От Олег...
К И. Кошкин
Дата 15.12.2013 22:27:44
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Это чё такое?

>...на мой взгляд, зря не рассматривается достаточно интересная версия, согласно которой руководство СА, осознав, что большая часть непобедимой и легендарной - говно...

Это откуда тезис?
От Robert
К Олег... (15.12.2013 22:27:44)
Дата 16.12.2013 03:39:46

Re: Это чё...

>...на мой взгляд, зря не рассматривается достаточно интересная версия, согласно которой руководство СА, осознав, что большая часть непобедимой и легендарной - говно...

>Это откуда тезис?

Это довольно распространенный тезис. В 6:06 его вон целый майoр говорит, например:

http://www.youtube.com/watch?v=JAhmrRLiWJY
От Joker
К Олег... (15.12.2013 22:27:44)
Дата 15.12.2013 23:19:09

Re: Это чё...

>Это откуда тезис?
Это факт. Слабовато с боевой подготовкой было даже в группах войск, а на были и скадрированные части и "картофельные" дивизии...
От Олег...
К Joker (15.12.2013 23:19:09)
Дата 16.12.2013 01:36:40

Речь идет о 50-х годах, видимо? Или о каком-то другом периоде?

Это, видимо, опять из курилки перетащили (где я не бываю), так что я не совсем понял какой временной период имеется ввиду.
От Blitz.
К Joker (15.12.2013 23:19:09)
Дата 15.12.2013 23:52:27

Re: Это чё...

>Слабовато с боевой подготовкой было даже в группах войск, а на были и скадрированные части и "картофельные" дивизии...
Как обычно пруфов про группы войск и сравнения с натюками не будет.
От Joker
К Blitz. (15.12.2013 23:52:27)
Дата 16.12.2013 00:40:27

Re: Это чё...

>>Слабовато с боевой подготовкой было даже в группах войск, а на были и скадрированные части и "картофельные" дивизии...
>Как обычно пруфов про группы войск и сравнения с натюками не будет.
Какого рода пруфы Вам нужны? Справки и доки - до сих пор секретны. На форуме многие делились своими впечатлениями от службы в группах, среди знакомых многие там служили... А касаемо сравнения с "натюками" все расставило по своим местам время, НАТО круто зажгли в БвП, а легендарную и непобедимую - макнули в грязь "ребята в трениках".
От Blitz.
К Joker (16.12.2013 00:40:27)
Дата 16.12.2013 01:45:29

Re: Это чё...

>А касаемо сравнения с "натюками" все расставило по своим местам время, НАТО круто зажгли в БвП, а легендарную и непобедимую - макнули в грязь "ребята в трениках".
Забыл, людей в шароварах, которые круче людей в треньках, СА гоняла по горам и в хвост и в гриву.
От Blitz.
К Joker (16.12.2013 00:40:27)
Дата 16.12.2013 00:52:17

Re: Это чё...

>Какого рода пруфы Вам нужны? Справки и доки - до сих пор секретны. На форуме многие делились своими впечатлениями от службы в группах, среди знакомых многие там служили... А касаемо сравнения с "натюками" все расставило по своим местам время, НАТО круто зажгли в БвП, а легендарную и непобедимую - макнули в грязь "ребята в трениках".
Вобьшемто очередной митинг™ с брогневичка.
О да делились-и внезапно никакого непрофесионализма и низкой подготовки.
Только вот непорядочек майданный-к 94 СА не было несколько лет.
От Joker
К Blitz. (16.12.2013 00:52:17)
Дата 16.12.2013 01:17:40

Re: Это чё...

>>Какого рода пруфы Вам нужны? Справки и доки - до сих пор секретны. На форуме многие делились своими впечатлениями от службы в группах, среди знакомых многие там служили... А касаемо сравнения с "натюками" все расставило по своим местам время, НАТО круто зажгли в БвП, а легендарную и непобедимую - макнули в грязь "ребята в трениках".
>Вобьшемто очередной митинг™ с брогневичка.
>О да делились-и внезапно никакого непрофесионализма и низкой подготовки.
>Только вот непорядочек майданный-к 94 СА не было несколько лет.
Перечитайте посты того же Уважаемого Инженегра. РА в 1994г перестала быть фактически СА? Те же люди, та же техника. И ветераны афгана были и летчики из Липецка.
От Инженер-109
К Joker (16.12.2013 01:17:40)
Дата 16.12.2013 10:50:04

Люди то те - но уже не все - а системы так и вообще не было уже

>Перечитайте посты того же Уважаемого Инженегра. РА в 1994г перестала быть фактически СА? Те же люди, та же техника. И ветераны афгана были и летчики из Липецка.

действия РА "против треников" немного напоминали конвульсии тела без головы
От Blitz.
К Joker (16.12.2013 01:17:40)
Дата 16.12.2013 01:31:28

Re: Это чё...

