От Рядовой-К
К All
Дата 16.12.2013 17:55:28
Рубрики Современность; Армия;

И ещё - о способе взлома стратегической обороны НАТО на ЦЕ ТВД

Если одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий (по 2 дшп и 2 одшб + свои вертолёты - ок. 250 ед. - т.е. всего 10 ОТВД и 10 ТакВД/ДШРейд), то, в сочетании со "стандартным" наступлением бронемеханизированных сил, стратегическая оборона НАТО будет гарантированно взломана, а через двое суток - обрушена, а ещё через сутки - прекратиться организованное сопротивление на уровне выше бригадных тактических групп.
Иными словами, 5 ДШД, на 4-5 сутки своего боевого применения, способны создать ситуацию когда весь первый стратегический эшелон войск НАТО (весь Бундесвер, два АК США и один АК Британии, половина Бенилюксовских войск...) будут находится в состоянии близком к "разгромлены и рассеяны".

Таково моё мнение. :))

http://www.ryadovoy.ru
От Фукинава
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 18.12.2013 16:30:20

Получается Вам нужен и ударный вертолет, и летающая БМП, а так же тяжелый

и легкий транспортники))))
От Рядовой-К
К Фукинава (18.12.2013 16:30:20)
Дата 18.12.2013 18:18:38

Re: Получается Вам...

>и легкий транспортники))))

Мне нужно

Вариант 1. Из того, что в наличии:
Ми-24 - как ударный
Ми-8МТ/МТВ - как транспортный и рейдовый (с вооружением)
Ми-6А - как транспортные для техники и артиллерии.
Ми-8 в вариантах РЭБ.

Вариант 2. Хотелка:
тоже самое но
Ми-18 как основной транспортно-десантный
Ми-26 как основной тяжёлый.

Как очень большая хотелка - Ми-40 - воздушная БМП на новом уровне, но более для рейдовых ДШ действий.

Ирокезообразники к кон. 70-х уже подустарели для десантов.

http://www.ryadovoy.ru
От Фукинава
К Рядовой-К (18.12.2013 18:18:38)
Дата 18.12.2013 18:39:15

Скажите мне, а вообще насколько тесное взаимодействие предполагается между

вертолетом и десантом?
От Рядовой-К
К Фукинава (18.12.2013 18:39:15)
Дата 18.12.2013 23:33:22

Re: Скажите мне,...

>вертолетом и десантом?

Вертолётные полки должны быть штатно интегрированы в ДШ соединения. Это создают все необходимые предпосылки для нужной степени взаимодействия.

http://www.ryadovoy.ru
От Фукинава
К Рядовой-К (18.12.2013 23:33:22)
Дата 19.12.2013 10:01:07

Хмммм....

То есть предлагая устроить оперативный и оперативно-тактический хаос и адски перемешать боевые порядки, за счет массированного использования ДШД, Вы предлагаете фактически неспособную к этому ДШД? Так как взаимодействие между десантом и вертолетом вы предлагаете на уровне - ШТАБА ДИВИЗИИ?
Притом что, если я правильно понимаю, типовые действия ДШД это высадка батальонных тактических десантов и ротные рейдовые действия?
От Рядовой-К
К Фукинава (19.12.2013 10:01:07)
Дата 19.12.2013 13:57:13

пояснения

>То есть предлагая устроить оперативный и оперативно-тактический хаос и адски перемешать боевые порядки, за счет массированного использования ДШД, Вы предлагаете фактически неспособную к этому ДШД? Так как взаимодействие между десантом и вертолетом вы предлагаете на уровне - ШТАБА ДИВИЗИИ?
>Притом что, если я правильно понимаю, типовые действия ДШД это высадка батальонных тактических десантов и ротные рейдовые действия?

Вы не совсем верно предполагаете.
Речь идёт, в первую очередь, об ОТВД - т.е. оперативно-тактических десантах в первую очередь. Они - полкового масштаба. Грубо говоря, гипотетический десантно-штурмовой полк это готовый ОТВД. В его составе легкопехотные ДШ батальоны (3), противотанковые, миномётные и артиллерийские подразделения, подразделения боевого обеспечения (сапёры, зенитчики, разведчики).
Десант имеет некоторое количество автотранспорта для перевозки/хранения части матсредств и собственного наземного манёвра, в т.ч. обеспечения мобильности маневренным своим подразделениям в первую очередь для ведения засадных и сдерживающих действий.
ТакВД это ОТВД уменьшенный по масштабу привлекаемых наземных сил в три раза - т.е. имеет условный батальонный (БТГ) размер.
Для выполнения особых задач выделяются рейдовые воздушно-наземные ДШ группы в составе одной-двух усиленных рот. Он совершает рейд на транспортных вертолётах при активной поддержке ударных вер-в. Часть ОТВД может быть временно выделена на проведение такого ДШ рейда. (ДШ рейд включает перелёт к объекту, высадку наземного компонента, совместную атаку объекта десантом и вертолётами, после - посадка десанта на вертолёты и перелёт либо к другому объекту, либо в р-н действий основных сил десанта.)
В захваченном р-не ОТВД организует передовую базу (пункт снабжения) для вертолётов. К примеру, там могут скрытно находиться два-три вертолётных звена (прежде всего ударных вер-в).

Каких пояснений по уровню взаимодействия вертолётных и десантных частей/подразделений на уровне штаба ДШД вы от меня ждёте? Транспортный вертолёт = автомобиль. Ударный вертолёт = самоходное артиллерийское орудие. Я утрирую, но суть примерно такова. Так что тут особо пояснять?
Как максимализация - ввод/интеграция подразделений вертолётов непосредственно в десантные части и даже подразделения (как иногда делали американцы). Но, ИМХО, это имеет смысл только для особых случаев вроде тех же рейдов. Т.е., по большому счёту, это уже занапто (укр. - слишком).
http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (18.12.2013 23:33:22)
Дата 19.12.2013 02:43:31

Re: Скажите мне,...

>Вертолётные полки должны быть штатно интегрированы в ДШ соединения. Это создают все необходимые предпосылки для нужной степени взаимодействия.

И сколько вертушек надо чтобы высадить полк за одни раз?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (19.12.2013 02:43:31)
Дата 19.12.2013 10:53:17

Re: Скажите мне,...

>>Вертолётные полки должны быть штатно интегрированы в ДШ соединения. Это создают все необходимые предпосылки для нужной степени взаимодействия.
>
> И сколько вертушек надо чтобы высадить полк за одни раз?

Зависит от ОШС :))
Усреднённо можно принять - ок. 150-160 средних и 40 тяжёлых вертолётов. Т.е. в дивизии иметь штатно до 200 средних и 50 тяжёлых вертолётов (резерв).
Плюс - до 60 ударных. Коечно, при проведении операции, дивизию будут поддерживать ещё 1-2 транспортно-боеых полка армии (фронта); т.е. ещё до 80 ударных.

http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 17.12.2013 13:02:26

Ре: И ещё...

>Если одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий (по 2 дшп и 2 одшб + свои вертолёты - ок. 250 ед. - т.е. всего 10 ОТВД и 10 ТакВД/ДШРейд), то, в сочетании со "стандартным" наступлением бронемеханизированных сил, стратегическая оборона НАТО будет <б>гарантированно взломана, а через двое суток - <б>обрушена, а ещё через сутки - прекратиться организованное сопротивление на уровне выше бригадных тактических групп.
>Иными словами, 5 ДШД, на 4-5 сутки своего боевого применения, способны создать ситуацию когда весь первый стратегический эшелон войск НАТО (весь Бундесвер, два АК США и один АК Британии, половина Бенилюксовских войск...) будут находится в состоянии близком к "разгромлены и рассеяны".

>Таково моё мнение. :))

у меня сомнения в целесообразности так как массированное преминение ТЯО дает возможность быстро прорывать любую позиционную оборону и соответственно ввода войск в прорыв что при механизации войск дает возможность наступать со скоростью в сотни км в день.
Зачем нам десант?

Тем более что эта механизация и ТЯО дают возможность в свою очередь реагировать на десант с огромной скоростью и мощью.
От Рядовой-К
К АМ (17.12.2013 13:02:26)
Дата 17.12.2013 15:07:30

Ядерное оружие убивает культуру общевойскового боя.

>у меня сомнения в целесообразности так как массированное преминение ТЯО дает возможность быстро прорывать любую позиционную оборону и соответственно ввода войск в прорыв что при механизации войск дает возможность наступать со скоростью в сотни км в день.
>Зачем нам десант?

>Тем более что эта механизация и ТЯО дают возможность в свою очередь реагировать на десант с огромной скоростью и мощью.

Ещё раз для тех, кто в бронепоезде! :))
Хватит размахивать ядерной дубиной!
Я пытаюсь найти решение БЕЗ применения ядерного оружия и превращения Европы в радиоактивную пустыню.
В конце-концов, массированное применение ТЯО было отвергнуто обеими сторонами уже 70-е годы.
http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (17.12.2013 15:07:30)
Дата 19.12.2013 12:56:17

Ре: Ядерное оружие...

>>у меня сомнения в целесообразности так как массированное преминение ТЯО дает возможность быстро прорывать любую позиционную оборону и соответственно ввода войск в прорыв что при механизации войск дает возможность наступать со скоростью в сотни км в день.
>>Зачем нам десант?
>
>>Тем более что эта механизация и ТЯО дают возможность в свою очередь реагировать на десант с огромной скоростью и мощью.
>
>Ещё раз для тех, кто в бронепоезде! :))
>Хватит размахивать ядерной дубиной!
>Я пытаюсь найти решение <б>БЕЗ применения ядерного оружия и превращения Европы в радиоактивную пустыню.
>В конце-концов, массированное применение ТЯО было отвергнуто обеими сторонами уже 70-е годы.

это искуственно, а другая возможность появилась только последнии ~10 лет когда управляемое оружие стало эффективние ядерного, при решение тактических задачь. Ну и добавились некоторые другии пункты.
От Мертник С.
К Рядовой-К (17.12.2013 15:07:30)
Дата 18.12.2013 13:48:42

А Глонас/GPS - культуру навигации.

САС!!!

