От Моцарт
К All
Дата 10.12.2013 22:35:07
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Изобретая Divisionsgeschichte


[17K]



История появления этой книги необычна.
Как-то сама собой, и довольно давно, в интернетах образовалась инициативная группа родственников и потомков солдат, воевавших в этой невзрачной дивизии. Их интересовал вопрос - почему о первых боях, зимой-весной 1742 года ничего не известно, даже на уровне армии, в которой она числилась (10, затем в 50-й). Постепенно выяснилось, что дивизию целиком угробили в калужских лесах. Возникла идея издать книгу в память тех трагических событиях, писать подрядился писатель Юновидов, доселе имеющий в активе компилятивную писучину про какие-то десанты и оборону одессы. Собрали родственники деньги и издали, тиражом 1000 экз. в твердом переплете.

Формированию дивизии в городе Фрунзе (Бишкек) посвящено немного места, и автор аллюром переходит к первым боям за деревню Залупы-малые.
Ну, думаю, это просто приём такой (как в "Гладиаторе" - эпичная пизделка с первых минут, и только затем рассказ, представление, кто такой Коммод, Марк Аврелий и Максимус), потом будет расширенный расказ о командном составе. Отнюдь. Хуй-с. Фамилия первого командира дивизии всплывает на 70 странице - его снимают с должности - командиром становится некий Немудров (да, именно так, без званий, имён, биографии и фото). Вообще, вся книга построена на творческом методе деперсонифицированной микроистории - когда описываются движения 3-й роты 2-го батальона 1268-го СП, взаимодействующей с 2-м саперным батальоном.
Юновидов "работал в архивах" - то есть переписал ЖБД за два месяца с минимальным авторским вмешательством. По счастью, начштаба в 385-й был человек образованный, с хорошим русским языком. Он перед каждым боем составлял хитромудрые проекты атаки множеством групп, расписывая и разжевывая действия чуть ли не до одиночного бойца ("просеку переходить согнувшись, перебежками"). Потом, ессно, все планы шли по пилотке.
Типичный боевой эпизод у Юновидова выглядит так: 5 страниц боевого приказа по всем подразделениям, затем описание реального боя: "встреченные шквальным огнем, подразделения залегли на опушке леса и с наступленим темноты откатились на исходные позиции".
Кстати, фамилия начальника штаба - Смирнов; об этом можно догадаться только по фотографии одного из дивизионных приказов (дорогие читатели, вы понимате, какую ебалу я рецензирую?).
Странно читать такие книги, особенно на фоне дивизионных историй от Романа Пономаренко (которые я не боготворю, но котирую довольно высоко). В его книгах, посвященных какой-нибудь сраной 32-й дивизии СС, просуществовавшей два месяца, вы найдете портрет батальонного ветеринара, вкупе с краткой справкой (биография, награды, № членского билета войск СС), если он хоть раз промелькнул в тексте.
Кстати, враг в книге Юновидова упомянут всего единожды, это 316 ПД вермахта. Более автор ничего не соизволил о них сообщить. Я понимаю, что за работу с NARA родственники не набрали денег, но хоть по открытым источникам можно было что-то написать о противнике, а то как 70-е: абстрактные немцы на абстрактных танках.

Если до середины книги я считал Юновидова обычным дуралеем (не таким, как предыдущий собкор газеты жирокомбината Михеенков, дурость многогранна и безгранична), то с второй половины изменил точку зрения на "М$#%к".
Рассказ о дивизии, к которой вы уже начали привыкать, обрывается ровно на половине книги. Вторая половина заполнена вот чем:
1. Компиляшка о контрнаступлении под Москвой и Ржевско-Сычевской операции, самого общего плана, списанной абзацами с Вики или какой другой обзорной истории. Понять, какова роль в этих бойнях не то что 385-й дивизии, а всей армии невозможно, она поминается один раз ("обеспечивала фланг, активно сковывая противника").
2. Научный труд Наполеоновидова о способах постройки укрепленных пунктов и методах их штурма. Понятно, что прочитав 1 ЖБД, уже можно строить теории, "мудрец по капельке воды узнает об океане". Если в первой, исторической, части "12 апреля 1942 года 4-я рота 1-батальона 1270 СП катила бочки с песком, чтобы заблокировать амбразуры", то в методичке стало "часто применялись бочки с песком", и так далее по другим эпизодам.
3. Рассказ поисковика о работах на месте боев для газеты "Калужский край" за 1987 год.
4. Стих.
5. Воспоминания родственников о павших солдатах и письма с фронта. Понимаешь, что ни смертельная битва с захватчиками, ни тысячекилометровые расстояния не могут остановить осатаневшую тп от ебания мозга окопному мужу.
7. Вклейка с фотографиями знамен части и несколькими групповыми снимками 1943-45 годов. В тексте есть микросхемы боев (уже хорошо) и портрет Г. К. Жукова. На месте боев, в Барятынском районе Калужской области, а по сути пятачке размером 5х2 километра, автор, гордо носящий орденскую ленту "работающий в архивах с первоисточниками", побывать не удосужился, фоток, соответственно, нет.

