От Oleh Nemchinov
К All
Дата 14.12.2013 17:16:22
Рубрики Униформа; 1941;

Гражданская одежда после мобилизации

В 1941-45 гг. во время мобилизации военнообязаных (особенно полевыми военкоматами в 1943-44 годах) когда фронт был в движении, что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?
От Олег...
К Oleh Nemchinov (14.12.2013 17:16:22)
Дата 15.12.2013 02:51:39

Должна была сохраняться, и при демобилизации выдаваться обратно.

До войны обмундирование у демолбилизованых отбиралось, домой они ехали в своей одежде.

С какого-то момента вышел приказ, что обмундирование отдается в личное пользование военнослужащих, гражданская одежда должна была отправляться домой.
От Роман Алымов
К Oleh Nemchinov (14.12.2013 17:16:22)
Дата 15.12.2013 00:11:54

Зимнюю ЕМНИП старались домой отправить (+)

Доброе время суток!
В обсуждавшейся тут книге по 385й СД есть переписка одного из бойцов с семьёй - там, насколько помню, значительное внимание уделено судьбе посылки с гражданскими тёплыми вещами которые он семье отправил с формирования.
С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (15.12.2013 00:11:54)
Дата 15.12.2013 11:49:39

Re: Зимнюю ЕМНИП...

> В обсуждавшейся тут книге по 385й СД есть переписка одного из бойцов с семьёй



Дабы не плодить ради узкого вопроса отдельную ветку - вопрос по поводу работы почты во время войны. До войны ведь в СССР пользовались конвертами? Переход на знаменитые "треугольники", то есть переписку без использования конвертов был введен официально каким-то решением или стихийно, ввиду отсутствия оных конвертов? И из тыла на фронт писали как - в конвертах или тоже треугольниками? И были ли письма военнослужащим бесплатными?
От Дмитрий Козырев
К Михаил Т (15.12.2013 11:49:39)
Дата 16.12.2013 09:20:54

Re: Зимнюю ЕМНИП...

>И из тыла на фронт писали как - в конвертах или тоже треугольниками?

В конвертах, на почтовых карточках и был еще вариант "секреток" - т.е. лист бумаги с рисунком и штампом для адреса на одной стороне и чистой обратной стороной. Текст письма писался на обратной стороне, лист складывался пополам и заклеивался по трем сторонам, играя таким образом роль "конверта".

>И были ли письма военнослужащим бесплатными?

Да. Причем они были бесплатными и в советское время, вплоть до 1991 г. На такое почтовое отправление вместо марки ставился штамп "воинское"
От Тезка
К Дмитрий Козырев (16.12.2013 09:20:54)
Дата 16.12.2013 13:11:21

Re: Зимнюю ЕМНИП...

>Да. Причем они были бесплатными и в советское время, вплоть до 1991 г. На такое почтовое отправление вместо марки ставился штамп "воинское"

Ставился треугольный штамп "Письмо военнослужащего срочной службы" уже не помню как там слова сокращались. Либо ставился треугольный штамп с номером в/ч и надписью "Для почтовых отправлений"
От NetReader
К Тезка (16.12.2013 13:11:21)
Дата 16.12.2013 22:29:47

Re: Зимнюю ЕМНИП...

>Ставился треугольный штамп "Письмо военнослужащего срочной службы" уже не помню как там слова сокращались. Либо ставился треугольный штамп с номером в/ч и надписью "Для почтовых отправлений"

Совершенно верно:
http://academic.ru/pictures/wiki/files/85/USSRFieldPostLetter1989.jpg


От Олег...
К Михаил Т (15.12.2013 11:49:39)
Дата 15.12.2013 14:24:19

Вы и сейчас можете отправить "треугольник", если хотите...

Письма военнослужащих были бесплатными, для этого на них специальный штамп ставился.