Одначе НИКТО сейчас культурно с сектантом ежедневно в полдень в небо не таращится. Лежит себе парочка в сейфе, ну и пусть себе лежит.
>
>Ещё раз для тех, кто в бронепоезде! :))
>Хватит размахивать ядерной дубиной!

Звиняйте батьку, дурных нема.

>Я пытаюсь найти решение БЕЗ применения ядерного оружия и превращения Европы в радиоактивную пустыню.

Почему бы вам не попытаться найти такое решение и без применения огнестрельного оружи? Чисто мечи копья, дубины?


>В конце-концов, массированное применение ТЯО было отвергнуто обеими сторонами уже 70-е годы.
> http://www.ryadovoy.ru

Правда?
Мы вернемся
От Dervish
К Рядовой-К (17.12.2013 15:07:30)
Дата 18.12.2013 11:08:50

Противостостоящие стороны об этом договорились или как?!

>В конце-концов, массированное применение ТЯО было отвергнуто обеими сторонами уже 70-е годы.

Противостостоящие стороны об этом договорились или как?!
Это как, "полевые комадиры" США/Англии/Франции и Советской Армии (по идее, от комдивизий до командармов?) договорились об ограниченном применении ТЯО "в случае чего"?!
Чисто логически это невозможно - потому что в условиях договоренности сторона, которая ее нарушит ПЕРВОЙ получает обладенное преимущесто.
Типичбнаы модель "кортеля", нет?

Dervish
От Bigfoot
К Рядовой-К (17.12.2013 15:07:30)
Дата 17.12.2013 15:16:22

Из каких докУментов следует...(+)

...вот это:
>В конце-концов, массированное применение ТЯО было отвергнуто обеими сторонами уже 70-е годы.

?
От mina
К Bigfoot (17.12.2013 15:16:22)
Дата 18.12.2013 02:33:31

некоторые подробности учений / поведений "первых лиц"

и в т.ч. откровенно "куцая" загрузка боекомплекта ЯБП на силах БС ВМФ
От Bigfoot
К mina (18.12.2013 02:33:31)
Дата 18.12.2013 16:48:15

Все это меркнет...(+)

...перед темпами накопления ядерных зарядов в середине-конце 70х. Их, видать, от скуки клепали в аццких количествах, ну, так, чисто по приколу - чтобы было куда девать лишние ресурсы.
От mina
К Bigfoot (18.12.2013 16:48:15)
Дата 18.12.2013 20:55:06

не от скуки, а от хотелок ОПК (-)
От Bigfoot
К mina (18.12.2013 20:55:06)
Дата 19.12.2013 05:37:51

"Хотелки" ОПК - следствие военно-политической доктрины. (-)
От Booker
К Рядовой-К (17.12.2013 15:07:30)
Дата 17.12.2013 15:12:25

Точно! А книгопечатание - культуру манускриптов! Долой! (-)
От Salegor
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 17.12.2013 09:17:53

это примерно в зоны планируемого применения ЯО? Жалко же. (-)
От Рядовой-К
К Salegor (17.12.2013 09:17:53)
Дата 17.12.2013 10:24:11

ЯО не применяется в моём сценарии вообще! ++

Мои уважаемые критики поминая о ТЯО не воспринимают специфической картинки складывающейся при массовой советской ДШО - перемешивание войск сторон. Применять натовцам ТЯО по десанту это значит применять ТЯО в своём тылу, рядом со своими же войсками и пунктами управления.

http://www.ryadovoy.ru
От Salegor
К Рядовой-К (17.12.2013 10:24:11)
Дата 17.12.2013 13:48:34

нет, это зона поражения нашего тактического ЯО. (-)
От SSC
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 17.12.2013 01:06:01

С чего она будет взломана?

Здравствуйте!

>Иными словами, 5 ДШД, на 4-5 сутки своего боевого применения, способны создать ситуацию когда весь первый стратегический эшелон войск НАТО (весь Бундесвер, два АК США и один АК Британии, половина Бенилюксовских войск...) будут находится в состоянии близком к "разгромлены и рассеяны".

Оборона НАТО в соответствующее время опирается, если можно так выразится, на огневую силу войск, а не на силу позиции. Поэтому, чтобы взломать оборону НАТО - надо истребить их войска, в первую очередь НАТОвские "тяжёлые" дивизии - десантники же и их десанты в этом деле крайне малодееспособны.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (17.12.2013 01:06:01)
Дата 17.12.2013 15:14:40

Re: С чего...

>Оборона НАТО в соответствующее время опирается, если можно так выразится, на огневую силу войск, а не на силу позиции. Поэтому, чтобы взломать оборону НАТО - надо истребить их войска, в первую очередь НАТОвские "тяжёлые" дивизии - десантники же и их десанты в этом деле крайне малодееспособны.

Вы не хотите подумать. Взламывание осуществляют тяжёлые бронедивизии. Задача массированного десанта - обеспечить это создав благоприятные условия.
Поставьте себя на место натовского командира АК у которого в тыл высажено два ОТВД полкового размера, один ТакВД батальонного, да ещё и крутится рейдовая десантно-штурмовая группа на вертолётах? Вот как представите, так сразу и оцените мощь моей военной мысли! :)

http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (17.12.2013 15:14:40)
Дата 18.12.2013 00:08:56

Re: С чего...

>Поставьте себя на место натовского командира АК у которого в тыл высажено два ОТВД полкового размера, один ТакВД батальонного,

Ключевой вопрос как высаживается, парашютным способом что-ли?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (18.12.2013 00:08:56)
Дата 18.12.2013 00:22:48

Re: С чего...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Речь о вертолетных десантах.
От SSC
К Рядовой-К (17.12.2013 15:14:40)
Дата 17.12.2013 16:06:33

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>Оборона НАТО в соответствующее время опирается, если можно так выразится, на огневую силу войск, а не на силу позиции. Поэтому, чтобы взломать оборону НАТО - надо истребить их войска, в первую очередь НАТОвские "тяжёлые" дивизии - десантники же и их десанты в этом деле крайне малодееспособны.
>
>Вы не хотите подумать. Взламывание осуществляют тяжёлые бронедивизии. Задача массированного десанта - обеспечить это создав благоприятные условия.
>Поставьте себя на место натовского командира АК у которого в тыл высажено два ОТВД полкового размера, один ТакВД батальонного, да ещё и крутится рейдовая десантно-штурмовая группа на вертолётах? Вот как представите, так сразу и оцените мощь моей военной мысли! :)

Описается от страха что ли? Если на фронте будет совсем плохо, то рокернёт пару-тройку батальонов для изоляции мест высадки, и десант, с его мосчным ПВО, будет тихо высиживать под неспешными ударами авиации, в надежде дождаться подхода своих мехсил. Если на фронте у командира АК не совсем плохо, то десант просто быстро уничтожат.

Ибо ударным потенциалом десант не обладает, а ситуационная осведомлённость у командования десантом будет напротив околонулевая.

С уважением, SSC
От Dervish
К SSC (17.12.2013 16:06:33)
Дата 18.12.2013 11:29:39

Re: С чего...

>Если на фронте будет совсем плохо, то рокернёт пару-тройку батальонов для изоляции мест высадки

Зачем?! Десант высадился как раз в рай-оне расположения фронтовых резервов - ну и выделить оттуда силы...

Dervish
От Дмитрий Козырев
К SSC (17.12.2013 16:06:33)
Дата 17.12.2013 16:15:10

Re: С чего...

>и десант, с его мосчным ПВО, будет тихо высиживать под неспешными ударами авиации, в надежде дождаться подхода своих мехсил.

Потому что командиры предали и усиления не будет.
От SSC
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 16:15:10)
Дата 17.12.2013 16:22:01

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>и десант, с его мосчным ПВО, будет тихо высиживать под неспешными ударами авиации, в надежде дождаться подхода своих мехсил.
>
>Потому что командиры предали и усиления не будет.

А на самом то деле вслед за ДШП сразу высадилась бы ОА, да.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.12.2013 01:06:01)
Дата 17.12.2013 10:41:24

Re: С чего...

>Здравствуйте!

>>Иными словами, 5 ДШД, на 4-5 сутки своего боевого применения, способны создать ситуацию когда весь первый стратегический эшелон войск НАТО (весь Бундесвер, два АК США и один АК Британии, половина Бенилюксовских войск...) будут находится в состоянии близком к "разгромлены и рассеяны".
>
>Оборона НАТО в соответствующее время опирается, если можно так выразится, на огневую силу войск, а не на силу позиции.

Ничего так, что огневая сила войск опирается на беспрерывное снабжение?

>Поэтому, чтобы взломать оборону НАТО - надо истребить их войска, в первую очередь НАТОвские "тяжёлые" дивизии - десантники же и их десанты в этом деле крайне малодееспособны.

Надо отсечь от снабжения.
Десанты рулят.


>С уважением, SSC
С уважением XAB.
От SSC
К xab (17.12.2013 10:41:24)
Дата 17.12.2013 11:20:14

Подсказка: в Германии много дорог (-)
От xab
К SSC (17.12.2013 11:20:14)
Дата 17.12.2013 11:39:35

Так и напишите - О системе хранения и снабжения БП не имею ни малейшего понятия (-)
От SSC
К xab (17.12.2013 11:39:35)
Дата 17.12.2013 11:47:57

О, Вы профессионал! Тогда плз расскажите подробнее...

Здравствуйте!

... как наш десант отсечёт от снабжения вся и всё.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.12.2013 11:47:57)
Дата 17.12.2013 11:52:08

Вступать с вами в очередной срач не намерян (-)
От SSC
К xab (17.12.2013 11:52:08)
Дата 17.12.2013 11:53:45

Вы как то громко звизданули, но тихо слились. Точно профессионал! (-)
От 74omsbr
К SSC (17.12.2013 11:53:45)
Дата 18.12.2013 15:52:27

А смысл Вам доказывать?

Never shall I fail my comrades

Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!

Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (18.12.2013 15:52:27)
Дата 18.12.2013 16:09:18

Re: А смысл...

>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!

>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?

Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))


http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 16:09:18)
Дата 18.12.2013 18:18:12

Я весь одно большое ухо (с)

Здравствуйте!

