ВИФ2 NE : Ветка : Сон в ясную ночь или конец наследию Сердюкова?

От	Guderian
К	All
Дата	12.12.2013 15:17:43
Рубрики	Современность;

Сон в ясную ночь или конец наследию Сердюкова?

Товарищи дорогой ВВП заикнулся на послании о возраждении при ВУЗах военных кафедр?
Как говорится: ( с надрывом) за шо боролись?
А если конкретно я так и не понял - дорогой презедент ратует за формирование в ВУЗах тех спецов сержансткого состава с вышкой или опять двухгодичную белую кость?

От	А.Никольский
К	Guderian (12.12.2013 15:17:43)
Дата	12.12.2013 15:36:19

там о другом речь, и АЭС не причем

речь идет об инициативе Шойгу, чтобы желающие студенты техвузов могли срочную службу прослужить в ходе обучения (по 2-3 месяца в год) за счет удлинения срока обучения в профильных войсках. Он это еще весной предложил
А военные кафедры в большинстве ВУЗов начали ликвидировать еще при Иванове, а при Сердюкове лишь ударно завершили

От	Guderian
К	А.Никольский (12.12.2013 15:36:19)
Дата	12.12.2013 16:14:59

Простите за назойливость

Разве для этого нужны дополнительные дармоедные должности при кафедре?
>речь идет об инициативе Шойгу, чтобы желающие студенты техвузов могли срочную службу прослужить в ходе обучения (по 2-3 месяца в год) за счет удлинения срока обучения в профильных войсках. Он это еще весной предложил
Зачем для этого вводить кафедры в ВУЗах?

>А военные кафедры в большинстве ВУЗов начали ликвидировать еще при Иванове, а при Сердюкове лишь ударно завершили
Не надо при Иавнове, при нем их сократили - идея ливидировать вообще исключительно тандем Макарова-Сердюкова.

От	А.Никольский
К	Guderian (12.12.2013 16:14:59)
Дата	12.12.2013 16:31:14

Re: Простите за...

>Зачем для этого вводить кафедры в ВУЗах?
++++
вот что сказало руководство:
"И в этой связи тоже есть предложение: не отказываясь от отсрочек для студентов, изменить саму систему военной подготовки в вузах; дать возможность всем студентам пройти в ходе учёбы и последующего военного сбора воинскую подготовку и получить военную специальность.
Данный механизм позволит готовить нужное количество резервистов по наиболее востребованным, прежде всего техническим воинским специальностям, при этом не призывая их в Вооружённые Силы. Я прошу Правительство и Совет Безопасности представить конкретные предложения по организации такой системы."
http://www.kremlin.ru/news/19825
там нет слова "военная кафедра" и это именно изложение инициативы Шойгу про срочную службу студентов техвухов в профильных родах видах в течение обучения в ВУЗе (по несколько месяцев в год).

>>А военные кафедры в большинстве ВУЗов начали ликвидировать еще при Иванове, а при Сердюкове лишь ударно завершили
>Не надо при Иавнове, при нем их сократили - идея ливидировать вообще исключительно тандем Макарова-Сердюкова.
+++++
Иванов видел процесс так
http://www.rg.ru/2005/09/09/voenkafedry-vuzy.html
т.е. сокращение военкафедр в разы - его идея, да, вероятно при мебелизме процесс сильно ускорили и усугубили (сказать сейчас точно с опорой на цифры не могу)

От	Samsv
К	А.Никольский (12.12.2013 16:31:14)
Дата	13.12.2013 00:34:50

Нет слова "военная кафедра"?