Складывать письмо треугольником - просто вариант складывания письма без конверта. Мы в своё время так же складывали письма, когда писали из армии, письма доходили. Современная почта не уверен, что справится (там вообще сейчас черте что твориться, видимо, готовится "приватизация"), но вполне может быть.
От Михаил Т
К Олег... (15.12.2013 14:24:19)
Дата 15.12.2013 16:12:59

Re: Вы и

>Складывать письмо треугольником - просто вариант складывания письма без конверта. Мы в своё время так же складывали письма, когда писали из армии, письма доходили.


Вы отправляли письма без конвертов? Э-э-э, ради эксперимента или такой дефицит был :)? У нас-то были такие конверты без марок, грубо говоря, просто упаковка для письма.
От Олег...
К Михаил Т (15.12.2013 16:12:59)
Дата 15.12.2013 21:45:54

Да, без конвертов. Хотя дефицита конвертов не было никогда (поясню)...

>Вы отправляли письма без конвертов?

Да.

> Э-э-э, ради эксперимента или такой дефицит был :)?

Не знаю, как ответить. Дефицита конвертов не было, их было всегда достаточно. Просто нафига он нужен, если каждое письмо могло быть вскрыто военной цензурой? Отправляли так, без конвертов. Просто потому что конверт был не нужен. Открытки же отправляли прямо так, и ничего.

Треугольники отправлять, ну, типа, прикол такой, модно было, из армии слать треугольники. Стиль такой, креатив, как бы сейчас сказали. Не помню кто это придумал, но дело оказалось заразным, у нас вся часть в итоге так писала.

Что-тьо конфиденциальное, или серьезное отправляли за деньги, из города, когда кто-нибудь в увальнительную шел - ему отдавали. Чтобы цензура не вскрывала.

>У нас-то были такие конверты без марок, грубо говоря, просто упаковка для письма.

У нас тоже. Стоили какие-то гроши, меньше копейки (на одну копейку можно было купить несколько штук, сколько именно - к сожалению, не помню).
От Andrey~65
К Олег... (15.12.2013 21:45:54)
Дата 16.12.2013 00:11:29

Re: Да, без

>У нас тоже. Стоили какие-то гроши, меньше копейки (на одну копейку можно было купить несколько штук, сколько именно - к сожалению, не помню).

Стандартная сена немаркированного простого конверта с ... по начало 1990-х 1 коп за 2 штуки.-
От объект 925
К Andrey~65 (16.12.2013 00:11:29)
Дата 16.12.2013 00:14:28

Олег о другом, были такие конверты

>Стандартная сена немаркированного простого конверта с ... по начало 1990-х 1 коп за 2 штуки.-
+++
из серой бумаги, солдатские. Там емнип даже место под марку не было выделено/предусмотренно.
Сколько стоили тоже не помню.
Алеxей
От sap
К объект 925 (16.12.2013 00:14:28)
Дата 16.12.2013 15:36:37

Re: Олег о...

>>Стандартная сена немаркированного простого конверта с ... по начало 1990-х 1 коп за 2 штуки.-
>+++
>из серой бумаги, солдатские. Там емнип даже место под марку не было выделено/предусмотренно.
>Сколько стоили тоже не помню.

Серыми или белыми они были в зависимости от фабрики.
Не маркированные конверты стоили полкопейки.
В принципе их можно было использовать как обычные но тогда надо было покупать марки отдельно или на почте ставился штамп оплаты почтового сбора. У бабушки в деревне одно время так делали - маркированных конвертов на почте не было.
От NetReader
К sap (16.12.2013 15:36:37)
Дата 16.12.2013 22:25:42

Re: Олег о...

>>из серой бумаги, солдатские. Там емнип даже место под марку не было выделено/предусмотренно.
>>Сколько стоили тоже не помню.
>
>Серыми или белыми они были в зависимости от фабрики.
>Не маркированные конверты стоили полкопейки.