>>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!
>
>>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?
>
>Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))

Чисто для справки, уважаемым военным:

Ширина фронта обороны АК США - 100-120км
Глубина оперативного построения - 120-150км
Удаление войск прикрытия - до 50км
Второй эшелон находится на удалении 40-70км от условного (в случае амеров) переднего края

Рядовой-К собирается высадить два полковых десанта на глубину "30 до 50-60 км" ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530349.htm )

Теперь, я (и думаю многие), хотел бы услышать от глубокоуважаемых военных профессионалов - каким образом два этих полка обрушат оборону АК и/или отсекут его от снабжения. Буквально на пальцах, тезисно.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (18.12.2013 18:18:12)
Дата 18.12.2013 19:47:37

на пальцах

>Здравствуйте!

>>>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!
>>
>>>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>>>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?
>>
>>Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))
>
>Чисто для справки, уважаемым военным:

>Ширина фронта обороны АК США - 100-120км
Это если три дивизии. При двух, реально - 70-80 км.
>Глубина оперативного построения - 120-150км
Это включая глубокое преполье - до 70 км.
>Удаление войск прикрытия - до 50км
До 70. Но не суть важно.
>Второй эшелон находится на удалении 40-70км от условного (в случае амеров) переднего края
Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.

>Рядовой-К собирается высадить два полковых десанта на глубину "30 до 50-60 км" ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530349.htm )

>Теперь, я (и думаю многие), хотел бы услышать от глубокоуважаемых военных профессионалов - каким образом два этих полка обрушат оборону АК и/или отсекут его от снабжения. Буквально на пальцах, тезисно.

В корпусе 2-3 дивизии. (Конкретно в американских - 2, ещё 1 прибудет из США потом, если сможет и успеет).
Дивизии выстраиваются ОДНУ линию. Дивизий на вторую линию - нет.
Оборона дивизии строится в два эшелона: две бригады в первом, одна во втором.
Глубина обороны 1-го - 10-25 км; 2-го - тоже 10-25 км. В зоне 2-го находятся и все обеспечивающие и управляющие органы дивизии. Общая глубина обороны дивизии - порядка 30-40 км.
Перед корпусом работают отд. бронекавалерийский полк и боевые группы выделенные из дивизии.
Далее в глубину идут всевозможные обеспечивающие и управляющие юниты.

Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий. Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность). В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.

Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.

Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
Десант может получить усиление в виде прорвавшихся сквозь разрывы в боевых порядках танковыми рейдовыми отрядами.
На 2-е сутки - соединение с основными силами наступающими с фронта. К этому времени, дивизии первого оперативного эшелона противника должны быть либо разгромлены, либо находится в состоянии близкому к разгрому. При этом, из-за ослабления десантами обороняющихся, наступающие понесут существенно меньшие потери и сохранят бОльшую боеспособность. Это позволит в последующие 2-3 суток нанести окончательное поражение почти ВСЕЙ основной сухопутной группировке НАТО на ЦЕ ТВД (останутся только французские и др. "романские" - испанские и итальянские если их будут сюда перебрасывать).

Примечание. Я нарисовал общую принципиальную картину. В каждом конкретном случае будут свои ньансы и особенности.



>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (18.12.2013 19:47:37)
Дата 18.12.2013 23:13:04

Опробовали египтяне в 1973 году. Не поллучилосс (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (18.12.2013 23:13:04)
Дата 19.12.2013 01:20:21

Не понял - чё они там опробовали? У них была ДШД? :)) (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (19.12.2013 01:20:21)
Дата 19.12.2013 01:27:21

У них были воздушные десанты различного состава в тыл линии Бар-Лева

Скажу как гуманитарий

Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (19.12.2013 01:27:21)
Дата 19.12.2013 10:32:33

Совсем похоже! :)))

>Скажу как гуманитарий

>Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками

Разница между голой пустыней и урбанизированной пересечёнкой нет вообще да? Уже этого достаточно для отвержения такого сравнения.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (19.12.2013 10:32:33)
Дата 19.12.2013 21:47:00

Re: Совсем похоже!...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками
>
>Разница между голой пустыней и урбанизированной пересечёнкой нет вообще да? Уже этого достаточно для отвержения такого сравнения.
Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными


>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (19.12.2013 21:47:00)
Дата 19.12.2013 21:58:50

Re: Совсем похоже!...

>Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными
И где она там пересеченная? Может еще леса найдете с городами/поселками?
Главное-ето арабы в пустыне. Больше ниче писат потом не надо.
От Гегемон
К Blitz. (19.12.2013 21:58:50)
Дата 20.12.2013 01:50:28

Re: Совсем похоже!...

Скажу как гуманитарий
>>Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными
>И где она там пересеченная? Может еще леса найдете с городами/поселками?
Вот например
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/71/Kamele_in_kleiner_Oase_Sinai_.JPG



>Главное-ето арабы в пустыне. Больше ниче писат потом не надо.
Это удобная отговорка: арабы не вояки, не умели пользоваться дареным оружием и советами.
А они вложили в десантные войска лучший личный состав и 10-летний труд энтузиастов нового рода войск во главе с начальником Генштаба.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (19.12.2013 01:27:21)
Дата 19.12.2013 07:42:03

Ну ты сделай все-таки скидку на местность применения. Это не Европа. (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (19.12.2013 07:42:03)
Дата 19.12.2013 21:45:59

Ну, растительности там мало и построек еще меньше. (-)
От Blitz.
К Гегемон (18.12.2013 23:13:04)
Дата 18.12.2013 23:49:47

Re: Опробовали египтяне...

Арабы™, если руки растут не там где надо, даже форма аля крутыекакяйцаморпехи не помогает.
От Гегемон
К Blitz. (18.12.2013 23:49:47)
Дата 19.12.2013 00:11:28

Известное дело, у наших славных идей всегда тупые исполнители (-)
От Blitz.
К Гегемон (19.12.2013 00:11:28)
Дата 19.12.2013 00:17:38

Re: Известное дело,...

У наших идей исполнителей нет, что были всплыли. Арабы ето не СА. Тоже самое что равнять амеров по грузинам.
В обшем мимо.
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 19:47:37)
Дата 18.12.2013 20:21:15

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.

У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?

Две полковых группы Вы высаживаете.

>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.

Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?

>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).

Ух ты, ух ты - и их заодно?

>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.

И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???

Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.

>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.

На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?

>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.

Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.

>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.

Да, противник без туалетов не воюет.

>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.

Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.

>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.

Короче говоря, чепуха это.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (18.12.2013 20:21:15)
Дата 18.12.2013 23:18:02

Re: на пальцах

>Здравствуйте!

>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>
>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

Видите ли, уже одной этой фразой вы демонстрируете полное не понимание ситуации. 2-й эшелон это тот, который сзади, в тылу, у 1-го :)) А обркп действуют в предполье - впереди 1-го эшелона.

>>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
>
>Две полковых группы Вы высаживаете.
На участке АК - да, два полка. А вообще, по всей линии - 10. И это существенно важно. Одно дело только два ОТВД в тылу у одного из АК и совсем другое когда ОТВД получают в спину все АК.

>>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.
>
>Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?
Не все. Которые попадутся. Но крупный пункт управления "фонит" так, что выявить его примерное местораположение вполне возможно. Соответственно и назначать задачи десанту.
И кто там у вас слонопотам? Охрана ПУ? Да всё-равно куда она смотрит. В любом случае, уже атака десантом ПУ означает прекращение его, ПУ, работы.

>>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).
>
>Ух ты, ух ты - и их заодно?
Ну уж извините, что вы не в курсе - вертолётодромы как раз в этой полосе и располагаются.
Я вам больше скажу. В этой же полосе будут располагаются все ЗРК средней дальности (Хок). Т.е. большинство из них: либо будут подвержены удару десанта, либо будут сматываться на запад. Другими словами - возможности ПВО СВ НАТО резко упадут из-за: а) уничтожения части Хоков, б) необходимости смен позиций Хоков (на некоторое время). А это значит, что условия авиаподдержки десанта и другие действия наших ВВС в этом районе и вообще в прифронтовой полосе серьёзно улучшаться.

>>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
>
>И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???
Они будут высажены не абы куда, а туда, куда надо.

>Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.
Утрировать и гиперболизировать - это вам к поэтам надо.

>>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
>
>На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?
А что, даже танковый батальон на марше не может быть несколько раз обстрелян ПТУРами и не попасть в засаду?
Кроме того - ну не будет у натовцев столько тяжёлых батальонов (а также необходимой артиллерии и всего прочего), что бы мгновенно (за несколько часов) поуничтожать ОТВД!

>>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
>
>Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.
Ещё раз - никаких "массы тяжёлых батальонов вокруг" НЕТ! Все силы направляются сдерживать натиск ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил наступающих с фронта!

>>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
>
>Да, противник без туалетов не воюет.
Будете глупо паясничать - перестану вас уважать и отвечать.
И - да, тыловики со связюками это первые кандидаты на панику. Можно к ним добавить зенитчиков и аэродромную обслугу с техсоставом.

>>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.
>
>Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.
Какие такие "несколько тяжёлых бригад"? НЕТУ ИХ!!! В том то всё и дело.
И вообще, что бы вы понимали: для того, что бы в течении 2 суток уничтожить ОТВД надо привлечь силы эквивалентные, как минимум, двум тяжёлым бригадам + артиллерия.

>>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
>
>Короче говоря, чепуха это.
Уважаемый, привыкните к мысли, что не во всём вы можете разобраться. Я вот ничего не понимаю в парусном флоте и просто читаю раскрыв рот. Вот и вы, касательно темы общевойскового боя/операции - просто читайте.

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 23:18:02)
Дата 19.12.2013 01:22:23

Я кстати одну глупость написал, вслед за Вами

Здравствуйте!

Как говорится - с кем поведёшься...

>>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>>
>>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (19.12.2013 01:22:23)
Дата 19.12.2013 10:25:20

и опять вы пальцем в небо

>
>Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.

Вы хоть знаете сколько у кого было дивизий на ЦЕ ТВД и на каком фронте? Когда и какие прибывают резервы?

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (19.12.2013 10:25:20)
Дата 19.12.2013 11:46:07

Ааа, так мы ВНЕЗАПНО нападаем на мирно спящие германские города?

Здравствуйте!

>>Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.
>
>Вы хоть знаете сколько у кого было дивизий на ЦЕ ТВД и на каком фронте? Когда и какие прибывают резервы?

