От Ulanov
К Рядовой-К
Дата 16.12.2013 18:23:48
Рубрики Современность; Армия;

Эх.

>12. И в заключении прошу прекратить споры касательно возможностей авиации к переброске. Начиная с сер. 1950-х годов, почти всегда имелась реальная возможность к единовременному подъёму ДВУХ дивизий при использовании 80-90% парка транспортных самолётов ВВС и Аэрофлота (про последний постоянно "забывают", как-будто нет там нескольких сотен Ан-12 или Ил-76). Всякие высказывания на этот счёт генералов и пр. – дезинформация.

А ведь это как раз самая интересная тема - зачем нужно столько дивизий, когда сомнительна возможность "поднять" даже одну целиком (т.е. со всей техникой, включая всяких зенитчиков, инженеров и связистов :)))) )

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (16.12.2013 18:23:48)
Дата 16.12.2013 18:49:56

Могу также привести такой тезис

>>12. И в заключении прошу прекратить споры касательно возможностей авиации к переброске. Начиная с сер. 1950-х годов, почти всегда имелась реальная возможность к единовременному подъёму ДВУХ дивизий при использовании 80-90% парка транспортных самолётов ВВС и Аэрофлота (про последний постоянно "забывают", как-будто нет там нескольких сотен Ан-12 или Ил-76). Всякие высказывания на этот счёт генералов и пр. – дезинформация.
>
>А ведь это как раз самая интересная тема - зачем нужно столько дивизий, когда сомнительна возможность "поднять" даже одну целиком (т.е. со всей техникой, включая всяких зенитчиков, инженеров и связистов :)))) )

Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (16.12.2013 18:49:56)
Дата 16.12.2013 21:14:36

Re: А куда десантироваться то собрались?

>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.

Если на ЦЕ ТВД то сил у ВВС не хватит прикрывать такую орду ВТА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (16.12.2013 21:14:36)
Дата 16.12.2013 23:18:08

к примеру

>>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.
>
к примеру
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
> Если на ЦЕ ТВД то сил у ВВС не хватит прикрывать такую орду ВТА.
Наши оценивали применительно к ЦЕ ТВД потери на перелёте в 20%. Так это или не так, но ВДО на ЦЕ ТВД без прекращения нормального функционирования натовской ПВО - маловероятно. Скорее всего так и планировалось.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (16.12.2013 23:18:08)
Дата 16.12.2013 23:38:27

Re: к примеру

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Это вобщето лист сообщений форума ;)

>> Если на ЦЕ ТВД то сил у ВВС не хватит прикрывать такую орду ВТА.
>Наши оценивали применительно к ЦЕ ТВД потери на перелёте в 20%.
>Так это или не так, но ВДО на ЦЕ ТВД без прекращения нормального функционирования натовской ПВО - маловероятно. Скорее всего так и планировалось.

Насколько я помню наряд сил на обеспечение десанта силами одного полка ВТА через оборону сильного противника это 3-4 полка ИА и ИБА, полк ФБА и 1-2 эскадрилии РЭБ. В пресчете на одну дивизию ВТА это дас почти воздушную армию. Тоесть ВДВ могли конечно мечтать что их кудато там сбросят на парашютах целой дивизией, но реально высадку такого количества ВДВ на ЦЕ ТВД ВВС обеспечить не могли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (16.12.2013 23:38:27)
Дата 18.12.2013 11:08:33

Re: к примеру

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
>
> Это вобщето лист сообщений форума ;)

>>> Если на ЦЕ ТВД то сил у ВВС не хватит прикрывать такую орду ВТА.
>>Наши оценивали применительно к ЦЕ ТВД потери на перелёте в 20%.
>>Так это или не так, но ВДО на ЦЕ ТВД без прекращения нормального функционирования натовской ПВО - маловероятно. Скорее всего так и планировалось.
>
> Насколько я помню наряд сил на обеспечение десанта силами одного полка ВТА через оборону сильного противника это 3-4 полка ИА и ИБА, полк ФБА и 1-2 эскадрилии РЭБ. В пресчете на одну дивизию ВТА это дас почти воздушную армию. Тоесть ВДВ могли конечно мечтать что их кудато там сбросят на парашютах целой дивизией, но реально высадку такого количества ВДВ на ЦЕ ТВД ВВС обеспечить не могли.