Немаркированные конверты у нас были двух видов.
"Гражданские", с напечатанным уголком под марку (иногда слева был какой либо рисунок)
http://academic.ru/pictures/wiki/files/85/USSRFieldPostLetter1989.jpg


такие можно было купить на обычной почте и стоили они меньше копейки, ЕМНИС. По качеству не отличались от обычных с марками.
Еще были "военные" конверты, без места под марку, которые можно было взять у старшины, типа вот такого
http://www.chessmania.narod.ru/postcard/konvert8_big.jpg
Эти были из плохой серой бумаги, на гражданке я таких не видел.
От Estel
К Михаил Т (15.12.2013 11:49:39)
Дата 15.12.2013 12:23:55

Re: Зимнюю ЕМНИП...

>Дабы не плодить ради узкого вопроса отдельную ветку - вопрос по поводу работы почты во время войны. До войны ведь в СССР пользовались конвертами? Переход на знаменитые "треугольники", то есть переписку без использования конвертов был введен официально каким-то решением или стихийно, ввиду отсутствия оных конвертов? И из тыла на фронт писали как - в конвертах или тоже треугольниками? И были ли письма военнослужащим бесплатными?

Конверты были, но пользовались в основном почтовыми карточками.

Насчёт решения не знаю. Но с карточками и конвертами наверное была напряженка. Бесплатно насколько я понимаю, шли только письма адресованные на/с полевую почту.

Мы с братом провели эксперимент ещё в 1982 году. Посылали из разных городов треугольники без марок. Дошли все. Марок на них не появилось, но штемпеля стояли все.
От Andrey~65
К Михаил Т (15.12.2013 11:49:39)
Дата 15.12.2013 12:23:35

Re: Зимнюю ЕМНИП...

Поскольку интересуюсь филателией, отвечу так:
На "треугольниках" кроме штемпелей полевой почты и штампа военной цензуры ничего не видел.
По конвертам, отправленый из тыла - общие почтовые правила никто не отменял.
От Исаев Алексей
К Oleh Nemchinov (14.12.2013 17:16:22)
Дата 14.12.2013 21:31:32

Re: Гражданская одежда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В 1941-45 гг. во время мобилизации военнообязаных (особенно полевыми военкоматами в 1943-44 годах) когда фронт был в движении, что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?

Могу сказать, что конкретно по Украине весны 1944 г. в документах отдела оргучетного и укомплектования 1 УФ встречались такие фразы:
Для доукомплектования 302, 99, 336 и 117-й гв. стрелковых дивизий в 177 АЗСП имеется годных к строевой службе — 7600 человек.
Помимо этого для 60-й армии из 8 АЗСП 38-й армии приказано отправить 7000 человек, годных к строевой службе, в том числе 4000 обученных.
Эти 7000 человек перебрасываются походным порядком из Каменец-Подольска.
Для обмундирования пополнения Армии отпускается 12 тыс. комплектов обмундирования.

Для доукомплектования стрелковых дивизий из 13 АЗСП 1-й гв. армии в период с 6 по 10 апреля 1944 г. отправлено пополнения: 309 сд — 2000 человек, 395 сд — 1000 человек, 2 гв. вдд — 1000 человек, 305 сд — 1500 человек, 8 сд — 2000 человек, 183 сд — 1500, 276 сд — 2500, 68 гв. сд — 1000 , 155 сд — 1500, 316 сд — 1000, 167 — 1000. Пополнение отправлено необмундированным.

Соответственно тематика отправки пополнения и обмундирования для него отдельно обсуждается неоднократно, я просто выписал несколько фраз по нужным датам. Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (14.12.2013 21:31:32)
Дата 15.12.2013 02:53:40

Re: Гражданская одежда...

> Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.

Это могло означать, что им выбавалось обмундирование второго срока (б/у-шное)...

Одежду выдавали даже строительным батальонам, потому что ехали туда в чем не жалко, часто - босыми (летом 41-го).
От Samsv
К Исаев Алексей (14.12.2013 21:31:32)
Дата 14.12.2013 23:25:51

Re: Гражданская одежда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В 1941-45 гг. во время мобилизации военнообязаных (особенно полевыми военкоматами в 1943-44 годах) когда фронт был в движении, что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?
>
Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.
Приветствую!