Если мы внезапно нападаем, то во 2м эшелоне 5 АК, например, будет 3я БТД.

Но в этом сценарии вероятность крупномасштабного применения ЯО со стороны НАТО (а сразу затем и ВД, если не сразу до) приближается к 100%, поэтому как бэ роль десантников в общем контексте весьма невелика.

С уважением, SSC
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 23:18:02)
Дата 18.12.2013 23:50:06

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>>
>>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.
>
>Видите ли, уже одной этой фразой вы демонстрируете полное не понимание ситуации. 2-й эшелон это тот, который сзади, в тылу, у 1-го :)) А обркп действуют в предполье - впереди 1-го эшелона.

БРКП может действовать в разных местах. А я Вам изложил советские взгляды, так что в полном непонимании ситуации обвиняйте коллег-военных :).

>>>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
>>
>>Две полковых группы Вы высаживаете.
>На участке АК - да, два полка. А вообще, по всей линии - 10. И это существенно важно. Одно дело только два ОТВД в тылу у одного из АК и совсем другое когда ОТВД получают в спину все АК.

Никакой разницы для отдельно взятого АК нет.

>>>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.
>>
>>Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?
>Не все. Которые попадутся. Но крупный пункт управления "фонит" так, что выявить его примерное местораположение вполне возможно. Соответственно и назначать задачи десанту.
>И кто там у вас слонопотам? Охрана ПУ? Да всё-равно куда она смотрит. В любом случае, уже атака десантом ПУ означает прекращение его, ПУ, работы.

Поскольку я, в отличие от Вас, имею некоторое представление о порядке работы ПУ и УС, то просто скажу - Вы не разбираетесь в этом вопросе, от слова "совсем".

>>>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).
>>
>>Ух ты, ух ты - и их заодно?
>Ну уж извините, что вы не в курсе - вертолётодромы как раз в этой полосе и располагаются.
>Я вам больше скажу. В этой же полосе будут располагаются все ЗРК средней дальности (Хок). Т.е. большинство из них: либо будут подвержены удару десанта, либо будут сматываться на запад. Другими словами - возможности ПВО СВ НАТО резко упадут из-за: а) уничтожения части Хоков, б) необходимости смен позиций Хоков (на некоторое время). А это значит, что условия авиаподдержки десанта и другие действия наших ВВС в этом районе и вообще в прифронтовой полосе серьёзно улучшаться.

Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.

>>>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
>>
>>И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???
>Они будут высажены не абы куда, а туда, куда надо.

Конечно-конечно. "Но разведка доложила точно..."

>>Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.
>Утрировать и гиперболизировать - это вам к поэтам надо.

Зачем мне к поэтам, когда я уже общаюсь с певцом десантной романтической фантастики? :))

>>>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
>>
>>На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?
>А что, даже танковый батальон на марше не может быть несколько раз обстрелян ПТУРами и не попасть в засаду?
>Кроме того - ну не будет у натовцев столько тяжёлых батальонов (а также необходимой артиллерии и всего прочего), что бы мгновенно (за несколько часов) поуничтожать ОТВД!

Тяжёлые батальоны НАТОвцев находятся в десятке минут (в лучшем случае - в десятках) движения до места высадки Вашего десанта. Так судьба его (высаженного полка) достаточно очевидна.

>>>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
>>
>>Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.
>Ещё раз - никаких "массы тяжёлых батальонов вокруг" НЕТ! Все силы направляются сдерживать натиск ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил наступающих с фронта!

Мощная оперативная мысль.

>>>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
>>
>>Да, противник без туалетов не воюет.
>Будете глупо паясничать - перестану вас уважать и отвечать.
>И - да, тыловики со связюками это первые кандидаты на панику. Можно к ним добавить зенитчиков и аэродромную обслугу с техсоставом.

И так будет во всей полосе 100км, да.

>>>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.
>>
>>Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.
>Какие такие "несколько тяжёлых бригад"? НЕТУ ИХ!!! В том то всё и дело.
>И вообще, что бы вы понимали: для того, что бы в течении 2 суток уничтожить ОТВД надо привлечь силы эквивалентные, как минимум, двум тяжёлым бригадам + артиллерия.

ОТВД, высаженный по Вашему рецепу, дай бог чтобы в течение часа не раскатали.

>>>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>>>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
>>
>>Короче говоря, чепуха это.
>Уважаемый, привыкните к мысли, что не во всём вы можете разобраться. Я вот ничего не понимаю в парусном флоте и просто читаю раскрыв рот. Вот и вы, касательно темы общевойскового боя/операции - просто читайте.

Привыкните к мысли, что загибание пальцев помогает только в десанте :).

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (18.12.2013 23:50:06)
Дата 19.12.2013 09:36:13

Re: на пальцах

>Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.

Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 09:36:13)
Дата 19.12.2013 11:50:32

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>>Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.
>
>Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения

И все они сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?

, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.

Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.12.2013 11:50:32)
Дата 19.12.2013 12:00:41

Re: на пальцах

>>Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения
>
>И все они

Почему все-то опять? Не все, а те которые расположены в близи района действий десанта.

>сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?

полки высаживаются не "в точках", а захватывают своими районами сравнительно значимую площадь. Их мобильность, позволяет им в т.ч. достигать упомянутых объеков даже при их рассредоточении.

>, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.

>Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.

В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 12:00:41)
Дата 19.12.2013 12:25:24

Давайте от трансляции фильма "Вертикальный охват" перейдём к цифрам и доводам

Здравствуйте!

>те которые расположены в близи района действий десанта.
>>сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?
>
>полки высаживаются не "в точках", а захватывают своими районами сравнительно значимую площадь. Их мобильность, позволяет им в т.ч. достигать упомянутых объеков даже при их рассредоточении.

Какую конкретно площадь? Какие объекты статистически попадут в эту площадь? Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК, б) прервать его снабжение? (и (а), и (б) - на значимое время) Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?

>>, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.
>
>>Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.
>
>В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
>Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?

Ещё раз - противник никак не будет реагировать? Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения, останутся на месте?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.12.2013 12:25:24)
Дата 19.12.2013 14:03:08

Re: Давайте от...

>Какую конкретно площадь?

Документальных данных у меня нет, но исходя из общих требований к полосам действий подразделений я оцениваю этот район как квадрат со стороной (круг радиусом) - 10 км для полка из трех батальонов. Согласны ли вы с такой оценкой?
При этом он будет перемещаться со скоростью 5-10 км/ч

>Какие объекты статистически попадут в эту площадь?

как я могу ответить на этот вопрос? Возьмите полосу действий АК, приложите на нее шаблон указаного размера если вы с ним согласны и посмотрите что туда может попасть при том или ином его положени. Попытайтесь статистически "приложить" его так, чтобы туда не попало ничего.

>Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК,

в силу уничтожения его (управления) материальной основы. Не обязательно всего АК, возможно каких то его элементов.

> б) прервать его снабжение?

про снабжение я ничего не говорил. Но вам дали волшебные слова "эшелонирование запасов" - т.е. если десантом будет уничтожен этот эшелон или перехвачен путь подвоза, то снабжение (которое запланировано и на котрое расчитывают) может поступить несвоевремено (хотя бы за счет маневра коммуникациями).

>(и (а), и (б) - на значимое время)

любое нарушение - солабляет противника. Другой вопрос насколько эффективно удасться этим воспользоваться.

>Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?

как необходимость вступить с ним в бой.

>>В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
>>Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?
>
>Ещё раз - противник никак не будет реагировать?

обязательно будет.

>Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения,

с учетом оценки обстановки и постановки задачи все таки побольше.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 14:03:08)
Дата 20.12.2013 00:00:10

Re: Давайте от...

Здравствуйте!

>>Какую конкретно площадь?
>
>Документальных данных у меня нет, но исходя из общих требований к полосам действий подразделений я оцениваю этот район как квадрат со стороной (круг радиусом) - 10 км для полка из трех батальонов. Согласны ли вы с такой оценкой?

Согласен, примерно так.

>При этом он будет перемещаться со скоростью 5-10 км/ч

Нет. Десант высадится, займёт район, организует тыловую базу и разведку. Далее, при слабом противодействии противника и наличии указаний командования, он может организовать прорыв в другой район, и т.д. Одновременно могут проводиться рейды малых сил с возвратом в основной район.

Собственно, Рядовой-К уже написал: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2531085.htm

>>Какие объекты статистически попадут в эту площадь?
>
>как я могу ответить на этот вопрос? Возьмите полосу действий АК, приложите на нее шаблон указаного размера если вы с ним согласны и посмотрите что туда может попасть при том или ином его положени. Попытайтесь статистически "приложить" его так, чтобы туда не попало ничего.

Не понял, почему я должен это делать? Вы (и господа военные) утверждаете, что выброска десанта приведёт к неким большим последствиям - вот и доказывайте это, ибо нет такой аксиомы "воздействие на тылы противника = победа", таковое воздействие есть проза войны, к этому воздействию готовятся и его учитывают в расчётах.

Единственный способ доказать Ваш тезис, это последовательность:

а) обосновать существенные объём воздействия на тылы противника (т.е. что конкретно будет уничтожено, выведено из строя, перестанет работать);
б) обосновать существенное время действия пункта (а). Ну то есть например, захват дороги на 5 минут не приносит большого ущерба противнику;
в) связать пункты (а) и (б) с боеспособностью частей, противодействующих основному советскому наступлению и обосновать существенное падение этой боеспособности на существенное время.

>>Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК,
>
>в силу уничтожения его (управления) материальной основы. Не обязательно всего АК, возможно каких то его элементов.

Материальная основа управления - это связь и собственно её материальная база. Совершенно непонятно, почему захват двух районов 10х10км лёгкой пехотой приведёт к уничтожению существенной части материальной основы управления цельного АК.

И на всякий случай, чтобы Вы не растекались мыслью по древу:
а) определение местонахождения ПУ есть нетривиальная задача, методами РР она с приемлемой точностью не решается, т.к. против этого существует и предпринимается целый набор орг. и техн. мер;
б) все основные ПУ имеют охрану из боевых подразделений;
в) ПУ как правило имеют мобильный компонент, т.е. если КП дивизии снимается с места (по причине наличия/действий десанта) - это не означает обязательное прерывание управления.