Резюмируя, хотелось бы отметить, что писатель всегда немножко волшебник. Юновидов вызвал из небытия несколько тысяч человек (вы что-нибудь раньше слышали о 385-й? Вот-вот, я тоже), а затем их же и закопал, теперь уже навсегда, забетонировал и пирамидку поставил. Дивизионная (полковая) история всегда строится на персоналиях, а тут командиры полков не все помянуты. Да и тем, кому повезло, присутствуют на страницах подчас без инициалов. Понятно, что сбор денег для написания нормального памятного труда уже не будет предпринят, всё останется как есть. Вот что значит доверить свои сбережения полному девственнику в этой области. При совке писали лучше: да, немцев тоже не исследовали, о потерях нигугукали, слог был суконен, но страницы пестрели фамилиями павших и выживших.

Однако, это книгу стоит купить.
Деньги надо помочь людям отбить. По моим прикидкам, это издание стоило 250.000.
Но главное:
Книга уникальная. Я ещё не встречал произведений, посвященных полному итоговому нулю. Есть масса книг о победах, много о тяжелых боях, прилично о страшных разгромах и катастрофах. Есть книги о Семилетней войне, где вообще непонятно, кто победил. Но нет ни одной, где в итоге трёхмесячных наступательных операций было достигнуто полное ничего. Понятно, что в формате микроистории не может быть разгрома немцев под Москвой. Но здесь не водружено знамя на высоте 165, не занята вражеская траншея, символизирующая весь советско-германский фронт, не захвачен или удержан плацдарм на речке Мочухе.
385-я дивизия вышла к пунктирному оборонительному рубежу заурядной и замерзающей немецкой ПД 8 февраля 1942 года и от него ушла в апреле того же года, не взяв ни одного окопа, ни одной деревни, ни одной сраной ебаной будки обходчика.
Это стоило некоторого количества погибших, "на войне без жертв не бывает".

За свои попытки овладеть такими форпостами и цитаделями Восточного фронта как деревни Прасолово, Сининки и Лощихино, дивизия заплатила 9.654 убитыми и ранеными (пленных не было, так как все бои происходили по шаблонам безнаказанного расстрела атакующих волн пехоты).

Невольно проникаешься уважением к Жукову и его командармам. Ну, то, что Георгий Константинович мясник, это не новость. Но здесь отлично показано, что он превосходный мясник - а это вовсе не сумасшедший, бегающий в крови по цеху с топором. Хороший мясник работает ножом и отличается тем, что не оставляет на костях ни полоски мяса. Когда Юновидов внезапно закончил повествование, в трёх стрелковых полках усиливать натиск на врага оставалось по 40-50 бойцов.
От Исаев Алексей
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 21:59:52

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Книга Юновидова она не в безвоздушном пространстве существует, а в контексте достаточно внушительной массы литературы по Битве за Москву. Можно даже сказать начиная с известного ширнармассам худлита К.Симонова. Соответственно автором "Одинокой войны" была предпринята достаточно удачная попытка копнуть ситуацию на тактическом уровне и разобраться, каковы были альтернативы штурмам в лоб(тм). Получился по сути рассказ о разноплановых попытках решить задачу прорыва немецкой обороны, порой достаточно замысловатых. Люди-то были не дураки и проявили немало изобретательности, которая наталкивалась на энергию, опыт и изобретательность противника, который тоже был не дурак.