В марте 1944 года меня призвали в армию, направили в запасной стрелковый полк, расположенный близь станции Сурок в лесу. Это недалеко от Йошкар-Олы. Жили мы в землянках, питание было очень плохое: в супе одна-две картофелины и те почерневшие, каша пшенная без масла, одна-две ложки и полтора сухаря. Есть хотелось так, что мы ходили на помойку к столовой находили: очистки, от картошки, рыбьи головы и прочие отходы от пищи и ели… Мы все позеленели от недоедания. Однажды нас послали на станцию разгружать вагон с мукой. Мы по двое брали мешок и тащили его от вагона к телегам. Пока тащили мешок, прорывали его и ели муку на ходу и набирали в карманы. Когда закончили работу животы стали вздуваться, резкая боль. Нас всех отправили в медчасть продержали нас там около суток, потом выпустили. Нас за муку не наказали. Обмундирование выдали всё бывшее в употреблении. В шапках шинелях и в гимнастерках были следы от пуль и даже плохо отстиранные кровавые пятна. На ноги дали ботинки с обмотками тоже б/у. В казармах-землянках спали на двух ярусных нарах, хвойные ветки накрытые брезентом служили вместо матрасов, подушки были набиты соломой, укрывались шинелями. В казарме была сушилка, то есть бочка вместо печки и пристроены жерди для сушки обмундирования. Винтовки выдали деревянные и одну на отделение боевую учебную, один пулемёт на взвод и разных гранат для изучения. Поднимали нас утром в 7 часов. Завтрак и занятия. Занятия проводились в лесу, снег был глубокий, ходить было тяжело, а нас гоняли строем и ползком. Встать, лечь, коли, стреляй, бей прикладом. В 137-м стрелковом полку я получил свою первую воинскую специальность – пулеметчик. На занятия ходили, обязательно заставляли петь песни, а мы еле ноги переставляли.

Многие не выдерживали и дезертировали, но их ловили, судили и расстреливали. Однажды на занятиях в лесу строевой подготовкой к нам подошёл местный житель из деревни с маленьким сынишкой, принесли продавать пирожки в корзине. Денег у нас не было, хоть он их продавал за копейки. Голодные солдаты набросились на корзину с пирогами, мужика уронили и сынишку уронили в снег, расхватали пироги и тут же мигом съели. Старик и мальчик плакали, просили заплатить. Наш командир взвода достал сколько-то денег и дал старику.

В полк приезжали представители от армейских частей, и проходил набор пополнения. Однажды приехали пограничники и очень строго отбирали для себя людей. Из полка отобрали только 50 человек с безупречной характеристикой, хорошим слухом, зрением и общим здоровьем. С каждым из нас побеседовали и увезли в г. Харьков. Позднее я получил письмо от бывшего сослуживца по учебному полку, который ещё оставался в нём после нашего отъезда. Он сообщил, что в одну из ночей одновременно сгорели две землянки с солдатами, двери снаружи, говорят, были припёрты бруском.

По приезду в Харьков нас разместили в лесу в четырёх километрах от города. В районе деревни Деркачи был разбит палаточный городок. Сводили в баню, выдали новое обмундирование, пограничное. Оружие выдали: автоматы ППШ, патроны, гранаты и прочее имущество. В палаточном городке мы жили полторы недели, и всё время шёл проливной дождь. Мы не могли развести костров, чтоб приготовить обед. Нам продукты были выданы сухим пайком. Дожди стали утихать и в один из дней нас всех собрали на лесной поляне, выстроили. Тут нам сказали, что будет формироваться пограничный отряд. Сформировали 105-й пограничный отряд, погранкомендатуры и погранзаставы. Назначили начальника 105-го пограничного отряда полковника Дробина. Выступил представитель ставки главкома К. Е. Ворошилов, вручил знамя отряда и сказал, что 105-й погранотряд сейчас войдет в состав фронта и пойдёт с фронтом до границы, там остановится и приступит к её охране.