>> б) прервать его снабжение?
>
>про снабжение я ничего не говорил. Но вам дали волшебные слова "эшелонирование запасов" - т.е. если десантом будет уничтожен этот эшелон или перехвачен путь подвоза, то снабжение (которое запланировано и на котрое расчитывают) может поступить несвоевремено (хотя бы за счет маневра коммуникациями).

Это рутина войны, которая разрешается в рабочем порядке. Куда как более существенно на коммуникации могут повлиять действия ИБА, однако же никто не считает что её воздействия на тылы достаточно для обрушения фронта.

>>(и (а), и (б) - на значимое время)
>
>любое нарушение - солабляет противника. Другой вопрос насколько эффективно удасться этим воспользоваться.

Это общие слова. Точно также, любые инвестиции в десант - ослабляют общевойсковиков, и пока с затратой грандиозных сил и средств элитный человеческий материал будет доставляться на лёгкое убиение врагу, с фронта будет наступать узбекская мотопехота. А как она наступает - хорошо показал 1973 год.

>>Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?
>
>как необходимость вступить с ним в бой.

И что дальше?

>>Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения,
>
>с учетом оценки обстановки и постановки задачи все таки побольше.

ТБ вполне может за полчаса преодолеть 15-20км, с учётом тезисов Рядового-К, это будет скорее максимальное расстояние. С учётом заданной общей обстановки (разгар наступления с фронта), батальоны 2го эшелона и резерва будут находиться в высокой степени готовности к маршу - 5-10 минут. Добавим время на прохождение информации об обнаружении десанта (первое, кстати. будет АВАКСом ещё в зоне вылета) и принятие решения командирами - получим что через 1-1.5 часа, в лучшем случае, к зоне высадки десанта подтянутся первые боевые подразделения. С учётом низких ударных возможностей десанта, для его блокировки хватит ИМХО 2-3 тяжёлых батальонов. В худшем случае, если "повезёт" свалится рядом с резервным батальоном, всё может произойти сильно быстрее, ибо решение примет командир части на месте.

Также, через 1-1.5 часа на внешних границах зоны десанта вместе с боевыми частями начнутся появляться ПАНы и аркткорректировщики, и самое позднее через несколько часов начнётся воздействие на десант артиллерии и авиации - этому воздействию десант ничего не сможет противопоставить, ибо не обладает ни средствами контр-батарейной борьбы, ни существенной ПВО (надёжное прикрытие своими истребителями в указанном районе может случиться только при общем захвате господства в воздухе - ну, в такой ситуации война уже выиграна и десант в общем-то и не нужен).

В результате этого воздействия десант начнёт крайне быстро терять боеспособность, что через несколько часов позволит изолирующим частям начать операцию по уничтожению. При этом, отдельные разрозненные подразделения десанта вполне могут просочиться в разные стороны, но возможности их воздействия на тыл противника будут в целом очень ограничены.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (20.12.2013 00:00:10)
Дата 20.12.2013 07:27:04

Re: Давайте от...

>...Добавим время на прохождение информации об обнаружении десанта (первое, кстати. будет АВАКСом ещё в зоне вылета)...

Не совсем ясно, как самолет ДРЛО с дальностью обнаружения около 600 км и патрулирующий совсем не над зоной боевого соприкосновения обнаружит Ил-76, дальность которого с полной нагрузкой даже в первых модификациях более 3500 км, в зоне вылета?

Во-вторых, насколько я понимаю, борьба с самолетами ДРЛО всюду (в воздухе и на а-д базирования) - суть почетная (от слова обязательная) задача ВВС, без решения которой обеспечить локальное господство над зоной высадки и расчистить путь колоннам ВТА будет крайне трудно.
От марат
К jazzist (20.12.2013 07:27:04)
Дата 20.12.2013 09:40:33

Re: Речь о тактическом вертолетном десанте в ближней зоне - 60 км (-)
От jazzist
К марат (20.12.2013 09:40:33)
Дата 20.12.2013 10:06:40

))) уже забыл, о чем говорил топик-стартер (-)
От 74omsbr
К SSC (18.12.2013 23:50:06)
Дата 19.12.2013 00:13:03

Не выдержал

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm

Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.




>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 00:13:03)
Дата 19.12.2013 01:19:11

Я армейских хорошо знаю

Здравствуйте!

Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.

Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (19.12.2013 01:19:11)
Дата 19.12.2013 08:47:12

Смешно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

Толсто тролите.

>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>
>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.

Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 08:47:12)
Дата 19.12.2013 11:37:05

Очень

Здравствуйте!

>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>
>Толсто тролите.

На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.

>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>
>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>
>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.

Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте 100км.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (19.12.2013 11:37:05)
Дата 19.12.2013 20:16:26

Понятно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>
>>Толсто тролите.
>
>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.

Ну можно и тоньше троллить. Толстовато

>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>
>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>
>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>
>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте

Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
Давай те так, вы про "дороги германии".
И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 20:16:26)
Дата 20.12.2013 00:05:09

Re: Понятно

Здравствуйте!

>>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>>
>>>Толсто тролите.
>>
>>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.
>
>Ну можно и тоньше троллить. Толстовато

А по-моему очень точно описано.

>>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>>
>>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>>
>>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>>
>>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте
>
>Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
>Давайте так, вы про "дороги германии".

Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?

>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"

Собственно, с этого начался спор:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (20.12.2013 00:05:09)
Дата 20.12.2013 00:46:30

Re: Понятно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>>>
>>>>Толсто тролите.
>>>
>>>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.
>>
>>Ну можно и тоньше троллить. Толстовато
>
>А по-моему очень точно описано.

Но все ветка, как бы на показывает, что вы изворачиваетесь и хамите. И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?

>>>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>>>
>>>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>>>
>>>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>>>
>>>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте
>>
>>Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
>>Давайте так, вы про "дороги германии".
>
>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?

Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.


>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>
>Собственно, с этого начался спор:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.

Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.


Я ответил выше. Но Ваша манера хамить, уже сильно напрягает.
>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (20.12.2013 00:46:30)
Дата 20.12.2013 01:26:02

"Да как же тебя понять-то коль ты ничего не говоришь" (С)

Здравствуйте!

>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?

Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.

Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.

>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>
>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.

Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.

>>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>>
>>Собственно, с этого начался спор:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm
>
>>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.
>
>Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.

Если уж Вы вступили в разговор, то для начала обоснуйте исходный тезис, раз его автор не хочет этого делать сам.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (20.12.2013 01:26:02)
Дата 20.12.2013 12:56:47

Re: "Да как...

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?
>
>Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.

Ну судя по вашим постам ниже по ветке. У меня есть на это полные основания.

>Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.

Вы считаете, что я должен нормально реагировать на это?

>Оно конечно - в военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

Если так, то глубоко ошибаетесь. Давайте без хамства или будем просто игнорить друг друга.




>>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>>
>>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.
>
>Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

Для человека с базовыми знаниями, вполне понятно, о чем говорит собеседник. Это просто.

>>>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>>>
>>>Собственно, с этого начался спор:
>>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm
>>
>>>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.
>>
>>Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.
>
>Если уж Вы вступили в разговор, то для начала обоснуйте исходный тезис, раз его автор не хочет этого делать сам.

Успешное МТО, в первую очередь зависит от своевремнного и правильного анализа потребностей в имуществе и средствах ГСМ и своевременном эшелонировании запасов исходя из обстановки. А уже только потом, речь о путях подвоза, хотя их важность я не отрицаю.
Если Вы не обратили внимание, то основу корпусных и дивизионных бригад и батальонов МТО, это передвижные склады различного вида имущества, разворачиваемые на месте. Для примера, в обмо мсд и бмо омсбр из 5-6 рот, только две роты занимаются подвозом, а остальное подвижные склады. Там складируется необходимое имущества для выполнения поставленных перед частью задач. Такая же ситуация и в корпусе.

В описываемом ув. Рядовым-К случае, бригады МТО корпусов и дивизий, развернулись на месте, создав склады. Тыловые пункты управления, осуществляют планирование организации снабжения, распределения имущества и ГСМ и планируют маршруты подвоза к дивизиями бригадам. Если Вы обратили внимание, то основу бригадных средства подвоза составляют грузовики повышенной проходимости, так как действуют они вне дорог. В случае с Европой, по дорогом, отмеченным на картам, будут наноситься артиллерийские удары, а так же авиационные. Будет осуществляться дистанционное минирование арт. снарядами.
Обычные грузовики, типа КАМАЗ будут действовать в звене дивизия-корпус. Ошибочно считать, что колонну в 30-50-100 грузовиков и прицепов, легко переориентировать, использую сеть дорог. Это слишком заметная цель, опыт же проведения маленькими группами показывает, что это приводит к срывам сроков поставки и не обеспечивает нужного накопления средств на складах.
Поэтому назначаются главные маршруты, но с возможностью уйти на некоторых участках местности на соседние маршруты. Эти маршруты обороняются от диверсантов, выделяются инженерные подразделения для ремонта и восстановления, назначается комендантская служба.
Я так понимаю, что в случае с ЦЕ, такие маршруты были выделены заранее и подразделения и части их обеспечивающие знали свой маневр.

Высадился десант, он как раз аккуратно попадет в район развернутых бригад МТО дивизионных и корпусных. Быстро вывезти имущество не получится, поэтому, как минимум, в самые важные моменты битвы на переднем крае, ими нельзя будет воспользоваться, а максимум их просто выбьют.
Учитывайте, что тылы НАТО, из-за обширного вертолетного парка, очень тяжелые.

На счет рокировки батальонов с переднего края в тыл. вы не задумывались, что они могут быть скованы боем? Можно снять резервные и второго эшелона. Но в случае прорыва обороны, кто сможет заткнуть прорыв.
Вывод батальон, тоже не самое простое дело. Если это своевремнно будет обнаружено, а в случае с десантом, действия по выводу можно легко спрогнозировать и организовать разведку, то как выходящий батальон будет подвергнут ударам авиации и артиллери. Придется организовывать контр батарейную борьбу, а еще и прикрытие с воздуха.

Все это описывается в американских источниках. Как вариант ответа на нарашивание советских ДШВ, стало выделение одного эскадрона обркп для защиты тылов и действия в качестве пдрез. Но, как показал опыт учений, приведенный в анализе применения обркп в 1980-е годы, эскадрон не всегда справиться.