С немецкими гешихтами 1950-70-х сравнивать бессмысленно, те писались ветеранами соединения, знавших камрадов лично (история 14 тд написана офицером мотоциклетного батальона, истории многих дивизий вообще комдивами), реже профессиональными исследователями типа Гаупта. Хотя соглашусь, что слабое внимание к персоналиями - минус книжки Юновидова. Еще один - почему-то он не переписал донесение о боевом и численном составе т.е. перечень вооружения дивизии, хотя это добро обычно лежит на поверхности. Чтобы было понятно, что вообще у людей было для сокрушения супостата. Но в целом работа получилась неплохая. Я бы даже сказал в перспективном жанре взгляда на микроуровень.

Претензия насчет результата - странная. Полно в истории войн XX столетия эпизодов с околонулевым результатом, от ПМВ с Соммой, Пасешделем и Галлиполи и до ВМВ с Хуртгенским лесом итп. Позиционные бодания на советско-германском фронте тут "одни из".

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Исаев Алексей (11.12.2013 21:59:52)
Дата 12.12.2013 02:30:04

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

Гешихты частей формирования 1943-45 существуют?
От Исаев Алексей
К Бирсерг (12.12.2013 02:30:04)
Дата 12.12.2013 09:43:54

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гешихты частей формирования 1943-45 существуют?

http://www.feldgrau.com/unitbios.html

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Исаев Алексей (12.12.2013 09:43:54)
Дата 12.12.2013 10:04:26

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

Спасибо. Лакуны в гешихтах есть...
От panzeralex
К Бирсерг (12.12.2013 10:04:26)
Дата 12.12.2013 10:11:40

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

Приветствую!
>Спасибо. Лакуны в гешихтах есть...
это не полный список
существует еще много различных гешихтов именно частей и подразделений, а не соединений, выходивших небольшими тиражами
что-то вроде самиздата.

С уважением Panzeralex
От Kimsky
К Исаев Алексей (11.12.2013 21:59:52)
Дата 11.12.2013 23:29:46

Справедливости ради:

>от ПМВ с Соммой, Пасешделем и Галлиполи

оные безрезультатные мясорубки вполне критикуются за безрезультатность и кровавость. А автор слов "чтобы ты ни делал - атаковал или оборонялся, все одно понесешь потери, поэтому лучше атаковать" хоть и не в этих, но в других мясорубках отметившийся на полную - по практически всей литературе проходит под прозвищем "мясник". Так что ничего такого особо непонятного в такой оценке нет.
От Исаев Алексей
К Kimsky (11.12.2013 23:29:46)
Дата 12.12.2013 10:45:58

Я собственно о том, что нулевой результат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

это не прерогатива РККА, а в общем-то не самый редкий в ПМВ и ВМВ случай. Кого и как эмоционально обзывать по итогам это уже отдельный разговор.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (12.12.2013 10:45:58)
Дата 12.12.2013 14:18:18

Ну так вроде идеи что это наше ноу-хау и не продвигается.

>это не прерогатива РККА, а в общем-то не самый редкий в ПМВ и ВМВ случай. Кого и как эмоционально обзывать по итогам это уже отдельный разговор.

Но Жукова на основе результата автор заносит в категорию тех, кого и без него - и задолго до него, и даже не у нас - зачислили в мясники.
От Исаев Алексей
К Kimsky (12.12.2013 14:18:18)
Дата 12.12.2013 15:28:29

Ну как же

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Книга уникальная. Я ещё не встречал произведений, посвященных полному итоговому нулю. (С) корневой пост

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (12.12.2013 15:28:29)
Дата 12.12.2013 15:39:31

Ну это не результат а промежуточное мнение.

И речь в нем не о том что только 385-й (ну или только войскам Жукова) удавалось биться башкой об стену без малейшего результата. Лишь о том что автор не встречал книг описывающих такую долбежку. Ну так он и ПМВ не жалует, насколько помню.
От kirill111
К Kimsky (11.12.2013 23:29:46)
Дата 12.12.2013 03:44:01

Re: Справедливости ради:

>>- по практически всей литературе проходит под прозвищем "мясник".

