От Dargot
К Рядовой-К
Дата 16.12.2013 18:52:04
Рубрики Современность; Армия;

Re: По тезисам

Приветствую!

>Наличия в дивизии 3-4 бронедесантных батальонов из 9-ти - вполне достаточно для маневренных действий.
 Уж больно чисто "пехотные" части уязвимы от ОМП, в т.ч. тактического, которого у супостата было много.

>Рейдовая способность это скорее ПиАр-ход советских десантных начальников. :)) Реально, в условиях ЦЕ ТВД рейдовый отряд был бы малоэффективен - быстро бы зажали/заблокировали, окружили и уничтожили б.
 А была бы возможность - "зажимать, блокировать и уничтожать"-то? В условиях прущих с востока "орд советских танков"(tm)?

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (16.12.2013 18:52:04)
Дата 16.12.2013 19:30:34

Re: По тезисам

>Приветствую!

>>Наличия в дивизии 3-4 бронедесантных батальонов из 9-ти - вполне достаточно для маневренных действий.
> Уж больно чисто "пехотные" части уязвимы от ОМП, в т.ч. тактического, которого у супостата было много.

Рассматривается альтернатива без применения ЯО.
Любое применение ЯО на сухопутье - в т.ч и тактического - это прыжок к полномасштабной ядерной войне.

>>Рейдовая способность это скорее ПиАр-ход советских десантных начальников. :)) Реально, в условиях ЦЕ ТВД рейдовый отряд был бы малоэффективен - быстро бы зажали/заблокировали, окружили и уничтожили б.
> А была бы возможность - "зажимать, блокировать и уничтожать"-то? В условиях прущих с востока "орд советских танков"(tm)?

На ЦЕ ТВД полно всяких "территориальных" войск а-ля хайматшуц-хемверн. А кроме того - второй стратегический эщелон: войска Франции, переброска из Великобритании, наконец - прибытие резервов из США.

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (16.12.2013 19:30:34)
Дата 16.12.2013 22:39:08

Re: По тезисам

>На ЦЕ ТВД полно всяких "территориальных" войск а-ля хайматшуц-хемверн.

Дык таким десантники на БМД вполне могут навлять, прийдется танки с фронта тянуть-профит для танкистов.
От Dargot
К Рядовой-К (16.12.2013 19:30:34)
Дата 16.12.2013 21:06:46

Re: По тезисам

Приветствую!

>Рассматривается альтернатива без применения ЯО.
>Любое применение ЯО на сухопутье - в т.ч и тактического - это прыжок к полномасштабной ядерной войне.
 Проблема в том,ч то наши войну без применения ЯО особо не рассматривали - и, думаю, правильно делали. Не мы, так они жахнули бы, особливо американцы со своей "ограниченной ядерной войной", от безумия некоторых идеологов которой меня холодный пот прошибает.

>>>Рейдовая способность это скорее ПиАр-ход советских десантных начальников. :)) Реально, в условиях ЦЕ ТВД рейдовый отряд был бы малоэффективен - быстро бы зажали/заблокировали, окружили и уничтожили б.
>> А была бы возможность - "зажимать, блокировать и уничтожать"-то? В условиях прущих с востока "орд советских танков"(tm)?
>На ЦЕ ТВД полно всяких "территориальных" войск а-ля хайматшуц-хемверн. А кроме того - второй стратегический эщелон: войска Франции, переброска из Великобритании, наконец - прибытие резервов из США.
 Подразумевается, что обстановка на фронете не располагает к вдумчивой загонной охоте на взбесившихся десантников:)
Посмотри на это так: чисто пехотный парашютно-десантный батальон не надо зажимать и блокировать - он уже зажат и блокирован, осталось только уничтожить:)

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (16.12.2013 21:06:46)
Дата 16.12.2013 23:49:13

Re: По тезисам

>Приветствую!

>>Рассматривается альтернатива без применения ЯО.
>>Любое применение ЯО на сухопутье - в т.ч и тактического - это прыжок к полномасштабной ядерной войне.
> Проблема в том,ч то наши войну без применения ЯО особо не рассматривали - и, думаю, правильно делали. Не мы, так они жахнули бы, особливо американцы со своей "ограниченной ядерной войной", от безумия некоторых идеологов которой меня холодный пот прошибает.