>Перечитайте посты того же Уважаемого Инженегра. РА в 1994г перестала быть фактически СА? Те же люди, та же техника. И ветераны афгана были и летчики из Липецка.
Можно перечат толпы других постов с диаметрально противоположным результатом, но и в его постах грилось, что дпльше пофиксили.
Конечно, РА не СА, люди не те, а вот техника себя хорошо показала.
От СБ
К Blitz. (15.12.2013 23:52:27)
Дата 16.12.2013 00:31:46

Re: Это чё...

>Как обычно пруфов про группы войск и сравнения с натюками не будет.

Практика - критерий истины. Практика показала массовое наличие гнили за парадным фасадом. А также крайнюю степень ведомственного эгоизма.
От Blitz.
К СБ (16.12.2013 00:31:46)
Дата 16.12.2013 00:50:06

Re: Это чё...

>Практика - критерий истины. Практика показала массовое наличие гнили за парадным фасадом. А также крайнюю степень ведомственного эгоизма.

И причем ета из 90х к группам войск по 80е?
От СБ
К Blitz. (16.12.2013 00:50:06)
Дата 16.12.2013 01:38:46

Re: Это чё...

>>Практика - критерий истины. Практика показала массовое наличие гнили за парадным фасадом. А также крайнюю степень ведомственного эгоизма.
>
>И причем ета из 90х к группам войск по 80е?

(1)При том, что офицеры те же.

(2)Гниль проявилась уже в 80-е, в Афганистане.
От Blitz.
К СБ (16.12.2013 01:38:46)
Дата 16.12.2013 01:42:57

Re: Это чё...

>(1)При том, что офицеры те же.
Не теже-они не в СА служили, а в РА. Знаетели люди меняются, причем очень быстро.
>(2)Гниль проявилась уже в 80-е, в Афганистане.
Пруфы, пруфы. Он у амеров сколько т.н. гнили во Въетнаме было, аж завались.
От СБ
К Blitz. (16.12.2013 01:42:57)
Дата 17.12.2013 16:55:02

Re: Это чё...

>>(1)При том, что офицеры те же.
>Не теже-они не в СА служили, а в РА. Знаетели люди меняются, причем очень быстро.
 (1)Чё-то у немцев люди не поменялись несмотря на полный разгром и крах страны в ПМВ, а также двенадцать лет жизни с армией у которой не то что денег не было, а победители просто отобрали возможность даже на учениях отрабатывать современную войну, по причине запрета на соответствующие вооружения и принудительной смены принципа комплектования. Умения даже повысились. Может в СА того, люди не той модели были?

(2)На каких основаниях вы предполагаете, что ситуация в РА существенно отличалась от основной массы частей СА.

>>(2)Гниль проявилась уже в 80-е, в Афганистане.
>Пруфы, пруфы. Он у амеров сколько т.н. гнили во Въетнаме было, аж завались.
 (1)Вы решили изучить вопрос по узбекскому методу и ждёте, что я вам перескажу почти всю историю нашего пребывания в Афганистане?

(2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны, при этом по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались. Так что прямое сравнение с Афганистаном тут затруднительно.

(3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).
От Blitz.
К СБ (17.12.2013 16:55:02)
Дата 17.12.2013 23:57:54

Re: Это чё...

> (1)Чё-то у немцев люди не поменялись несмотря на полный разгром и крах страны в ПМВ, а также двенадцать лет жизни с армией у которой не то что денег не было, а победители просто отобрали возможность даже на учениях отрабатывать современную войну, по причине запрета на соответствующие вооружения и принудительной смены принципа комплектования. Умения даже повысились. Может в СА того, люди не той модели были?
Вот если б немцы воевали во время республики, а не военной машины Рейха-то да, а так мимо касы в воду.
> (2)На каких основаниях вы предполагаете, что ситуация в РА существенно отличалась от основной массы частей СА.
На тех что дядькам в шаравах СА навалывала только в путь, если оценивать боеготовность по треникометрии.

> (1)Вы решили изучить вопрос по узбекскому методу и ждёте, что я вам перескажу почти всю историю нашего пребывания в Афганистане?
Т.е. пруфов не будет и надо верить вещателям с брогевичков?
> (2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны, при этом по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались. Так что прямое сравнение с Афганистаном тут затруднительно.
Ну конечено, гранаты уже другой системы.
> (3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).
Да не было у них никакого рывка, все в итоге вернулось на круги свои. И TRICAP превратился в просто танковую, и тяжолую дивизию 76го позабыли, и эксперементы в 1й Кавдизии по смешаным батальонам дал плоды аж через 20 лет. Лоупокизм однако.
В тоже время в СА постоянно что-то эксперемнтировали по ОШС и задачам, ДШВ все увеличивались. Но кореных перемен не вышло из-за всем извесных событий. Афган в даном деле не показатель, хотя и его влиянии по тем же причинам не нашло примения, так же успели.
Да и про постоянные такчические неудачи поподбней, или с брогневичка слезьте.
От jazzist
К СБ (17.12.2013 16:55:02)
Дата 17.12.2013 18:07:15

Во, млин, а мужики-то и не знали...

> (3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).

3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.

3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?