а?
От Kimsky
К kirill111 (12.12.2013 03:44:01)
Дата 12.12.2013 08:37:34

Что "А?" (-)
От kirill111
К Kimsky (12.12.2013 08:37:34)
Дата 12.12.2013 17:55:36

Re: Что "А?"

Где проходит "мясник".
От Kimsky
К kirill111 (12.12.2013 17:55:36)
Дата 12.12.2013 22:24:08

Все перечислять лень

Но не помню ни одной, где бы он упоминался - а его прозвище опускалось. Даже когда дело было до ПМВ - говорилось что "в будущем получивший прозвище "Мясник".
От Booker
К Kimsky (12.12.2013 22:24:08)
Дата 13.12.2013 00:37:01

Сорри, а кто имеется в виду? Нивель? (-)
От Kimsky
К Booker (13.12.2013 00:37:01)
Дата 13.12.2013 00:51:51

Манжен, конечно. (-)
От Booker
К Kimsky (13.12.2013 00:51:51)
Дата 13.12.2013 01:39:03

Их, вроде, обоих так звали. Но Нивель повыше рангом. (-)
От Kimsky
К Booker (13.12.2013 01:39:03)
Дата 13.12.2013 07:25:25

Когда найдете книжку где сообщается что прозвище Нивелля - мясник

не забудьте, пожалуйста, сообщить мне. Про "бойню" Нивелля я в курсе, да.
От Роман Алымов
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 18:01:34

Я лично читал с большим интересом (+)

Доброе время суток!
Возможно, потому что лично в этих местах не раз копался и потому они мне не чужие. Поэтому всякую книгу - приветствую, лучше конечно если это будет хорошая книга, но готов принять и с недостатками.
С уважением, Роман
От apple16
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 13:54:02

В ОБД есть наградной КЗ командира именно за этот период

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0008/00000284.jpg&id=12028912&id1=6d344ee080221bac0d00facd59dc272a

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0008/00000285.jpg&id=12028913&id1=0d278b05f3e47e78679811d530a33783

Немудров Гавриил Маркелович

Там результаты этих боев описаны, так что официоз есть
Пишут что был лучше соседей и хорошо собирал оружие.
Нанес потери немцам и взял трофеи.

В Мемориале легко найти книги учета медсанбата дивизии и прочие документы
Три минуты не поднимая задницы от стула
Не думаю что сложно найти сотни фамилий

Неплохо бы сформулировать стандарт для дивизионной истории
- какие вопросы и в каком объеме должны быть освещены

Любое исследование без привлечения ОБД это бытовой идиотизм - бесплатно реальные документы дают - только подверстывай
От Artem
К apple16 (11.12.2013 13:54:02)
Дата 12.12.2013 00:22:21

Интересно перечисление собранной одежды и обуви в наградном.

Здравствуйте!
Это откуда взялось? С похоже убитых снимали?
С уважением, Артем
От Artem
К Artem (12.12.2013 00:22:21)
Дата 12.12.2013 05:18:56

Да... Просто не видел отчетов об этом.

Здравствуйте!
А сколько лет просуществовала эта практика?
С уважением, Артем
От Bronevik
К Artem (12.12.2013 00:22:21)
Дата 12.12.2013 03:59:09

Одежду полагалось снимать и со своих мертвецов. (-)
От Манлихер
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 10:41:27

Ну, а чего ж Вы хотели? Это Юновидов))) (+)

Моё почтение

...Впрочем, он хотя бы не упоротый) Но у Юновидова своя родовая травма - его коммунизьма при рождении покусала, поэтому у него как в анекдоте про тульские пишущие машинки - чего не пишет, все равно совкоборство получается. Любимые темы - либо про мясников-краскомов, либо про то как НКВД кого-то расстреливало. Кстати, "Одинокая война" в этом плане еще вполне вменяема - Вы его ЖЖ почитайте для сравнения.

Но книга все равно мастхэв - просто потому, что, как Вы сами верно отметили, про 385-ю подробно неизвестно кто когда еще напишет, и вообще - напишет ли? Знаю, что со мной мало кто здесь согласится, но - лучше так, чем совсем никак.