Ни наши, ни американские бронелбы не рассматривали без применения ТЯО именно потому, что не знали как решить проблему "тупой мясорубки". Перепрыгивание "зоны мясорубки" значительными силами способно было бы решить это. Конечно, это было решение не для престарелых дуболомов с кругозором колхозного счетовода. Паркетная война начала 70-х в советских штабах - я писал об этом.

>>>>Рейдовая способность это скорее ПиАр-ход советских десантных начальников. :)) Реально, в условиях ЦЕ ТВД рейдовый отряд был бы малоэффективен - быстро бы зажали/заблокировали, окружили и уничтожили б.
>>> А была бы возможность - "зажимать, блокировать и уничтожать"-то? В условиях прущих с востока "орд советских танков"(tm)?

Да. Территориалы могли отмобилизоваться очень быстро и их довольно много.

>>На ЦЕ ТВД полно всяких "территориальных" войск а-ля хайматшуц-хемверн. А кроме того - второй стратегический эщелон: войска Франции, переброска из Великобритании, наконец - прибытие резервов из США.
> Подразумевается, что обстановка на фронете не располагает к вдумчивой загонной охоте на взбесившихся десантников:)
Хорошо, легко и приятно не было бы никому. :)

> Посмотри на это так: чисто пехотный парашютно-десантный батальон не надо зажимать и блокировать - он уже зажат и блокирован, осталось только уничтожить:)

Батальон это ТакВД. Время отводимое на его действия - 1 сутки. Ну - 1,5. Это время он выстоит гарантировано. При этом, для его уничтожения придётся отвлекать до бригады (2-3 батальона, артдивизион и пр.)
С ОТВД, да ещё и поддерживаемой ударными вертолётами, для обороняющихся всё много хуже. Тут придётся выделять не менее двух полноценных бригад. И где все эти силы взять? А кому брать коли десантники половину штабов разогнали/уничтожили, разбойничают засадами с ПТРК на дорогах и пр. непристойности вытворяют? И всё это МАССОВО! Ты понимаешь - МНОГО десантов и ВЕЗДЕ. Вообще-то, сам по себе этот факт приводит к панике на всех уровнях...

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (16.12.2013 23:49:13)
Дата 17.12.2013 11:30:38

Re: По тезисам

Приветствую!

>Ни наши, ни американские бронелбы не рассматривали без применения ТЯО именно потому, что не знали как решить проблему "тупой мясорубки". Перепрыгивание "зоны мясорубки" значительными силами способно было бы решить это.

Знаешь, здесь имеет место быть проблема перехода драки в поножовщину, которую можно сформулировать так: "Если дерутся два человека, имеющих в кармане ножи, то для неперерастания драки в поножовщину они _оба_ должны не хвататься за оружие". С ядерным оружием аналогично - ну, мы, положим, его не применяем - какие основания считать, что его не применят американцы? Тем более, что для них "ядерный порог" не так высок вследствие уже упоминавшихся надежд на ограниченную ядерную войну.
Нельзя рассчитывать, что противник будет действовать только оптимальным для нас способом, тем более - строить на этом все военное планирование.

>>>>>Рейдовая способность это скорее ПиАр-ход советских десантных начальников. :)) Реально, в условиях ЦЕ ТВД рейдовый отряд был бы малоэффективен - быстро бы зажали/заблокировали, окружили и уничтожили б.
>>>> А была бы возможность - "зажимать, блокировать и уничтожать"-то? В условиях прущих с востока "орд советских танков"(tm)?
>Да. Территориалы могли отмобилизоваться очень быстро и их довольно много.
 Я тебе просто цитатами отвечу, из твоего же поста:)
"Батальон это ТакВД. Время отводимое на его действия - 1 сутки. Ну - 1,5. Это время он выстоит гарантировано. При этом, для его уничтожения придётся отвлекать до бригады" - и здесь, замечу, не учитывается время на "зажатие и блокирование - только на уничтожение".

>> Посмотри на это так: чисто пехотный парашютно-десантный батальон не надо зажимать и блокировать - он уже зажат и блокирован, осталось только уничтожить:)
>Батальон это ТакВД. Время отводимое на его действия - 1 сутки. Ну - 1,5. Это время он выстоит гарантировано. При этом, для его уничтожения придётся отвлекать до бригады (2-3 батальона, артдивизион и пр.)
 Симметрично: "территориалов много", найдут силы:)

С уважением, Dargot.