> (2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны

А тут поведайте о танках Вьетконга.
От СБ
К jazzist (17.12.2013 18:07:15)
Дата 17.12.2013 21:13:47

Re: Во, млин,

>3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.
 Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.

>3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?
 На передёргивание я не отвечаю.

>А тут поведайте о танках Вьетконга.
 Вы не в курсе, что на территории Южного Вьетнама постоянно действовала регулярная армия Северного Вьетнама, причём с 1969 года её роль была основной?
От jazzist
К СБ (17.12.2013 21:13:47)
Дата 18.12.2013 03:32:44

Re: Во, млин,

>>3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.
> Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.

Вообще-то, проводки автоколонн рассматривались командованием ОКСВ как операции. И Вы, конечно же, сможете привести разнообразные примеры срыва таких операций вследствие "регулярных тактических неудач"?
"Регулярный"
http://что-означает.рф/регулярный

>>3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?
> На передёргивание я не отвечаю.

А я вот считаю Вашу сентенцию "По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана" не просто передергиванием, а демагогией. В первую очередь - хронологически. Поэтому и прошу продемонстрировать колоссальность рывка за 4-хлетний промежуток 73-76.

>>А тут поведайте о танках Вьетконга.
> Вы не в курсе, что на территории Южного Вьетнама постоянно действовала регулярная армия Северного Вьетнама, причём с 1969 года её роль была основной?

В курсе. Но дело в том, что филиппика "вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны" подразумевает наличие в действующих частях этого самого спектра (если, конечно, сия цитата также не является демагогией). Сухопутные силы США масштабно участвовали в войне с 65 по конец 72 гг. Отсюда и вопрос - где у противника такая существенная часть спектра, как танки? В Пасхальном наступлении танки применялись, да, но это только 72 г. Предупреждая поток ненужных ссылок и цитат - я в курсе, что за 65-71 имелась пара столкновений с ПТ-76 в районе ДМЗ, однако этот довод парируется следующим - душманы располагали ВВС, причем оснащенными машинами 4-го, а не 3-го (как ВВС 40А) поколения. В части же ПВО ситуация такова, что в Афганистане ПЗРК применялись куда дольше, чем "Стрелы" во Вьетнаме.

Кроме того, особенности ТВД во Вьетнаме таковы, что любая "полноценная армия, получившая почти весь спектр" должна была бы озаботится речными и морскими силами. С нетерпением жду рассказа о бронекатерах Меконга...

Наконец, для Вас "прямое сравнение с Афганистаном затруднительно", поскольку "по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались." Это действительно так, но с точностью до наоборот. В противном случае, Вы, разумеется, не затруднитесь привести примеры ожесточенных попыток 40А пресечь коммуникации и разгромить лагеря душманов на сопредельных территориях Ирана и Пакистана путем проведения воздушных операций, плановых действий ВВС, а также рейдов, подобных рейдам в клюве попугая, в рыболовном крючке и Лам Сон 719.
От Blitz.
К СБ (17.12.2013 21:13:47)
Дата 17.12.2013 23:49:11

Re: Во, млин,

> Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.
Внезапно, а амеров колоны тоже долбают в 21 веке.
От Никита
К Blitz. (16.12.2013 01:42:57)
Дата 16.12.2013 03:02:35

Re: Это чё...

>>(2)Гниль проявилась уже в 80-е, в Афганистане.
>Пруфы, пруфы. Он у амеров сколько т.н. гнили во Въетнаме было, аж завались.

А у американцев во Вьетнаме были провалы комбинированных армейских операций по захвату территории (партизанских районов) типа "крепости" Масуда? Провалы в плане захвата, не удержания территории.

У них гниль проявилась в моральном разложении л/с.
От Blitz.
К Никита (16.12.2013 03:02:35)
Дата 16.12.2013 22:26:15

Re: Это чё...

>А у американцев во Вьетнаме были провалы комбинированных армейских операций по захвату территории (партизанских районов) типа "крепости" Масуда? Провалы в плане захвата, не удержания территории.

>У них гниль проявилась в моральном разложении л/с.
Ето что за провал такой?

У них одна шплоншная неудержаная територия и драп.
От Joker
К Blitz. (16.12.2013 00:50:06)
Дата 16.12.2013 01:19:16

Re: Это чё...

>>Практика - критерий истины. Практика показала массовое наличие гнили за парадным фасадом. А также крайнюю степень ведомственного эгоизма.
>
>И причем ета из 90х к группам войск по 80е?
Да что вы их так идеализируете все эти группы войск. Еще парадные части приплюсуйте сюда. Какая это часть от всех соединений СА?
От Blitz.
К Joker (16.12.2013 01:19:16)
Дата 16.12.2013 01:32:57

Re: Это чё...

>Да что вы их так идеализируете все эти группы войск. Еще парадные части приплюсуйте сюда. Какая это часть от всех соединений СА?
Самая боеспособная и самая подготовленая часть ВС СА которые должны были первыми ити в бой с сильным противником.
Остальной части СА такой чести не выпадало.
В обшем пруфов откромя завываний не будет, ЧТД.