Я точно из тех же соображений держу у себя Михеенкова - потому что, например, про 33 армию окромя Мельникова с Михеенковым иных книжек и нету. А в Подольск самому ехать возможности не позволяют(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 10:01:24

Re: Изобретая Divisionsgeschichte

>2. Научный труд Наполеоновидова о способах постройки укрепленных пунктов и методах их штурма. Понятно, что прочитав 1 ЖБД, уже можно строить теории, "мудрец по капельке воды узнает об океане". Если в первой, исторической, части "12 апреля 1942 года 4-я рота 1-батальона 1270 СП катила бочки с песком, чтобы заблокировать амбразуры", то в методичке стало "часто применялись бочки с песком", и так далее по другим эпизодам.

Не. Это перепиленные документы типа "Указания штаба по преодолению обороны противника" и "Характеристика оборонительных позиций и сооружений противника".
Поскольку их писали одни и те же люди что и боевые приказы - соответсвенно и приемы и описания там зеркалированы.
От ttt2
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 09:51:28

Re: Завывания с матом видимо лучше просто завываний

>Книга уникальная. Я ещё не встречал произведений, посвященных полному итоговому нулю. Есть масса книг о победах, много о тяжелых боях, прилично о страшных разгромах и катастрофах. Есть книги о Семилетней войне, где вообще непонятно, кто победил. Но нет ни одной, где в итоге трёхмесячных наступательных операций было достигнуто полное ничего.

А что было достигнуто скажем под Верденом? И книг об этом видимо ни одной нет.

А сколько полегло на Невском пятачке? Поболее.

С уважением
От СергейК
К ttt2 (11.12.2013 09:51:28)
Дата 11.12.2013 10:23:44

Re: Завывания с...


>А что было достигнуто скажем под Верденом? И книг об этом видимо ни одной нет.

В смысле на русском нет? На западе-то есть
От Pav.Riga
К СергейК (11.12.2013 10:23:44)
Дата 11.12.2013 15:21:52

Re: Завывания с... о Вердене были


>>А что было достигнуто скажем под Верденом? И книг об этом видимо ни одной нет.
>
>В смысле на русском нет? На западе-то есть

Но к сражавшимся за Верден относились с максимальным уважением по обе стороны . К примеру тому же Р.Зорге
как ветерану Вердена осознанно прощали левые детали
в биографии.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (11.12.2013 09:51:28)
Дата 11.12.2013 09:53:45

Ну это как раз не претензия

>>Книга уникальная. Я ещё не встречал произведений, посвященных полному итоговому нулю. Есть масса книг о победах, много о тяжелых боях, прилично о страшных разгромах и катастрофах. Есть книги о Семилетней войне, где вообще непонятно, кто победил. Но нет ни одной, где в итоге трёхмесячных наступательных операций было достигнуто полное ничего.
>
>А что было достигнуто скажем под Верденом? И книг об этом видимо ни одной нет.
>А сколько полегло на Невском пятачке? Поболее.


Книга действительно как раз именно об этом.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 09:42:15

Модераториал. 3 дня р/о за мат (-)
От Пауль
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 09:03:50

Нет, всё понятно, но...

... к чему дежурное Carthaginem esse delendam завывание про Жукова?

С уважением, Пауль.
От Криптономикон
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 11.12.2013 00:01:39

Welcome to real world, Neo (-)
От Моцарт
К Криптономикон (11.12.2013 00:01:39)
Дата 11.12.2013 00:52:54

Это философский вопрос

скорее вся ВОВ это Зазеркалье, откуда надо выйти.
От Криптономикон
К Моцарт (11.12.2013 00:52:54)
Дата 11.12.2013 10:19:07

Re: Это философский...

>скорее вся ВОВ это Зазеркалье, откуда надо выйти.
Скорее Травма, причем сильно усугубленная многолетним вытеснением наркотическими препаратами, и цинично используемая для прикрытия пустоты.

С уважением,
Криптономикон
От Администрация (doctor64)
К Моцарт (10.12.2013 22:35:07)
Дата 10.12.2013 22:41:33

Настоятельно рекомендую автору вымыть рот с мылом и убрать мат.

п. 3.1 Правил никто не отменял.