>>Зачем для этого вводить кафедры в ВУЗах?
>++++
>вот что сказало руководство:
>"И в этой связи тоже есть предложение: не отказываясь от отсрочек для студентов, изменить саму систему военной подготовки в вузах; дать возможность всем студентам пройти в ходе учёбы и последующего военного сбора воинскую подготовку и получить военную специальность.
>Данный механизм позволит готовить нужное количество резервистов по наиболее востребованным, прежде всего техническим воинским специальностям, при этом не призывая их в Вооружённые Силы. Я прошу Правительство и Совет Безопасности представить конкретные предложения по организации такой системы."
> http://www.kremlin.ru/news/19825
>там нет слова "военная кафедра" и это именно изложение инициативы Шойгу про срочную службу студентов техвухов в профильных родах видах в течение обучения в ВУЗе (по несколько месяцев в год).

Приветствую!

1. А как же обращение депутата Государственной Думы Владимира Гутенева к Президенту РФ Владимиру Путину, в котором предлагалось рассмотреть вопрос о реализации подготовки специалистов на военных кафедрах гражданских вузов?
2. А как же депутаты, ректоры и представители оборонных предприятий, которые поставили перед Владимиром Путиным вопрос о возрождении в вузах военных кафедр?

[ http://mirnov.ru/rubriki-novostey/obshchestvo/22831-deputaty-poprosili-putina-vernut-voennye-kafedry ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Prepod
К	Samsv (13.12.2013 00:34:50)
Дата	13.12.2013 11:38:41

Re: Нет слова...

>1. А как же обращение депутата Государственной Думы Владимира Гутенева к Президенту РФ Владимиру Путину, в котором предлагалось рассмотреть вопрос о реализации подготовки специалистов на военных кафедрах гражданских вузов?
>2. А как же депутаты, ректоры и представители оборонных предприятий, которые поставили перед Владимиром Путиным вопрос о возрождении в вузах военных кафедр?

А противоречия нет, для организации любого военного обучения студентов нужна организационная структура в рамках ВУЗа хотя бы по линии собрать, отправить, скорректировать учебные планы/расписания и т.д. Само название "военная кафедра/факультет военного обучения" может отсутствовать, но постепенное смещение учебного процесса от режима призыва на краткосрочные военные сборы к режиму почти военной кафедры при любой реализации идеи неизбежно. Вопрос ставится об обучении СТУДЕНТОВ, а не лиц, призванных на военные сборы из состава учащейся молодежи - это принципиальная разница. Это не игра слов, это принципиальный вопрос, в частности, кто отвечает за студента/курсанта, если с ним что-то случиться или один студент/курсант нанесет другому ну скажем побои.

От	А.Никольский
К	Samsv (13.12.2013 00:34:50)
Дата	13.12.2013 09:37:15

Re: Нет слова...

От	Boris
К	А.Никольский (12.12.2013 16:31:14)
Дата	12.12.2013 22:54:40

Re: Простите за...

Доброе утро,

>там нет слова "военная кафедра" и это именно изложение инициативы Шойгу про срочную службу студентов техвузов в профильных родах видах в течение обучения в ВУЗе (по несколько месяцев в год).

Похоже, идея преобразилась от службы "3 раза по 3 месяца" к военной подготовке по одной из технических специальностей + сборы, без присвоения офицерского звания, но с увольнением в запас после вуза. То есть кто учился, например, на какого-нибудь механика по вооружению самолетов и сдал квалификационный экзамен, зачисляется в запас, кто не учился или не сдал - идет служить.
Офицерское звание выпускникам вузов не присваивается, по окончании будут рядовые или мл.сержанты запаса, в лучшем случае. Военные кафедры сохраняются/сливаются/расширяются, это зависит от объемов и профиля подготовки. Сборы будут на базе каких-нибудь учебных центров наверное.

>т.е. сокращение военкафедр в разы - его идея, да, вероятно при мебелизме процесс сильно ускорили и усугубили (сказать сейчас точно с опорой на цифры не могу)

Чистая правда, замахнулся на ВК С.Б.И., а с 2008 года число вузов с ВК и учебными военными центрами (УВЦ) стабильно, 35 и 33 соответственно. Ежегодно план приема меняется, это да.