В 2003 году в Ираке, с учетом быстрого темпа продвижения войск и сильного разрыва между складами и боевыми частями, ЦЕНТКОМ использовал обркп в полном составе, не для действий на переднем крае, а для защиты коммуникаций и подвижных складов. Но, правда, к активной фазе, полк маленько опоздал.



>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (20.12.2013 12:56:47)
Дата 21.12.2013 00:28:03

Re: "Да как...

Здравствуйте!

>>>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?
>>
>>Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.
>
>Ну судя по вашим постам ниже по ветке. У меня есть на это полные основания.

>>Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.
>
>Вы считаете, что я должен нормально реагировать на это?
>>Оно конечно - в военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>
Скажем так: мои знакомые военные поняли бы это как шутку. Если Вас это оскорбило, я приношу извинения.

>>>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>>>
>>>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.
>>
>>Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

>Для человека с базовыми знаниями, вполне понятно, о чем говорит собеседник. Это просто.

Я тоже понимаю, на что он намекает, но намёков в данном случае недостаточно - на мой взгляд.

>Если Вы не обратили внимание, то основу корпусных и дивизионных бригад и батальонов МТО, это передвижные склады различного вида имущества, разворачиваемые на месте. Для примера, в обмо мсд и бмо омсбр из 5-6 рот, только две роты занимаются подвозом, а остальное подвижные склады. Там складируется необходимое имущества для выполнения поставленных перед частью задач.

Я имею несколько другую информацию о структуре обмо мсд/тд (старой): 5 рот подвоза (2 бп, 2 гор, 1 ост), объединённые же склады штатно представляют из себя чисто учётно-управленческую структуру, состоящую из начальника, прапоров-начальников складов, и рядовых-кладовшиков, и собственной материальной базы не имеют.

>Обычные грузовики, типа КАМАЗ будут действовать в звене дивизия-корпус. Ошибочно считать, что колонну в 30-50-100 грузовиков и прицепов, легко переориентировать, использую сеть дорог. Это слишком заметная цель, опыт же проведения маленькими группами показывает, что это приводит к срывам сроков поставки и не обеспечивает нужного накопления средств на складах.
>Поэтому назначаются главные маршруты, но с возможностью уйти на некоторых участках местности на соседние маршруты. Эти маршруты обороняются от диверсантов, выделяются инженерные подразделения для ремонта и восстановления, назначается комендантская служба.

Если использовать терминологию приказов, назначаются основные маршруты и рокадные дороги. Собственно, поэтому я считаю что даже при захвате десантом контроля над какими-то районами, колонны снабжения смогут пройти к войскам. Да, в течение короткого времени после высадки какая-то колонна(-ы) может не успеть переориентироваться, заблудиться, застрять, попасть под огонь - но следующие колонны пойдут уже по новым маршрутам.

>Я так понимаю, что в случае с ЦЕ, такие маршруты были выделены заранее и подразделения и части их обеспечивающие знали свой маневр.

Судя по описаниям, да.

>Высадился десант, он как раз аккуратно попадет в район развернутых бригад МТО дивизионных и корпусных.

У амеров информация по организации логистики засекречена, как и у нас. С учётом глубины их боевого порядка, я предполагаю, что их дивизионное и корпусное МТО д.б. гораздо глубже в тылу, а в зоне высадки десанта (указанной ув. Рядовым-К) можно будет застать только бригадное МТО.

>Быстро вывезти имущество не получится, поэтому, как минимум, в самые важные моменты битвы на переднем крае, ими нельзя будет воспользоваться,

С этим я не соглашусь. Всё имущество в данном районе находится на грузовиках, кому-то не повезёт и он попадёт под десант - но остальные отъедут в сторону без проблем, и существенного перерыва в снабжении большинства юнитов противника не будет, плюс возможен манёвр снабжением приказом старшего начальника. Не будем забывать, что снабжение - дискретный процесс, и существует НЗ, так что временные проблемы в целом не являются эквивалентом отсутствия снабжения.

>а максимум их просто выбьют.

Кто попадёт под десант или около - да. После этого противник немедленно проведёт мероприятия по восстановлению пострадавших тыловых подразделений - используя уцелевшие остатки и средства старшего начальника. Вполне штатное мероприятие, и пройдёт оно очень быстро.

>Учитывайте, что тылы НАТО, из-за обширного вертолетного парка, очень тяжелые.

Для нашей МСД/ТД в обороне планировался дневной расход снабжения в 2000-2500т в день (1500-2000 б/п). Американы, судя по публикациям, планировали для тяжёлой дивизии расход в обороне порядка 1000т б/п в день (их артиллерия явно собиралась выгружать меньше снарядов, чем наша), с учётом вертолётов можно предположить цифру в 1000-1500т горючего и др. снабжения в день.

Если использовать 4т машины с одним прицепом на 2 машины, как у нас, то это порядка 400 ходок в день, плюс-минус, или 8 колонн по 50 машин. В общем, ничего хардкорного на мой взгляд.

>На счет рокировки батальонов с переднего края в тыл. вы не задумывались, что они могут быть скованы боем? Можно снять резервные и второго эшелона. Но в случае прорыва обороны, кто сможет заткнуть прорыв.

Я полагаю, что в общем случае следует ожидать наличия у противника резервных батальонов (резерв ком.АК или 2й эшелон), не связанных боем. Рядовой-К предложил такую идеальную конструкцию, высаживать десант в момент, когда все батальоны противника уже скованы боем - проблема в том, что а) когда это произойдёт мы точно не знаем, ибо "туман войны" в такой операции будет сильнейший, а равно будут сильнейшие стрессы у командиров всех уровней (что затруднит объективную оценку ими обстановки), б) момент этот не будет длиться долго, т.к. после израсходования резерва командование противника немедленно предпримет меры для его восстановления.

В результате: а) вероятность не угадать момент весьма высока - и т.о. высока вероятность угробить десант об резервы, б) для ловли этого короткого момента (а эта ловля осложняется наличием задержек в прохождении информации и принятия решения), десантная армада должна сидеть в полной готовности на близлежащих к фронту аэродромах, представляя собой удобную цель для вражеской авиации.

>В 2003 году в Ираке, с учетом быстрого темпа продвижения войск и сильного разрыва между складами и боевыми частями, ЦЕНТКОМ использовал обркп в полном составе, не для действий на переднем крае, а для защиты коммуникаций и подвижных складов. Но, правда, к активной фазе, полк маленько опоздал.

Насколько я понимаю, в 2003 году саддамовцы как раз и пытались воздействовать на коммуникации (криво-косо конечно), но ловля колонн оказалась не таким простым делом, и самым большим успехом у иракцев оказалась поимка известной мадам.

С уважением, SSC
От Blitz.
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 17.12.2013 00:08:10

Re: И ещё...

>Таково моё мнение. :))
ИМХО сговор танкистов, неправильных десантников и вертолетчиков был необратив. Парашутисты оказались бы лишними на етом празнике дружбы и миролюбия)))))
> http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Blitz. (17.12.2013 00:08:10)
Дата 17.12.2013 01:07:31

Re: И ещё...

>>Таково моё мнение. :))
>ИМХО сговор танкистов, неправильных десантников и вертолетчиков был необратив. Парашутисты оказались бы лишними на етом празнике дружбы и миролюбия)))))

Ну, в некоторой степени так бы и было. Значение крупных парашютных десантов плавно но уверенно дрейфовало в сторону от центрального направления на фланги и далее в пампасы.
http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 23:43:02

Ре: на ЦЕ ТВД- где собрался высаживать конкретно?

По памяти где-то на острова Скандинавские (??).
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.12.2013 23:43:02)
Дата 17.12.2013 16:28:18

можно судить на основании учений НАТО,...

... на которых отрабатывались действия по уничтожению оперативного десанта "восточных". Не думаю, что Натовцы были в своих вводных на учениях сильно далеки, от истинных взглядов "восточных" на применение ВД (разведка ведь работала в обе стороны).

Наиболее часто упоминаются районы Пирмазенс - Маастрихт на западе ФРГ и в регионе Трир - Ландау на юго-западе ФРГ.
От Михаил Т
К Евгений Путилов (17.12.2013 16:28:18)
Дата 17.12.2013 17:56:12

Re: можно судить

>Наиболее часто упоминаются районы Пирмазенс - Маастрихт на западе ФРГ и в регионе Трир - Ландау на юго-западе ФРГ.


А чем эти районы интересны с нашей, "восточной" :), точки зрения?
От Евгений Путилов
К Михаил Т (17.12.2013 17:56:12)
Дата 17.12.2013 18:13:21

Re: можно судить

Доброго здравия!
>>Наиболее часто упоминаются районы Пирмазенс - Маастрихт на западе ФРГ и в регионе Трир - Ландау на юго-западе ФРГ.
>

>А чем эти районы интересны с нашей, "восточной" :), точки зрения?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530584.htm

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К объект 925 (16.12.2013 23:43:02)
Дата 17.12.2013 00:58:47

Ре: на ЦЕ...

>По памяти где-то на острова Скандинавские (??).
А никто не знает где советские генералы планировали высаживать ВДВ на ЦЕ ТВД! Только предположения разной степени достоверности и обоснованности. Лично у меня устоявшегося мнения нет; хотя склоняюсь к Бенилюксу.
Дания и Турция это - фланги и не ЦЕ ТВД. Там ВДО совместно с МДО целиком обоснованы.
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От KGI
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 23:41:41

Вы, ув. Рядовой К все никак не можете понять(+)

некоторых базовых вещей, про все наши войска,вооружения и проч:). Понятное дело, что никто никого высаживать никуда не собирался. Это нужно очень много марихуаны выкурить, чтобы планировать послать орду тяжелых самолетов в тыл НАТО, в эпоху радиолокации, ЗРК и реактивных истребителей. На самом же деле концепция заключалась в том, что наши ВДВ были просто напросто дешевой мотопехотой. Очередной эрзац. Вместо танков - БМД, вместо артиллерии - самоходные минометы, вместо ПТУР - тяжелые гранатометы , вместо штатной численности мсд - сильно уменьшенная численность. И упор на морально волевые качества офицерского состава, которые по идее все это должны были скомпенсировать.
От xab
К KGI (16.12.2013 23:41:41)
Дата 17.12.2013 10:37:10

Re: Вы, ув....