[ Источник: http://pogranznak.ucoz.ru/forum/45-170-1 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От mpolikar
К Samsv (14.12.2013 23:25:51)
Дата 15.12.2013 10:03:03

Re: Гражданская одежда...


Такая скромная пайка выдавалась в соответствии с какими-то нормами? Или прод.довольствие разворовали?
От Александр Солдаткичев
К mpolikar (15.12.2013 10:03:03)
Дата 17.12.2013 02:40:22

И то, и другое.

Здравствуйте

"Норма №3
...
красноармейцев строевых и запасных частей, не входящих в состав действующей армии
Хлеб:
-зима - 750 г.
-лето - 650 г.
Мука пшеничная 2-й сорт- 20 г.
Крупа разная - 100 г.
Макароны - 20 г.
Мясо - 75 г.
Рыба - 120 г.
Комбижир и сало - 20 г.
Масло растительное - 20 г.
Сахар - 25 г.
Чай - 1 г.
Соль - 30 г.
Овощи - 920г.
Махорка - 20 г.
Спички - 3 коробки (в месяц)
Мыло - 150 г. (в месяц)"

http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasnoarm.shtml

Моя бабушка говорит, в их учебном полку продовольствие воровали, поэтому они голодали.
Потом в автобате кормили очень хорошо. Хотя в действующую армию он тоже не входил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Samsv
К mpolikar (15.12.2013 10:03:03)
Дата 15.12.2013 22:14:32

Вообще-то Йошкар-Ола - это далеко в тылу. Там с питанием был хуже.


>Такая скромная пайка выдавалась в соответствии с какими-то нормами? Или прод.довольствие разворовали?

Приветствую! Вероятно, что нормы какие-то были. Воровство тоже случалось.
Но был и лозунг: "Всё для фронта! Всё для победы!".
Когда-то довольно давно интересовался, отчего умирали в тылу в 42-44 гг.
В числе самых распространенных диагнозов (у гражданского населения) оказались дистрофия и пеллагра.
И это в одной из черноземных областей. А на Урале и в Сибири было вероятно не лучше.
Можно ещё почитать про 21-й зсп (Бердск) у Астафьева в "Прокляты и убиты".
Он тоже писал, что когда отправляли на заготовки в села, то с питанием было лучше, чем в самом запасном полку.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От mpolikar
К Samsv (15.12.2013 22:14:32)
Дата 16.12.2013 08:34:17

Re: Вообще-то Йошкар-Ола...


>Он тоже писал, что когда отправляли на заготовки в села, то с питанием было лучше, чем в самом запасном полку.

Именно Астафьева я вспомнил, но это ведь худлит...
От Andrey~65
К Samsv (15.12.2013 22:14:32)
Дата 16.12.2013 00:09:39

Re: Вообще-то Йошкар-Ола...


>>Такая скромная пайка выдавалась в соответствии с какими-то нормами? Или прод.довольствие разворовали?
Нормы на питание непосредственно в действующей армии были выше. (сложилось такое впечатление от прочтения мемуаров.
От объект 925
К Исаев Алексей (14.12.2013 21:31:32)
Дата 14.12.2013 22:02:43

Вот так неслуживших и разоблачают:))

> что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?
>
>Соответственно тематика отправки пополнения и обмундирования для него отдельно обсуждается неоднократно, я просто выписал несколько фраз по нужным датам. Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.
++++
он о другом спрашивал. Когда ты приходиш в армию то тебя спрашивают, что делать с твоей одеждой- уничтожить или послать домой. Так было в 80-х.
Ну и Немчинов спрашивает, "а в 44-м что делали с одеждой?".

Алеxей
От certero
К объект 925 (14.12.2013 22:02:43)
Дата 15.12.2013 00:19:38

Re: Вот так...