С уважением, Boris.

От	Guderian
К	Boris (12.12.2013 22:54:40)
Дата	13.12.2013 13:31:42

во спасибо!

>>Похоже, идея преобразилась от службы "3 раза по 3 месяца" к военной подготовке по одной из технических специальностей + сборы, без присвоения офицерского звания, но с увольнением в запас после вуза. То есть кто учился, например, на какого-нибудь механика по вооружению самолетов и сдал квалификационный экзамен, зачисляется в запас, кто не учился или не сдал - идет служить.
>Офицерское звание выпускникам вузов не присваивается, по окончании будут рядовые или мл.сержанты запаса, в лучшем случае. Военные кафедры сохраняются/сливаются/расширяются, это зависит от объемов и профиля подготовки. Сборы будут на базе каких-нибудь учебных центров наверное.

Остался только один вопрос зачем городить факультеты? по сути 3 раза по 3 должно деелиться следующим образом - первые три обучение на базе УЦ специальности следующие три - отработка навыков в деле последние три слаженость в составе подразделения.
По сути администрация и управление нужно только в первые 3 месяца ( но этим могут стать офицеры и сержанты УЦ) остальные 6 месяцев ими будут командывать строевые офицеры и сержанты в частях. Спрашивается -на фига городить кафедру с попогреями? Или перефразируя каков ее численый состав и назначение? Для учета студентов и оформления их личных дел и документов достаточно толкового майора и служащей РА на компьютере. Преподовать заново что то в ВУЗах - утопия!

>>т.е. сокращение военкафедр в разы - его идея, да, вероятно при мебелизме процесс сильно ускорили и усугубили (сказать сейчас точно с опорой на цифры не могу)
>
>Чистая правда, замахнулся на ВК С.Б.И., а с 2008 года число вузов с ВК и учебными военными центрами (УВЦ) стабильно, 35 и 33 соответственно. Ежегодно план приема меняется, это да.

>С уважением, Boris.

От	Evg
К	Guderian (13.12.2013 13:31:42)
Дата	13.12.2013 19:18:36

Re: во спасибо!

>>>Похоже, идея преобразилась от службы "3 раза по 3 месяца" к военной подготовке по одной из технических специальностей + сборы, без присвоения офицерского звания, но с увольнением в запас после вуза. То есть кто учился, например, на какого-нибудь механика по вооружению самолетов и сдал квалификационный экзамен, зачисляется в запас, кто не учился или не сдал - идет служить.
>>Офицерское звание выпускникам вузов не присваивается, по окончании будут рядовые или мл.сержанты запаса, в лучшем случае. Военные кафедры сохраняются/сливаются/расширяются, это зависит от объемов и профиля подготовки. Сборы будут на базе каких-нибудь учебных центров наверное.
>
>Остался только один вопрос зачем городить факультеты? по сути 3 раза по 3 должно деелиться следующим образом - первые три обучение на базе УЦ специальности следующие три - отработка навыков в деле последние три слаженость в составе подразделения.
>По сути администрация и управление нужно только в первые 3 месяца ( но этим могут стать офицеры и сержанты УЦ) остальные 6 месяцев ими будут командывать строевые офицеры и сержанты в частях. Спрашивается -на фига городить кафедру с попогреями? Или перефразируя каков ее численый состав и назначение? Для учета студентов и оформления их личных дел и документов достаточно толкового майора и служащей РА на компьютере. Преподовать заново что то в ВУЗах - утопия!

Минимальная кафедра - это три преподавателя, один из которых зав.каф.
Не так уж и много для вуза. А если ещё и чему то учить (хотя бы теории) - так и вообще.
С простым учётом и контролем вполне справляется военно-учётный стол и первый отдел, которые есть по-любому.

От	Prepod
К	Guderian (13.12.2013 13:31:42)
Дата	13.12.2013 15:14:42

Re: во спасибо!

