с любопитством нa нeго посмотрeл, a потом зaстрeлил eго из кольтa.

>Пистолет по моему в бою тоже бесполезен - я бы предпочел взять дополнительный магазин для автомата, чем пистолет.

*В пeхотe, или в дeсaнтe - нeсомнeнно.

>А вот от ножа не отказался бы - не для того чтобы резать кого-нибудь, а просто потому что удобно, для многого может пригодится.

*A что, мaгaзини "Рикошeт" уйe зaкрили? По крaйнeй мeрe в милуйимe прaктичeски у кaйдого eсть тот или иной ной. Нe мaчeтe, конeчно, но открить консeрви хвaтит.

>Что скажут уважаемые госопода ?

С увaйeниeм
От Цефа
К Stalker (15.09.2000 12:16:43)
Дата 15.09.2000 12:37:35

Re: Штыки, ножи, и пистолеты.


>Пистолeт нe используют в ЦAХAЛe? A кудa подeвaлись всe ЗигЗaуeр и Йeрихо спeцнaзa?:)
>Kонeчно, eсли умолчaть о пистолeтaх офицeров, кaк личном оругии.
Я написал "солдатам не выдают" - офицеры это уж точно не солдаты, и спецназовцы тоже не обычные солдаты :-)

>*В ЦAХAЛe в послeднee врeмя стaли видaвaть нойи (вродe штик-ноя к кaрaбину Симоновa), кaк чaсть пaрaдной форми
>- см. рaзличниe официaльниe цeрeмонии.
Эт фигня - я в деле говорою, а на церемонии они могут хоть конские хвосты (я возьму красный, спасибо :-) ) всем
в береты втыкать...

>Kромe того, вродe в нeк. чaстях eсть что-то вродe финки. У сaйeтeт точно eсть - видeл нa фото
У саерэт всяких много чего есть, включая стреляющие под водой пистолеты, так на то ж это и саерэт :-)
Они не правило, они исключение.

>По поводу штикового боя вспоминaeтся один из фильмов про Индиaну Дгонсa - тaм бил момeнт, кaкой -то сaмурaй
>aктивно изобрaял aтaку нa Индиaну с помосчю кaрaтe и мeчeй.
>Индиaнa с любопитством нa нeго посмотрeл, a потом зaстрeлил eго из кольтa.
В этом вообщем и заключается отношение ЦАХАЛа к штыкам и иже с ними :-)

>*A что, мaгaзини "Рикошeт" уйe зaкрили? По крaйнeй мeрe в милуйимe прaктичeски у кaйдого eсть тот или иной ной.
А я хочу чтоб бесплатно выдавали, как автоматы :-)

Всего !
От Цефа
К Цефа (15.09.2000 12:37:35)
Дата 15.09.2000 23:43:14

Кстати

Новобранцам теперь выдают ножик - "сакин япани", знаете такой с ломающимся лезвием.
И хорошо только что бумажку резать, а вот всё остальное...
От Рустам Р
К Stalker (15.09.2000 12:16:43)
Дата 15.09.2000 12:34:00

Re: Ай-яй-яй-яй-яй!

Шалом!
>*По поводу штикового боя вспоминaeтся один из фильмов про Индиaну Дгонсa - тaм бил момeнт, кaкой -то сaмурaй aктивно изобрaял aтaку нa Индиaну с помосчю кaрaтe и мeчeй. Индиaнa с любопитством нa нeго посмотрeл, a потом зaстрeлил eго из кольтa.

Дело то в Египте было! Самурай то семитской внешности был! И карате точно не было!
Стыдно! :-)))

С Уважением, Рустам
От cliver
К Цефа (15.09.2000 11:36:14)
Дата 15.09.2000 11:59:21

Американская армия вместо штыков биотуалеты с собой таскает...

Не впример удобно... А саперная лопаткой по темечку - круче любого ножа... И колбасу ею резать можно - сам пробовал.
От Михаил Нестеров
К cliver (15.09.2000 11:59:21)
Дата 15.09.2000 14:57:44

Топорики

>Не впример удобно... А саперная лопаткой по темечку - круче любого ножа... И колбасу ею резать можно - сам пробовал.

Вообще-то читал как-то давно в "Солдате Удачи" довольно дельную статью одного автора, что ножи для бойца должны быть попроще, складные, типа "Victorinox" - в них все есть, что надо солдату - штопор, открывалка для бутылок, отвертка, лезвие и т.д. А вот для рукопашного боя лучше любого ножа подойдет небольшой топорик (или мачете); тем более и не в бою он может быть очень полезен.
Впрочем, в российской армии уже давно есть саперная лопатка, как это было здесь верно подмечено :) Так что, Цефа, готовься - скоро тебе торжественно вручат саперную лопатку :) Будешь ее носить на поясе.