>что наши ВДВ были просто напросто дешевой мотопехотой.

Что курим?
Цену дешевых БМД смотреть не пробовали? А с системой десантирования?
Это не считая стоимости подготовки, в которую включались отнюдь не дешевые прыжки.

С уважением XAB.
От KGI
К xab (17.12.2013 10:37:10)
Дата 17.12.2013 23:24:34

А прыжковая подготовка дорога(+)


>Это не считая стоимости подготовки, в которую включались отнюдь не дешевые прыжки.

если ею заниматься:). По полной программе, используя самолеты ВТА. А вот если использовать Ан-2 или Ми-8 то уже намного дешевле. А еще если прыгать будут не все, а только один полк в дивизии, то еще дешевле. В общем тут большое пространство для маневра и оптимизации:). Тем более ведь все понимали, что на практике, в реальном деле прыгать-то не придется, а значит и прыжковая подготовка всегда будет считаться на хорошем уровне:).

>С уважением XAB.
От Рядовой-К
К KGI (17.12.2013 23:24:34)
Дата 18.12.2013 11:04:44

Re: А прыжковая...


>>Это не считая стоимости подготовки, в которую включались отнюдь не дешевые прыжки.
>
>если ею заниматься:). По полной программе, используя самолеты ВТА.
Уж чем-чем, а воздушно-десантной подготовкой советские ВДВ занимались очень серьёзно. Даже слишком серьёзно, ИМХО, в ущерб тактической.


>А вот если использовать Ан-2 или Ми-8 то уже намного дешевле. А еще если прыгать будут не все, а только один полк в дивизии, то еще дешевле. В общем тут большое пространство для маневра и оптимизации:). Тем более ведь все понимали, что на практике, в реальном деле прыгать-то не придется, а значит и прыжковая подготовка всегда будет считаться на хорошем уровне:).

Ан-2 только для начальной подготовки. Учиться прыгать надо с тех самолётов, с которых будут прыгать в случае войны - т.е. с Ан-12 и Ил-76. Прыжок с разных типов самолётов отличается.

>>С уважением XAB.
 http://www.ryadovoy.ru
От xab
К KGI (17.12.2013 23:24:34)
Дата 18.12.2013 08:25:12

Re: А прыжковая...


>>Это не считая стоимости подготовки, в которую включались отнюдь не дешевые прыжки.
>
>если ею заниматься:). По полной программе, используя самолеты ВТА.

Ею занмались.

>А вот если использовать Ан-2 или Ми-8 то уже намного дешевле.

Вы в какой реальности живете, ставя на одну доску стоимость летного часа Ан-2 и Ми-8?
У Ми-8 стоимость летного человекочаса не меньше чем у Ил-76 будет.

История учит тому, что она ни чему не учит.
С уважением XAB.
От KGI
К xab (17.12.2013 10:37:10)
Дата 17.12.2013 23:14:27

Цена БМД со всеми ср-вами десантирования(+)

>>что наши ВДВ были просто напросто дешевой мотопехотой.
>
>Что курим?
>Цену дешевых БМД смотреть не пробовали? А с системой десантирования?

ничто по сравнению с ценой ОБТ и его содержания. При этом БМД в ВДВ заменяет и ОБТ и БМП. Точно так же стоимость самоходных минометов типа Ноны ни в какое сравнение не идет со стоимостью САУ 152мм


>С уважением XAB.
От Рядовой-К
К KGI (17.12.2013 23:14:27)
Дата 18.12.2013 11:01:04

БМП-1 была дороже Т-55/-62. БМД-1 дороже БМП-1 (-)
От xab
К KGI (17.12.2013 23:14:27)
Дата 18.12.2013 08:18:18

Re: Цена БМД...

>>>что наши ВДВ были просто напросто дешевой мотопехотой.
>>
>>Что курим?
>>Цену дешевых БМД смотреть не пробовали? А с системой десантирования?
>
>ничто по сравнению с ценой ОБТ и его содержания.

1. Мотопехота ездит на танках? Я дуамал, что на БМП.
2. БМД-4 стоила больше Т-90. Не знали?

>При этом БМД в ВДВ заменяет и ОБТ и БМП. Точно так же стоимость самоходных минометов типа Ноны ни в какое сравнение не идет со стоимостью САУ 152мм

Нона была не дешевле 2с3. Тоже открытие?

И это без систем десантирования, которые тоже не бесплатные.

>>С уважением XAB.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К KGI (16.12.2013 23:41:41)
Дата 17.12.2013 09:45:02

У вас фигня написана

ВДВ не были "дешевой мотопехотой" потому что были очевидно дорогими войсками по содержанию, оснащению (требованию спецтехники и средств десантирования) и подготовке.

Дешевая мотопехота у СССР как раз была - мобилизационные дивизии на БТРах и грузовиках с буксируемой артиллерией и танками прошлых поколений.
От Рядовой-К
К KGI (16.12.2013 23:41:41)
Дата 17.12.2013 00:54:58

Вы вообще не удосужились прочитать того, что я написал

Весь ваш постинг я скипаю, ибо он никакого отношения ко мне не имеет. :))) Я как раз совсем не фоннат крупных парашютных ВДО на ЦЕ ТВД. Совсем от слова вообще.
Я фоннат крупномасштабного применения вертолётных десантов. Очень крупномасштабного.
http://www.ryadovoy.ru
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2013 00:54:58)
Дата 17.12.2013 10:17:22

У вас небольшое противоречие:

>Я фоннат крупномасштабного применения вертолётных десантов. Очень крупномасштабного.

Туда (это постом ниже) вертолет просто не долетит в начале войны (когда вы заниметесь взломом обороны):

>Лично у меня устоявшегося мнения нет; хотя склоняюсь к Бенилюксу.
От Рядовой-К
К Robert (17.12.2013 10:17:22)
Дата 17.12.2013 10:53:03

я, наверно, не чётко выразился

>>Я фоннат крупномасштабного применения вертолётных десантов. Очень крупномасштабного.
>
>Туда (это постом ниже) вертолет просто не долетит в начале войны (когда вы заниметесь взломом обороны):

>>Лично у меня устоявшегося мнения нет; хотя склоняюсь к Бенилюксу.

Эта фраза уже применительно к парашютному десанту вдд! :))
http://www.ryadovoy.ru
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2013 10:53:03)
Дата 17.12.2013 10:56:14

Ну тогда, конечно, круши иx всеx! :)

Поближе - вертолетами, а в Бельгию - парашутистами.

Пытаюсь сказать что задумано масштабненькое мероприятие, однако.
От tarasv
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 23:18:01

Re:Перед тем как это чудо случится нужно полностью нейтрализовать ВВС противника

>Если одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий (по 2 дшп и 2 одшб + свои вертолёты - ок. 250 ед. - т.е. всего 10 ОТВД и 10 ТакВД/

полсе чего война и так можно считать выйгранной

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От xab
К tarasv (16.12.2013 23:18:01)
Дата 17.12.2013 10:34:28

Re: Re:Перед тем...

Забыли добавить - на некотором учаске, на некоторое время.
После этих добавлений ваш тезис

> полсе чего война и так можно считать выйгранной

теряет актуальность.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К tarasv (16.12.2013 23:18:01)
Дата 17.12.2013 10:02:44

Re: Re:Перед тем...

>>Если одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий (по 2 дшп и 2 одшб + свои вертолёты - ок. 250 ед. - т.е. всего 10 ОТВД и 10 ТакВД/
>
> полсе чего война и так можно считать выйгранной

Войну можно считать выигранной если следствием нейтрализации авиации противника является свобода действия собственных ВВС. Это очевидно более широкое условие, т.к. для обеспечения ВДО собственые ВВС добиваются временного и локального превосходства в воздухе, сковывавая ВВС противника полным сосредоточением своих усилий.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 10:02:44)
Дата 17.12.2013 19:12:14

Re: Re:Перед тем...

>>>Если одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий (по 2 дшп и 2 одшб + свои вертолёты - ок. 250 ед. - т.е. всего 10 ОТВД и 10 ТакВД/
>> полсе чего война и так можно считать выйгранной
>Войну можно считать выигранной если следствием нейтрализации авиации противника является свобода действия собственных ВВС. Это очевидно более широкое условие, т.к. для обеспечения ВДО собственые ВВС добиваются временного и локального превосходства в воздухе, сковывавая ВВС противника полным сосредоточением своих усилий.

Я специально оставил выше то что написал ув. Рядовой-К. Предложенное им десантное наступление силами пяти дивизий требует не локального и временного а полного господства в воздухе. В том что ВВС способны обеспечить парочу ВДО силами одной ДШБ каждая я совершенно не сомневаюсь но пять дивизий это уже ненаучная фантастика.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (16.12.2013 23:18:01)
Дата 17.12.2013 00:50:40

Раскройте мне возможности истребительной авиации

против стелющихся над землёй вертолётов на 70-80-е годы. К тому же прикрываемых некоторым количеством своих истребителей.
Да, и учтите временные параметры которые имеет противник (НАТО) для организации истребления вертолётов в массовых количествах.

http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (17.12.2013 00:50:40)
Дата 17.12.2013 01:11:30

Re: Раскройте мне...

>против стелющихся над землёй вертолётов на 70-80-е годы.

БРЛС работающие на фоне земли в 70е годы пошли в широкую серию - F-15, МиГ-23МЛ. Неоднократно проверено на практике - ветолет при встрече с истребителем практически гаранторовано будет сбит, например МиГ-23 в Афгане завалили ракетами с РЛГСН два иранских вертолета на ПМВ не наблюдая их визуально. И не забываем - самолетов ДРЛО у НАТО в Европе было много.

>К тому же прикрываемых некоторым количеством своих истребителей.

Прикрышка должна обеспечивать численный паритет с перехватчиками иначе ее снесут не поперхнувшись, это проверенно неоднократно.

>Да, и учтите временные параметры которые имеет противник (НАТО) для организации истребления вертолётов в массовых количествах.

Зависит от расположения зон загрузки. Одноврменный взлет полусотни вертолетов и 20-30 минут полета до линии фронта делают встречу с истребетелями очень вероятной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (17.12.2013 01:11:30)
Дата 17.12.2013 11:23:59

Re: Раскройте мне...