>Остался только один вопрос зачем городить факультеты? по сути 3 раза по 3 должно деелиться следующим образом - первые три обучение на базе УЦ специальности следующие три - отработка навыков в деле последние три слаженость в составе подразделения.
Их, м.б. городить и не надо, но 3 по 3 для студента, если конечно учебный процесс организован не для галочки, невозможны технически. Учебный процесс универсален и вводить фактически два учебных плана в течение почти что всего периода обучения в бакалавреате с "плавающим" количеством контингента (добровольно ведь) невозможно в принципе прежде всего с точки зрения педагогической нагрузки. Предложения типа а они как-нибудь наверстают, а им потом дочитают не проходят, ибо явление предполагается массовым, то есть под него надо лепить правила, а не исключения вида молодые люди, отъезжающие на сборы сдают сессию в зачетную неделю.
Кроме того, каникулы у студента вообще-то 2 месяца, а не 3, и у них там как-бы практики еще положены в летнее время, что тоже не упрощает логистику.
>По сути администрация и управление нужно только в первые 3 месяца ( но этим могут стать офицеры и сержанты УЦ) остальные 6 месяцев ими будут командывать строевые офицеры и сержанты в частях. Спрашивается -на фига городить кафедру с попогреями? Или перефразируя каков ее численый состав и назначение? Для учета студентов и оформления их личных дел и документов достаточно толкового майора и служащей РА на компьютере. Преподовать заново что то в ВУЗах - утопия!
Если студентов отправлять обучаться воинской специальности не "от ВУЗа", а в режиме призыва на военные сборы от РВК, будьте уверены, львиная дола из них будет отчислена, ВУЗам эти военные прибамбасы до лампочки, не выполнил учебный план, не прошел аттестацию - на выход или на платное. Если это "от ВУЗа", то естественным путем возникает вопрос, а м.б. лучше они в неармейской части у нас поучатся? Так сказать без отрыва от производства. Объем неармейской части и вообще ее наличие я не обсуждаю, говорю только о мнениях сугубо гражданских людей.
Ну и животрепещущий вопрос, он студент или курсант? Он присягу когда принял? Он на сборах или нет? На него уставы распространяется, если да, то с какого момента?
В более однозначной ситуации лично вел на эту тему душераздирающую переписку с органами военного управления и следователями вида почему ВАШ студент на сборах нанес другому студенту... ну подробности оставим в сторону. Товарищи военные всерьез на бумаге излагали (конечно, прикидывались, но все ж документ), что это все вообще косплей и военная реконструкция, а погоны студентам для красоты нацепили, и присягу они приняли число поржать, а в части они типа на экскурсии (не открытым текстом, но смысл был такой).

А так да, бюрократию городить и правда незачем.

От	Guderian
К	Prepod (13.12.2013 15:14:42)
Дата	13.12.2013 17:33:12

сегодня это не актуально...

>Если студентов отправлять обучаться воинской специальности не "от ВУЗа", а в режиме призыва на военные сборы от РВК, будьте уверены, львиная дола из них будет отчислена, ВУЗам эти военные прибамбасы до лампочки, не выполнил учебный план, не прошел аттестацию - на выход или на платное.
Всем не согласным ВУЗам можно смело "отключать газ" под лозунгом - "заводы стоят одни ~~юристы~~ гитаристы в стране ...."

От	Prepod
К	Guderian (13.12.2013 17:33:12)
Дата	13.12.2013 18:32:02

Re: сегодня это

>>Если студентов отправлять обучаться воинской специальности не "от ВУЗа", а в режиме призыва на военные сборы от РВК, будьте уверены, львиная дола из них будет отчислена, ВУЗам эти военные прибамбасы до лампочки, не выполнил учебный план, не прошел аттестацию - на выход или на платное.
>Всем не согласным ВУЗам можно смело "отключать газ" под лозунгом - "заводы стоят одни ~~юристы~~ гитаристы в стране ...."
Так они будут согласны, даже с восторгом, чего ж не соглашаться-то? Толпа народу каждый год на платное обучение пойдет, при чем добровольно и с песней и по всем специальностям.

