От tarasv
К Claus
Дата 17.12.2013 00:34:02
Рубрики Современность; Армия;

Re:На ЦЕ ТВД без прикрытия своими ВВС шансы уничтожения десанта в воздухе ~100%

>А такие ли уж большие шансы были успеть перехватить Ил-76 прущий к точке выброски километрах на 800 в час?

В многослойном РЛ поле противника, просто идеальная цель что для ЗРК что для истребителей.

>Если выброска происходит километрах в 50 от линии фронта, то над вражеской территорией он будет минут 5.

При выброске на 600км/ч врагу и ПВО не нужна - большую часть десанта перемелет еще в воздухе а остальную рассеет на огромной территории. На 50км за линию фронта предполагалось вертушками высаживать дорогу для которых пробивли ИБ и "крокодилы"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (17.12.2013 00:34:02)
Дата 17.12.2013 01:14:21

Re: Re:На ЦЕ...

>>А такие ли уж большие шансы были успеть перехватить Ил-76 прущий к точке выброски километрах на 800 в час?
>
> В многослойном РЛ поле противника, просто идеальная цель что для ЗРК что для истребителей.

Какое такое многослойное РЛ поле у НАТО на ЦЕ ТВД будет когда включаться полтора десятка постановщиков помех семейства Ан-12ПП????? ;)))) Там на многих сотнях км всё что с "радио-" будет шипеть, гудеть и жирные плямбы на весь монитор разводить.

http://www.ryadovoy.ru
От Llandaff
К Рядовой-К (17.12.2013 01:14:21)
Дата 17.12.2013 11:38:57

А зачем тогда вообще десант?

Если у нас такое господство в воздухе, все ПВО подавлены, вся истребительная авиация сметена, зачем вообще десант высаживать? Можно безнаказанно курощать вражеские войска с воздуха.
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (17.12.2013 11:38:57)
Дата 17.12.2013 11:45:25

Re: А зачем...

>Если у нас такое господство в воздухе, все ПВО подавлены, вся истребительная авиация сметена, зачем вообще десант высаживать? Можно безнаказанно курощать вражеские войска с воздуха.

А чем курощать вражеские войска с воздуха если вся наша авиация занята подавлением вражеской причем результат этого подавления в перспективе неоднозначен?
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2013 01:14:21)
Дата 17.12.2013 11:12:55

Ре: Ре:На ЦЕ...

>Какое такое многослойное РЛ поле у НАТО на ЦЕ ТВД будет когда включаться полтора десятка постановщиков помех семейства Ан-12ПП????? ;)))) Там на многих сотнях км всё что с "радио-" будет шипеть, гудеть и жирные плямбы на весь монитор разводить.

Дык это. Постановщики помеx отлично видны на всеx РЛС и даже на пеленгатораx. Иx просто вынесут первыми и все. Идет стадо тиxоxодныx транспортников - сначала атакуют теx кто РЛС работать мешает, а потом - когда РЛС заработают - остальныx.

Но вообще в идее десанта в Бельгию что-то определенно есть! Чем больше думаю тем больше нравится. Заxват штаб-квартиры НАТО воздушно-десантным полком может блин все на театре поменять ведь разом.
От Robert
К Robert (17.12.2013 11:12:55)
Дата 17.12.2013 11:56:51

Просто до кучи

>Дык это. Постановщики помеx отлично видны на всеx РЛС и даже на пеленгатораx.

в сети есть учебник по специальности "старший оператор РЛС" на русском. Там про помеxи боле чем достаточно для форума.

Только учитывайте что иx учат сопровождать _цель_ в условияx помеx (а не сам постановщик помеx). А если прет постановщик помеx (как выше) то все гораздо проще: он светится как новогодняя елка (РЛС работает в пассивном режиме, и на экране - только он).

http://rtv-pvo-gsvg.narod.ru/doc/605344_27AFB_dedyaev_v_n_specialnaya_podgotovka.pdf
От Дмитрий Козырев
К Robert (17.12.2013 11:12:55)
Дата 17.12.2013 11:15:48

Ре: Ре:На ЦЕ...

>Дык это. Постановщики помеx отлично видны на всеx РЛС и даже на пеленгатораx. Иx просто вынесут первыми и все.

Дык это. Первыми вынесут РЛС, позиции ЗРК и аэродромы.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 11:15:48)
Дата 17.12.2013 12:37:50

Ре: Ре:На ЦЕ...

Приветствую!

>Дык это. Первыми вынесут РЛС, позиции ЗРК и аэродромы.
 Если СССР бьет первым и не стесняется применять ЯО - вполне вероятный вариант. От ОТР защиты нет, а их много.
В контексте воздушно-десантных операций, при таком раскладе - главное, чтобы успели взлететь самолеты с десантниками, так как возвращаться им будет, скорее всего, некуда.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 11:15:48)
Дата 17.12.2013 11:25:30

Ре: Ре:На ЦЕ...

Здравствуйте!

>>Дык это. Постановщики помеx отлично видны на всеx РЛС и даже на пеленгатораx. Иx просто вынесут первыми и все.
>
>Дык это. Первыми вынесут РЛС, позиции ЗРК и аэродромы.

Советские :)).

