От СБ
К Blitz.
Дата 17.12.2013 16:55:02
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Это чё...

>>(1)При том, что офицеры те же.
>Не теже-они не в СА служили, а в РА. Знаетели люди меняются, причем очень быстро.
 (1)Чё-то у немцев люди не поменялись несмотря на полный разгром и крах страны в ПМВ, а также двенадцать лет жизни с армией у которой не то что денег не было, а победители просто отобрали возможность даже на учениях отрабатывать современную войну, по причине запрета на соответствующие вооружения и принудительной смены принципа комплектования. Умения даже повысились. Может в СА того, люди не той модели были?

(2)На каких основаниях вы предполагаете, что ситуация в РА существенно отличалась от основной массы частей СА.

>>(2)Гниль проявилась уже в 80-е, в Афганистане.
>Пруфы, пруфы. Он у амеров сколько т.н. гнили во Въетнаме было, аж завались.
 (1)Вы решили изучить вопрос по узбекскому методу и ждёте, что я вам перескажу почти всю историю нашего пребывания в Афганистане?

(2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны, при этом по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались. Так что прямое сравнение с Афганистаном тут затруднительно.

(3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).
От Blitz.
К СБ (17.12.2013 16:55:02)
Дата 17.12.2013 23:57:54

Re: Это чё...

> (1)Чё-то у немцев люди не поменялись несмотря на полный разгром и крах страны в ПМВ, а также двенадцать лет жизни с армией у которой не то что денег не было, а победители просто отобрали возможность даже на учениях отрабатывать современную войну, по причине запрета на соответствующие вооружения и принудительной смены принципа комплектования. Умения даже повысились. Может в СА того, люди не той модели были?
Вот если б немцы воевали во время республики, а не военной машины Рейха-то да, а так мимо касы в воду.
> (2)На каких основаниях вы предполагаете, что ситуация в РА существенно отличалась от основной массы частей СА.
На тех что дядькам в шаравах СА навалывала только в путь, если оценивать боеготовность по треникометрии.

> (1)Вы решили изучить вопрос по узбекскому методу и ждёте, что я вам перескажу почти всю историю нашего пребывания в Афганистане?
Т.е. пруфов не будет и надо верить вещателям с брогевичков?
> (2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны, при этом по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались. Так что прямое сравнение с Афганистаном тут затруднительно.
Ну конечено, гранаты уже другой системы.
> (3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).
Да не было у них никакого рывка, все в итоге вернулось на круги свои. И TRICAP превратился в просто танковую, и тяжолую дивизию 76го позабыли, и эксперементы в 1й Кавдизии по смешаным батальонам дал плоды аж через 20 лет. Лоупокизм однако.
В тоже время в СА постоянно что-то эксперемнтировали по ОШС и задачам, ДШВ все увеличивались. Но кореных перемен не вышло из-за всем извесных событий. Афган в даном деле не показатель, хотя и его влиянии по тем же причинам не нашло примения, так же успели.
Да и про постоянные такчические неудачи поподбней, или с брогневичка слезьте.
От jazzist
К СБ (17.12.2013 16:55:02)
Дата 17.12.2013 18:07:15

Во, млин, а мужики-то и не знали...

> (3)По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана, хотя поводов было ничуть не меньше, а скорее больше (регулярные тактические неудачи в относительно правильном бою против дикарей без тяжёлого вооружения).

3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.

3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?


> (2)Во Вьетнаме американцы, помимо враждебного большинства сельского населения занимаемой территории, вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны

А тут поведайте о танках Вьетконга.
От СБ
К jazzist (17.12.2013 18:07:15)
Дата 17.12.2013 21:13:47

Re: Во, млин,

>3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.
 Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.

>3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?
 На передёргивание я не отвечаю.

>А тут поведайте о танках Вьетконга.
 Вы не в курсе, что на территории Южного Вьетнама постоянно действовала регулярная армия Северного Вьетнама, причём с 1969 года её роль была основной?
От jazzist
К СБ (17.12.2013 21:13:47)
Дата 18.12.2013 03:32:44

Re: Во, млин,

>>3а. Расскажите о регулярных тактических неудачах СА в Афганистане.
> Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.

Вообще-то, проводки автоколонн рассматривались командованием ОКСВ как операции. И Вы, конечно же, сможете привести разнообразные примеры срыва таких операций вследствие "регулярных тактических неудач"?
"Регулярный"
http://что-означает.рф/регулярный

>>3б. Поясните особенности колоссального рывка US Army за период 1973-76 гг. Это превращение 1 Cav из аэромобильной в TriCap что-ли?
> На передёргивание я не отвечаю.

А я вот считаю Вашу сентенцию "По итогам Вьетнама (в частности) американцы сделали системные выводы относительно всей структуры своих вооружённых сил и осуществили колоссальный технологически-организационный рывок вперёд. СА не сделала никаких системных выводов относительно Афганистана" не просто передергиванием, а демагогией. В первую очередь - хронологически. Поэтому и прошу продемонстрировать колоссальность рывка за 4-хлетний промежуток 73-76.

>>А тут поведайте о танках Вьетконга.
> Вы не в курсе, что на территории Южного Вьетнама постоянно действовала регулярная армия Северного Вьетнама, причём с 1969 года её роль была основной?

В курсе. Но дело в том, что филиппика "вели войну против целого государства с полноценной армией, получавшей почти весь спектр современного вооружения со стороны" подразумевает наличие в действующих частях этого самого спектра (если, конечно, сия цитата также не является демагогией). Сухопутные силы США масштабно участвовали в войне с 65 по конец 72 гг. Отсюда и вопрос - где у противника такая существенная часть спектра, как танки? В Пасхальном наступлении танки применялись, да, но это только 72 г. Предупреждая поток ненужных ссылок и цитат - я в курсе, что за 65-71 имелась пара столкновений с ПТ-76 в районе ДМЗ, однако этот довод парируется следующим - душманы располагали ВВС, причем оснащенными машинами 4-го, а не 3-го (как ВВС 40А) поколения. В части же ПВО ситуация такова, что в Афганистане ПЗРК применялись куда дольше, чем "Стрелы" во Вьетнаме.

Кроме того, особенности ТВД во Вьетнаме таковы, что любая "полноценная армия, получившая почти весь спектр" должна была бы озаботится речными и морскими силами. С нетерпением жду рассказа о бронекатерах Меконга...

Наконец, для Вас "прямое сравнение с Афганистаном затруднительно", поскольку "по политико-экономическим причинам активные действия по нанесению этому государству решительного поражения и пресечения поставок для него исключались." Это действительно так, но с точностью до наоборот. В противном случае, Вы, разумеется, не затруднитесь привести примеры ожесточенных попыток 40А пресечь коммуникации и разгромить лагеря душманов на сопредельных территориях Ирана и Пакистана путем проведения воздушных операций, плановых действий ВВС, а также рейдов, подобных рейдам в клюве попугая, в рыболовном крючке и Лам Сон 719.
От Blitz.
К СБ (17.12.2013 21:13:47)
Дата 17.12.2013 23:49:11

Re: Во, млин,

> Ну например ситуация с проводкой автоконвоев.
Внезапно, а амеров колоны тоже долбают в 21 веке.