От	Guderian
К	Prepod (13.12.2013 15:14:42)
Дата	13.12.2013 17:08:40

позновательно но гуманитарно!

естественно перекраивать придется все ибо если ВК введут в процессе обучения студента то потенциал мобилизационых кадров для ВС модно смело рисовать в районе 0.
При грамотной организации можно сделать все. Домокловым мечем для студента - отчисление из ВУЗа и попадание премяков в ВС ровно на 1 год вне зависимости от пройденых сборов.
Сборы проводить приказом объявляя на 3 месяца студентов солдатами со всеми вытекающими.
Я вообще хочу заострить внимание - мы мобилизационую систему собираемся как то внедрять в виде модных Шойговско-Макаровских резервистов или на уровне опытов советской мобилизационки будем до сих пор вести бумажные войны мертвых душ?
В общем не понять вам кранопузые красоты хруста хфранцуской булки....(с)

От	Prepod
К	Guderian (13.12.2013 17:08:40)
Дата	13.12.2013 18:29:43

Re: Организация учебного процесса

Вы говорите гуманитарно, как будто это что-то плохое. -) Организация учебного процесса - занятие ни разу не естественнонаучное и не инженерное.
>естественно перекраивать придется все ибо если ВК введут в процессе обучения студента то потенциал мобилизационых кадров для ВС модно смело рисовать в районе 0.
Про ВК где-то соглашусь, невнятное в целом занятие.
>При грамотной организации можно сделать все. Домокловым мечем для студента - отчисление из ВУЗа и попадание премяков в ВС ровно на 1 год вне зависимости от пройденых сборов.
При грамотной можно все что угодно, но мы же про современную РФ говорим и про систему высшего образования, которая уже не советская и которая выдергивания студента на 3 месяца каждый год не переваривает технологически, если только на местах не забили на все вообще. Проблема не в нерадивости студента, а в том, что при таком подходе он БУДЕТ ОТЧИСЛЕН с высокой долей вероятности, просто за академическую неуспеваемость, без всякой предвзятости.
>Сборы проводить приказом объявляя на 3 месяца студентов солдатами со всеми вытекающими.
Если всех студентов мужеского полу гнать на 3 месяца солдатами, проблем вообще никаких, раздельное обучение мальчиков и девочек с негодными к строевой технологически понятно и реализуемо. Но речь же вроде бы про добровольность идет?
>Я вообще хочу заострить внимание - мы мобилизационую систему собираемся как то внедрять в виде модных Шойговско-Макаровских резервистов или на уровне опытов советской мобилизационки будем до сих пор вести бумажные войны мертвых душ?
Какую бы ни внедрили, система высшего образования все равно будет фактором, который придется учесть.
>В общем не понять вам кранопузые красоты хруста хфранцуской булки....(с)
Точно, не понять. -)

От	А.Никольский
К	Boris (12.12.2013 22:54:40)
Дата	13.12.2013 12:53:20

спасибо большое!

Похоже, идея преобразилась от службы "3 раза по 3 месяца" к военной подготовке по одной из технических специальностей + сборы, без присвоения офицерского звания, но с увольнением в запас после вуза. То есть кто учился, например, на какого-нибудь механика по вооружению самолетов и сдал квалификационный экзамен, зачисляется в запас, кто не учился или не сдал - идет служить.
>Офицерское звание выпускникам вузов не присваивается, по окончании будут рядовые или мл.сержанты запаса, в лучшем случае. Военные кафедры сохраняются/сливаются/расширяются, это зависит от объемов и профиля подготовки. Сборы будут на базе каких-нибудь учебных центров наверное.
++++
очень интересно!