От ВикторК
К Рядовой-К
Дата 16.12.2013 21:48:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: о ВДВ...

>>Привет всем.
>
>>>Во-2х – 100%-я бронемеханизация десантных стрелковых подразделений и частей. Она повлекла слишком завышенные требования к количеству и типажу самолётов в ВТА т.к. принципиально сильно увеличивала потребный наряд самолётов для десантирования. При этом, 100% бронемеханизация нужного (ожидаемого) эффекта не давала. Гораздо рациональнее было бы: увеличение количества переносных ПТС и др. тяжёлого пехотного оружия; увеличение десантной артиллерии; совершенствование связности с поддерживающей авиацией и пр.
>>Не согласен. Механизация это единственный способ сделать боеспособными формирования ВДВ выше батальона.
>
>Дело в том, что 2/3 сил вдд, как-только выходят на указанные рубежи (захватывают объекты) сразу садится и организует оборону. И только 1/3 ведёт маневренные действия чего вполне достаточно.

>Кроме того... Всецело опираться на БМД как на основу боевой мощи ВД формирования - стрёмно. Уж очень она уязвима; да и особого ударного потенциала у неё тоже не наблюдается. А вот при её потере - сразу демпинг боевого потенциала на 70-80%, т.к. остаток в виде спешиваемых 3-4-5 чел. слишком мал.

А как решалась проблема сбора личного состава после приземления.
ВДВ в отличие от кавалерийских корпусов ВОВ или вертолетных десантов, десантируется россыпью и требует времени на то, чтобы личный состав разобрался по своим подразделениям и нашел технику.
Поэтому десантироваться прямо на противника не получится.
При десантировании в стороне от атакуемого обьекта, противник, за счет полной моторизации, может успеть к месту сбора десанта быстрее.
Опять же, десанту после сбора требуется быстро выдвигаться к обьекту атаки. Автотранспортом быстрее, но десант без бронетехники может быть остановлен простыми пулеметами, коих сейчас в любой армии достаточное количество.
Кстати к чему приводит увлечение легкими пехотными дивизиями без бронетехники показал опыт войны с Грузией. Попав под авианалет или артобстрел дивизии несли большие потери, что приводило к быстрой потере боеспособности.
Мне как не специалисту непонятно что можно сделать для решения этой проблемы.
Получается(на мой взгляд) что наиболее эффективно парашютные десанты можно применять в следующих случаях.
- Обьект атаки имеет имеет большую протяженнсть, например дорога используемая для снабжения. Ее можно перерезать в любом месте, у противника нет сил прикрывать дорогу на всем протяженности. То есть в данном случае ВДВ упреждает противника в состредоточении.
- Сильно деморализованый противник. О сопротивлении речь не идет, ВДВ применяется для скоростной зачистки или взятия трофеев под охрану. Например десанты при оккупации Бессарабии или в войне с Японией.
- Сама угроза применения десанта заставляет противника выделять большие силы для прикрытия территории. Так в Крыму в ВОВ для противодесантной обороны были выделены значительные силы, которых потом не хватало для обороны Перекопа.
- Диверсионные действия малыми силами.
Получается что парашютные десанты могут применяться для ограниченного количества задач, где противник слаб или есть возможность упредить его в состредоточении.
При этом ВДВ превосходят обычных мотострелков в мобильности. Правда было бы неплохо также их обучать и использовать тяжелую технику. Так в Афганистане десантники формировали нештатные танковые роты.

С уважением.
От Рабочий
К ВикторК (16.12.2013 21:48:17)
Дата 16.12.2013 22:02:42

Мелко плаваете

Привет всем.

>Получается что парашютные десанты могут применяться для ограниченного количества задач, где противник слаб или есть возможность упредить его в состредоточении.
Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (16.12.2013 22:02:42)
Дата 16.12.2013 22:26:05

Re: Мелко плаваете

>Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны
Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.12.2013 22:26:05)
Дата 16.12.2013 22:38:15

Re: Мелко плаваете

>>Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны
>Что есть тыл когда все войска механизированы?

Объекты инфраструктуры.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.12.2013 22:38:15)
Дата 16.12.2013 22:41:57

Re: Мелко плаваете

>>Что есть тыл когда все войска механизированы?
>Объекты инфраструктуры.
Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ. Так кто кого поймал, ты медведя или он тебя?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.12.2013 22:41:57)
Дата 17.12.2013 09:34:06

Re: Мелко плаваете

>>>Что есть тыл когда все войска механизированы?
>>Объекты инфраструктуры.
>Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ.

Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
Оперативная группировка, просто подконтрольная территория так не умеет.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 09:34:06)
Дата 17.12.2013 17:23:21

Re: Мелко плаваете

>Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
Все симметрично. "Мехдивизии противника не используют объекты инфраструктуры находящиеся у них "за спиной" т.к. все свое возит с собой и рассчитывает только на собственные средства." итд итп. Что у нее кончатся боеприпасы и топливо? А механизированного десанта не кончаться что ли? Так кто кого отрезал от снабжения, кто кого поймал? Анекдот про медведя продолжается.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 17:23:21)
Дата 17.12.2013 17:31:40

Re: Мелко плаваете

>>Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
>Все симметрично. "Мехдивизии противника не используют объекты инфраструктуры находящиеся у них "за спиной"

ничего не симметрично, потому что вы упорно опускаете прилагаетельное к слову "тыл".
Симметричны только войсковые тылы соединений.
Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий) и стратегический и экономический тыл того государства куда высадился.
Какая тут симметрия?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:31:40)
Дата 17.12.2013 17:34:41

Re: Мелко плаваете

>Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий)
И фактом своей высадки теряет свой оперативный тыл. Целиком. Вот отсюда и симметрия.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 17:34:41)
Дата 17.12.2013 17:59:46

Re: Мелко плаваете

>>Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий)
>И фактом своей высадки теряет свой оперативный тыл. Целиком. Вот отсюда и симметрия.

Симметрии по прежнему нет, т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
Да, мехсоединения противника тоже так могут, но от присутсвия десанта в оперативном тылу страдают не только и не столько они.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:59:46)
Дата 17.12.2013 18:08:37

Re: Мелко плаваете

> т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
За счет какой уличной магии оно может существовать? Это отрезанное подразделение с одним боекомплектом и заправкой на своих машинах.

>Да, мехсоединения противника тоже так могут,
Вот Вам и симметрия.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 18:08:37)
Дата 18.12.2013 09:31:58

Re: Мелко плаваете

>> т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
>За счет какой уличной магии оно может существовать? Это отрезанное подразделение с одним боекомплектом и заправкой на своих машинах.

вот за то время пока не исчерпает и способно. Кратковременно.

>>Да, мехсоединения противника тоже так могут,
>Вот Вам и симметрия.

но от присутсвия десанта в оперативном тылу страдают не только и не столько они. (с)
От Blitz.
К Ibuki (16.12.2013 22:41:57)
Дата 17.12.2013 00:15:29

Re: Мелко плаваете

>Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ. Так кто кого поймал, ты медведя или он тебя?
Т.е. фронт для танкорашей отрыкт? По моему они не сидят сложа руки, а пытаются бронеорды тормозить.
От Лейтенант
К Ibuki (16.12.2013 22:26:05)
Дата 16.12.2013 22:31:15

Re: Мелко плаваете

>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.

Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
От ВикторК
К Лейтенант (16.12.2013 22:31:15)
Дата 16.12.2013 22:36:42

Re: Мелко плаваете

>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>
>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
От Bogun
К ВикторК (16.12.2013 22:36:42)
Дата 16.12.2013 22:58:27

Re: Мелко плаваете

>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>
>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.

Смешанный батальон на бригаду.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К Bogun (16.12.2013 22:58:27)
Дата 18.12.2013 00:09:49

Re: Мелко плаваете

>>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>>
>>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>
>Смешанный батальон на бригаду.

Спасибо за уточнение.
А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?

С уважением, Виктор
От Bogun
К ВикторК (18.12.2013 00:09:49)
Дата 18.12.2013 12:41:41

Re: Мелко плаваете

>>>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>>>
>>>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>
>>Смешанный батальон на бригаду.
>
>Спасибо за уточнение.
>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?

ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср

>С уважением, Виктор
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К Bogun (18.12.2013 12:41:41)
Дата 18.12.2013 21:27:49

А в танках и БМП, БТР это сколько?

>>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>>
>>>Смешанный батальон на бригаду.
>>
>>Спасибо за уточнение.
>>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?
>
>ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср

Порядка 20 танков и около 20 БТР?

С уважением, Виктор
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К ВикторК (18.12.2013 21:27:49)
Дата 18.12.2013 22:22:37

Re: А в...

>>>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>>>
>>>>Смешанный батальон на бригаду.
>>>
>>>Спасибо за уточнение.
>>>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?
>>
>>ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср
>
>Порядка 20 танков и около 20 БТР?

Около 30 танков и 15 БМП

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К ВикторК (16.12.2013 22:36:42)
Дата 16.12.2013 22:40:12

Re: Мелко плаваете

>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.

То есть предплагаемое соотношение сил при моделировании в уменьшенном масштабе воспроизвели правильно :-)