Если арестовать всех высокостоящих апологетов существования огромных войск ПВО страны отказывающихся давать авиацию для Дела, то - можно. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Llandaff
К Рядовой-К (16.12.2013 18:49:56)
Дата 16.12.2013 19:18:26

Re: Могу также...

>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.

Т.е. два раза слонопотам будет смотреть на небо и практически беспрепятственно пропустит сотни медленных тяжелых самолетов? Не ударит ОТРами по их скоплению на аэродроме под погрузкой, не будет противодействовать истребительной авиацией, не собьет зенитками?

И так несколько раз?
От Рядовой-К
К Llandaff (16.12.2013 19:18:26)
Дата 16.12.2013 19:47:59

Re: Могу также...

>>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.
>
>Т.е. два раза слонопотам будет смотреть на небо и практически беспрепятственно пропустит сотни медленных тяжелых самолетов? Не ударит ОТРами по их скоплению на аэродроме под погрузкой, не будет противодействовать истребительной авиацией, не собьет зенитками?

Какие ОТРы и кого ударят по аэродромам в Прибалтике, Беларсусии и Лнинградской-Псковской областях? Какие турецкие ОТРы ударят по ажродромам в районе Запорожья, Мариуполя, Днепрпетровска и Крыма?

>И так несколько раз?
Кто? Чем? Откуда? Как?

http://www.ryadovoy.ru
От Д.Белоусов
К Рядовой-К (16.12.2013 18:49:56)
Дата 16.12.2013 19:09:34

И сколько десантников погибнет вместе с потерями самолетов при переброске? (-)
От Dervish
К Д.Белоусов (16.12.2013 19:09:34)
Дата 17.12.2013 00:07:22

Получается от 10% до 20% одномоментно. Т.е. дивизию из боя можно сразу выводить (-)

-
От Ulanov
К Рядовой-К (16.12.2013 18:49:56)
Дата 16.12.2013 19:01:06

Тезис - это хорошо :) но хочется цифирек :)

>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.

Сколько требовалось "бортов", чтобы поднять хотя бы одну ВДД целиком? :)
А то тезисно я могу сказать, что 5 вдк и 29 мк Сталина должны были быть в Берлине уже к середине июля 41-ого :))))


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (16.12.2013 19:01:06)
Дата 16.12.2013 19:17:27

Держите

>>Могу также привести такой тезис: штатного состава ВТА хватит для десантирования трёх вдд последовательно. Т.е.: сеогдня - 76-ю, послезавтра - 7-ю, а ещё через двое суток - 98-ю. К примеру. :) После высадки третьей, из-за возможных потерь, ВТА потребуют пополнения.
>
>Сколько требовалось "бортов", чтобы поднять хотя бы одну ВДД целиком? :)

Это зависит от того, какую ОШС и комплектацию ВВТ для вдд мы примем - она плавает хоронологически. Также зависит от количества дополнительных грузов сбрасываемых одновременно с силами десанта. Но, примерно, ориентировочно, в самом "тяжёлом" случае для 70-80-х годов, это ок. 250-270 бортов.

>А то тезисно я могу сказать, что 5 вдк и 29 мк Сталина должны были быть в Берлине уже к середине июля 41-ого :))))

Ну, я ж, наверно, не с потолка тезисы наскрёб :))

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (16.12.2013 19:17:27)
Дата 16.12.2013 19:31:10

Ну давайте возьмем 1984

>Это зависит от того, какую ОШС и комплектацию ВВТ для вдд мы примем - она плавает хоронологически. Также зависит от количества дополнительных грузов сбрасываемых одновременно с силами десанта. Но, примерно, ориентировочно, в самом "тяжёлом" случае для 70-80-х годов, это ок. 250-270 бортов.