>> что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?
>>
>>Соответственно тематика отправки пополнения и обмундирования для него отдельно обсуждается неоднократно, я просто выписал несколько фраз по нужным датам. Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.
>++++
>он о другом спрашивал. Когда ты приходиш в армию то тебя спрашивают, что делать с твоей одеждой- уничтожить или послать домой. Так было в 80-х.
>Ну и Немчинов спрашивает, "а в 44-м что делали с одеждой?".

>Алеxей
Да, похоже так и разоблачают. Где это так спрашивали? Все на призыв одевали то, что не жалко выбросить. Обычно до части ехали в гражданке, а там уже все получали обмундирование. С учетом того, что в Союзе служить обычно увозили далеко от места призыва, то об одежде мало кто вспоминал.
От Гегемон
К certero (15.12.2013 00:19:38)
Дата 15.12.2013 22:31:34

Выдали наволочки и приказали зашить в них гражданскую одежду. Все пришло домой (-)
От Михаил Т
К certero (15.12.2013 00:19:38)
Дата 15.12.2013 12:01:06

Re: Вот так...

>Да, похоже так и разоблачают. Где это так спрашивали? Все на призыв одевали то, что не жалко выбросить. Обычно до части ехали в гражданке, а там уже все получали обмундирование. С учетом того, что в Союзе служить обычно увозили далеко от места призыва, то об одежде мало кто вспоминал.


У нас спрашивали, в декабре 89-го. Точных формулировок и деталей уже не помню, конечно, но смысл был таков, что желающие отправить вещи домой могут обратиться... вот уже не помню, не то к прапору на вещевом складе, не то к старшине роты... Причем это была не формальность в стиле "мы были обязаны вас спросить, а теперь кидайте свое тряпье в эту кучу", один парень из нашей команды отправил домой свою куртку со словами "у меня брат на 2 года младше, он еще поносит". В основном, конечно, все повыкидывали.
От объект 925
К certero (15.12.2013 00:19:38)
Дата 15.12.2013 02:55:06

Ре: Вот так...

>Да, похоже так и разоблачают. Где это так спрашивали?
+++
прошло примерно 30 лет, так что не уверен, но вроде спрашивали.

>Все на призыв одевали то, что не жалко выбросить. Обычно до части ехали в гражданке, а там уже все получали обмундирование.
++
кино есть, там проводница, у призывников за бормотуху одежду скупает, типа джинсовых рубах.

Алеxей
От NetReader
К объект 925 (15.12.2013 02:55:06)
Дата 15.12.2013 03:30:33

Ре: Вот так...

>>Да, похоже так и разоблачают. Где это так спрашивали?
>+++
>прошло примерно 30 лет, так что не уверен, но вроде спрашивали.


У нас, помнится, все скидывали в кучу, прапор на выдаче пробурчал что то вроде "ну потом отправите, кому нужно". Потом, конечно, было не до этого )

>>Все на призыв одевали то, что не жалко выбросить. Обычно до части ехали в гражданке, а там уже все получали обмундирование.
>++
>кино есть, там проводница, у призывников за бормотуху одежду скупает, типа джинсовых рубах.

Да, было такое, ехали долго, кое кто менял шмотки на сигареты и бухло.
От Исаев Алексей
К объект 925 (14.12.2013 22:02:43)
Дата 14.12.2013 23:19:54

Я думаю вопрос все же про т.н. "черную пехоту". (-)
От kapral250
К объект 925 (14.12.2013 22:02:43)
Дата 14.12.2013 22:38:33

Да, да разоблачают:))

>> что происходило с личной одеждой воеенообязанных (особенно зимней) и их обувью?
>>
>>Соответственно тематика отправки пополнения и обмундирования для него отдельно обсуждается неоднократно, я просто выписал несколько фраз по нужным датам. Т.е. обучение в запасных полках, судя по всему, часто проходили необмундированными.
>++++
>он о другом спрашивал. Когда ты приходиш в армию то тебя спрашивают, что делать с твоей одеждой- уничтожить или послать домой. Так было в 80-х.
>Ну и Немчинов спрашивает, "а в 44-м что делали с одеждой?".
Так она домой и ехала.))

>Алеxей
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......