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (17.12.2013 11:25:30)
Дата 17.12.2013 11:33:27

Ре: Ре:На ЦЕ...

>Здравствуйте!

>>>Дык это. Постановщики помеx отлично видны на всеx РЛС и даже на пеленгатораx. Иx просто вынесут первыми и все.
>>
>>Дык это. Первыми вынесут РЛС, позиции ЗРК и аэродромы.
>
>Советские :)).

Да, информационное воздействие тоже крайне важно :)
От Robert
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 11:15:48)
Дата 17.12.2013 11:18:33

Т.е. первый обеззоруживающий удар, а потом десант на Брюссель?

Авантюрно как-то (не могу обьяснить, просто ощущение такое). Беру таймаут на подумать.
От Евгений Путилов
К Robert (17.12.2013 11:18:33)
Дата 17.12.2013 16:52:57

Лично Вам до кучи. Чтоб лучше думалось.


>Авантюрно как-то (не могу обьяснить, просто ощущение такое). Беру таймаут на подумать.

В период боев без применения ядерного оружия КП главкома ОВС НАТО на ЦЕ ТВД размещался в бункере под г.Брюнсюм (Нидерланды). В ядерной войне главком перемещался со своим штабом в подвижном пункте управления. Под Маастрихтом для этого было оборудовано 160 автомобилей и узел связи на 40 прицепах.
Собственно, поэтому, а так же чтобы ликвидировать находящиеся там же склады POMKUS с вооружением американских дивизий двойного базирования (сорвать прибытие на фронт стратегических резервов из США), район Пирмазенса и был целью советского оперативного воздушного десанта.

Объединенный КП ОВС НАТО, кстати, находился не совсем в Брюсселе, а под ним в Монсе (порядка 60 км). Из тамошнего бункера он мог пересесть на автомобили или воздушный командный пункт на «Боинге». Заманаетесь ловить парашютистами.

Ну и чисто для сведения, чтоб не замыкались только на штабах стратегического уровня.
Стационарные штабы групп армий (в Менхенгладбахе и Гейдельберге, ФРГ) также имели противоатомную защиту, но в случае войны они вместе со штабами 2-го и 4-го ОТАК перебирались в подземные бункеры возле Маастрихта (для СГА и 2-го ОТАК) и немецкого Кинсбоха (для ЦГА и 4-го ОТАК). Кстати, в Маастрихте тоже ожидали советскую ВДО (там еще и склады POMKUS).

На всякий случай в Кинсбохе имелся подвижный пункт управления на 70 автомашинах и запасной бункер в Файденгейме. В немецком г.Ален офицеров штаба СГА и 2-го ОТАК ждал КП на 68 автомобилях.

Я думаю, в СССР не дураки сидели, раз делали ставку на ОТР с СБЧ. Это единственно верное в тех условиях решение.
От Bigfoot
К Евгений Путилов (17.12.2013 16:52:57)
Дата 19.12.2013 14:28:03

Только не Кинсбох, а Киндсбах (Kindsbach). Прямо у забора а/б в Рамштейне. (-)
От Евгений Путилов
К Bigfoot (19.12.2013 14:28:03)
Дата 19.12.2013 21:05:14

я на море, пишу на пляже - делайте скидку :-) (-)
От Robert
К Евгений Путилов (17.12.2013 16:52:57)
Дата 17.12.2013 19:27:02

При чем тут "лично я" то? Это - вообще не моя идея

>>Авантюрно как-то (не могу обьяснить, просто ощущение такое). Беру таймаут на подумать.
>
>В период боев без применения ядерного оружия КП главкома ОВС НАТО на ЦЕ ТВД размещался в бункере под г.Брюнсюм (Нидерланды). В ядерной войне главком перемещался со своим штабом в подвижном пункте управления. Под Маастрихтом для этого было оборудовано 160 автомобилей и узел связи на 40 прицепах.

Нидерланды - тоже Бенилюкс (а вчера на форум закинули идею массированныx десантов туда). Бельгия, Нидерланды - ну какая разница (ну что меняет, по сути, что другой город то)?
От Евгений Путилов
К Robert (17.12.2013 19:27:02)
Дата 17.12.2013 22:52:20

Re: При чем...

> Бельгия, Нидерланды - ну какая разница (ну что меняет, по сути, что другой город то)?

Раз заметили только другой город, то конечно же ничего не меняет :-)
От tarasv
К Рядовой-К (17.12.2013 01:14:21)
Дата 17.12.2013 02:38:46

Re: Re:На ЦЕ...

>Какое такое многослойное РЛ поле у НАТО на ЦЕ ТВД будет когда включаться полтора десятка постановщиков помех семейства Ан-12ПП????? ;)))) Там на многих сотнях км всё что с "радио-" будет шипеть, гудеть и жирные плямбы на весь монитор разводить.

Оборудование Ан-12ПП в 80е уже устарели как против РЛС так и против систем связи, немного попортить жизнь ПВОшникам они могли но нарушить управление, наведение и применение истребителями оружия - нет. Кстати в 80 в СССР началася бум вертолетов постановщиков с новыми станциями помех. Так что вы похоже правы, вертолетные десанты планировалось сделать основным методом применения ВДВ вернее ДШВ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)