Примерно-ориентировочно согласно справочнику Ленского в 7-й гвардейской воздушно-десантной Черкасской дивизии в каждом полку: 110 БМД (40 БМД-2, 70 БМД-1), 32 БТР-Д; 18 - 2С9 "Нона", 6 БТР-РД, 13 БТР-ЗД; 8 БМД-1КШ, 10 - 1В119. В один Ил-76 влезает 3 БМД. Откройте тайну, как вы уместили 330 бмд в 250 бортов? :))))))))))


>Ну, я ж, наверно, не с потолка тезисы наскрёб :))

Пока что в это с трудом верится :)))))))))))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (16.12.2013 19:31:10)
Дата 16.12.2013 19:52:07

Re: Ну давайте...

>>Это зависит от того, какую ОШС и комплектацию ВВТ для вдд мы примем - она плавает хоронологически. Также зависит от количества дополнительных грузов сбрасываемых одновременно с силами десанта. Но, примерно, ориентировочно, в самом "тяжёлом" случае для 70-80-х годов, это ок. 250-270 бортов.
>
>Примерно-ориентировочно согласно справочнику Ленского в 7-й гвардейской воздушно-десантной Черкасской дивизии в каждом полку: 110 БМД (40 БМД-2, 70 БМД-1), 32 БТР-Д; 18 - 2С9 "Нона", 6 БТР-РД, 13 БТР-ЗД; 8 БМД-1КШ, 10 - 1В119. В один Ил-76 влезает 3 БМД. Откройте тайну, как вы уместили 330 бмд в 250 бортов? :))))))))))

330 делить на 3 = 110 Ил-76. :))
Я даже учитываю остальную технику :))

>>Ну, я ж, наверно, не с потолка тезисы наскрёб :))
>
>Пока что в это с трудом верится :)))))))))))))
Считайте!

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (16.12.2013 19:52:07)
Дата 16.12.2013 20:21:46

Пересчитал - поглашусь :)

>Считайте!

Да, пожалуй, если выгрести гражданских, две вдд поднять можно.
Правда, насчет многократности подобного действа все равно очень большие сомнения.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (16.12.2013 20:21:46)
Дата 16.12.2013 21:08:27

Re: Пересчитал -...

>>Считайте!
>
>Да, пожалуй, если выгрести гражданских, две вдд поднять можно.

Вот!

>Правда, насчет многократности подобного действа все равно очень большие сомнения.

По две дивизии - нет, только один раз можно поднять сразу две.


http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Рядовой-К (16.12.2013 21:08:27)
Дата 17.12.2013 00:25:29

Вот неистребима надежда на трюк "...р-раз - и победил". Такое вот "вундерваффе" (-)

-
От Рядовой-К
К Dervish (17.12.2013 00:25:29)
Дата 17.12.2013 00:31:30

Чудо-Трюк не даёт гарантированную победу, но

... но способен резко повысить шансы на победу. Это справедливо к любому бою начиная от рукопашной схватки до стратегической операции многомиллионных армий. Прсто "размеры" трюка разные.
http://www.ryadovoy.ru
От Д.Белоусов
К Рядовой-К (16.12.2013 18:49:56)
Дата 16.12.2013 19:00:27

А снабжать три дивизии кто будет? Переслегин? (-)
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (16.12.2013 19:00:27)
Дата 16.12.2013 19:23:17

Не знаю чё там говорил Сергар :))

Ну, к примеру, 30 самолёто-вылетов в сутки может сделать одна-две эскадрильи Ан-12 перебросив порядка 350-400 тонн. Это - вообще.

А конкретно - можно рассмотреть конкретные возможные высадки советских вдд: ЦЕ ТВД (самый тяжёлый, разумеется, случай), а вот, к примеру Дания на Ютландию и ТУрция р-н Дарданел - снабжение не проблема вообще.

Запас на первые двое суток выбрасывается совместно с самим десантом - это штатный боекомплект.

Кроме того, следует учитывать, что применение ВДД ограниченно по срокам! Наши отводили дивизии до 3 суток времени действия.

http://www.ryadovoy.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (16.12.2013 19:23:17)
Дата 17.12.2013 04:32:15

Снабжать будут ОТР. (-)