>>против стелющихся над землёй вертолётов на 70-80-е годы.
>
> БРЛС работающие на фоне земли в 70е годы пошли в широкую серию - F-15, МиГ-23МЛ. Неоднократно проверено на практике - ветолет при встрече с истребителем практически гаранторовано будет сбит, например МиГ-23 в Афгане завалили ракетами с РЛГСН два иранских вертолета на ПМВ не наблюдая их визуально. И не забываем - самолетов ДРЛО у НАТО в Европе было много.

Хорошо, но на каких дальностях истребители способны обнаружить и навести свои ракеты с РЛГСН на вертолёты?
На какой дальности от ЛБС патрулируют натовские ДРЛОУ, чем они будут заняты и на какой дальности они могут обнаружить колонны низколетящих вертолётов? Сколько времени им надо для наведения на них своих истребителей?
И вы снова забываете о мерах противодействия - РЭБ. (Хотя в другом постинге таки помянули быстрое развитие советских вертолётных постановщиков помех в 80-е.)
И вы снова забываете, что авиация сторон ведёт "свою" войну независимо есть крупномасштабная ДШО или нету. Т.е. возможное выделение сил натовской авиации - минимально. (Кстати, учитывая временнУю ограниченность, это будут в основном силы уже находящиеся в воздухе и выполняющие ранее поставленную боевую задачу.)


>>К тому же прикрываемых некоторым количеством своих истребителей.
>
> Прикрышка должна обеспечивать численный паритет с перехватчиками иначе ее снесут не поперхнувшись, это проверенно неоднократно.

Это так - количественное превосходство в воздухе имеет принципиально бОльшее значение чем на земле. Однако, есть мнение, что демонстративное истребительное прикрытие, даже малыми силами, уже резко ограничит агрессивность натовских ястребов против наших вертолётов.
Впрочем, ИМХО, выделить на воздушное прикрытие десантирования каждого ОТВД один истребительный полк возможность есть. Времени это займёт немного (от силы 30-40 мин.), зато есть возможность ловить противника "на живца".
Если говорить об общей организации, то на прикрытие ДШО командованию ВВС надо будет выделить 2 истреб. авиаполка работающие в интересах десанта. Решаемо? Да. Особенно если учитывать важность.

>>Да, и учтите временные параметры которые имеет противник (НАТО) для организации истребления вертолётов в массовых количествах.
>
> Зависит от расположения зон загрузки. Одноврменный взлет полусотни вертолетов и 20-30 минут полета до линии фронта делают встречу с истребетелями очень вероятной.

С каким количеством истребителей? См. выше.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 22:54:03

Как высаживать и снабжать ВДВ, с вертолетов? А авиация НАТО "отвернулась"?

Как высаживать и снабжать ВДВ, с вертолетов? А авиация НАТО "отвернулась"?
И все это в условиях развитой дорожной сети Западной Европы и насыщенности ее войсками?!
ПМСМ наши достаточно обожглись на масштабных воздушных деснатах в ВОВ, что бы не пойти на подобную авантюру...


Dervish
От Рядовой-К
К Dervish (16.12.2013 22:54:03)
Дата 16.12.2013 23:35:12

Re: Как высаживать...

>Как высаживать и снабжать ВДВ, с вертолетов? А авиация НАТО "отвернулась"?

1. Глубина десантирования всего-то от 30 до 50-60 км.
2. Истребители противника заняты борьбой с нашей авиацией.
3. Главный пр-к вертолётов - таки наземная ПВО. Применительно к НАТО это фактически только войсковая ПВО, которая и так будет "загружена" борьбой против наших ударных самолётов. ... Да и сама войсковая ПВО у натовцев не блещет и её мало.
4. Разумеется, перелёты осуществляются под прикрытием и поддержке своих ударных вертолётов; которые, в т.ч. наносят удары и по свежевыявленным средствам ПВО пр-ка.

>И все это в условиях развитой дорожной сети Западной Европы и насыщенности ее войсками?!
>ПМСМ наши достаточно обожглись на масштабных воздушных деснатах в ВОВ, что бы не пойти на подобную авантюру...

Конечно, куда как "приличнее и достойнее" тупо бросать войска в мясорубку "обмена фигурами".

>Dervish
 http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Рядовой-К (16.12.2013 23:35:12)
Дата 16.12.2013 23:54:22

ПВО СВ НАТО я и не упоминал по очевидной причине

>1. Глубина десантирования всего-то от 30 до 50-60 км.
>2. Истребители противника заняты борьбой с нашей авиацией.

ПВО СВ НАТО я и не упоминал по очевидной причине.
ВВС НАТО общепризнано были сильнее наших и я сомневаюсь что удалось бы эффективно прикрыть высадку и снабжение.
Кроме того, 30-60 км. куда предполагается высаживать десанты, это вроде как место расположения фронтовых резервов?
Если это так, то десантом займутся точно такие же войска, как и те что стоят на фронте.
Только у десанта тяжелого оружия, БТТ и боеприпасов на порядок меньше.

>Конечно, куда как "приличнее и достойнее" тупо бросать войска в мясорубку "обмена фигурами".

Конечно, да - по сравнению с предложением элитную пехоту вооружить легким оружием и бросить под молот фронтовых резервов при превосходстве авиации противника.

А проблема "мясорубки" теоретически решается координацией ядерных и "массированых ракетно-артиллерийских" ударов с наступлением танковых и мотострелковых соединений.


Dervish
От Fateev
К Dervish (16.12.2013 23:54:22)
Дата 17.12.2013 09:39:42

если уж упоминается ТЯО...

День добрый.


Тогда надо рассчитывать, что при массовом десанте в него при подлете пульнут зенитной ракетой с ядерной БЧ.


С уважением, Павел Фатеев.
От sasa
К Fateev (17.12.2013 09:39:42)
Дата 19.12.2013 18:38:46

Re: если уж

>День добрый.


>Тогда надо рассчитывать, что при массовом десанте в него при подлете пульнут зенитной ракетой с ядерной БЧ.


>С уважением, Павел Фатеев.

Уточните тип ЗУР с ЯБЧ в НАТО... Желательно в войсковой ПВО
От Boris
К sasa (19.12.2013 18:38:46)
Дата 20.12.2013 01:50:33

Re: если уж

Доброе утро,

>Уточните тип ЗУР с ЯБЧ в НАТО... Желательно в войсковой ПВО

http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-14_Nike_Hercules - initially W7 (2.5 or 28 kt), later W31 nuclear 2 kt (M-97) or 20 kt (M-22)



С уважением, Boris.
От Лирик
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 19:09:01

Re: И ещё... (-)
От Лирик
К Лирик (16.12.2013 19:09:01)
Дата 16.12.2013 19:12:05

Re: И ещё...

Планшет поскипал написанное

Мне нравится Ваш сценарий, красивый и наверное единственно полезный, преодоление позиционного тупика, так сказать. Но ИМХО вопрос даже не в координации с десантом а в потерях вертолетов с десантом при преодолении обороны натовцев на европейской ТЕД и снабжении в дальнейшем ...
От Blitz.
К Лирик (16.12.2013 19:12:05)
Дата 17.12.2013 00:22:40

Re: И ещё...

>Мне нравится Ваш сценарий, красивый и наверное единственно полезный, преодоление позиционного тупика, так сказать. Но ИМХО вопрос даже не в координации с десантом а в потерях вертолетов с десантом при преодолении обороны натовцев на европейской ТЕД и снабжении в дальнейшем ...
Кхм, фактически идея состоит в массовости тактических вертолетных десантов, в режиме захватит, оттянут и продержатся. В итоге противнику постоянно мерешатся в ближнем тылу вертолеты, надо отвелатся, а спереди танки.
От Лирик
К Blitz. (17.12.2013 00:22:40)
Дата 17.12.2013 00:29:20

Re: И ещё...

>>Мне нравится Ваш сценарий, красивый и наверное единственно полезный, преодоление позиционного тупика, так сказать. Но ИМХО вопрос даже не в координации с десантом а в потерях вертолетов с десантом при преодолении обороны натовцев на европейской ТЕД и снабжении в дальнейшем ...
>Кхм, фактически идея состоит в массовости тактических вертолетных десантов, в режиме захватит, оттянут и продержатся. В итоге противнику постоянно мерешатся в ближнем тылу вертолеты, надо отвелатся, а спереди танки.

Я ж говорю - идея понятна, нравится. Но какова будет ее цена?
От Blitz.
К Лирик (17.12.2013 00:29:20)
Дата 17.12.2013 00:38:33

Re: И ещё...

>Я ж говорю - идея понятна, нравится. Но какова будет ее цена?
Слом обороны, ведь десантникам не надо долго сидеть, танки они под боком фактически, ктому же вертолетами можна прорыватся до десантов+авиационная поддержка, в а то и артилерийская, если рядом с фронтом.
От Белаш
К Рядовой-К (16.12.2013 17:55:28)
Дата 16.12.2013 18:15:16

А ниже нытики и маловеры критиковали "одним полком Грозный..." (-)
От Рядовой-К
К Белаш (16.12.2013 18:15:16)
Дата 16.12.2013 18:27:22

Re: А ниже...

Обращаю внимание, что у меня речь идёт о наличие оперативного взаимодействия между ДШВ и тяжёлыми СВ. Разумеется, сами по себе, никакие 5 ДШД необходимого эффекта не достигнут.

И, замечу - существовавшая ОШС пдп не предрасполагает его к действиям на урбанизированной местности - слишком мало пехоты.

http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (16.12.2013 18:27:22)
Дата 16.12.2013 18:48:42

Учитывая, что связь и взаимодействие традиционно слабые места

Приветствую Вас!
>Обращаю внимание, что у меня речь идёт о наличие оперативного взаимодействия между ДШВ и тяжёлыми СВ. Разумеется, сами по себе, никакие 5 ДШД необходимого эффекта не достигнут.

...отечественной армии - то сроки и цели представляются мм, несколько оптимистичными. Особенно с учетом неоднократно упоминавшейся ув. Путиловым проблемы преодоления обороны без увязания в ней прогрызанием а-ля 1945-ый.

И да, при условии их (сроков) реалистичности - взять "какой-то" Грозный тем более нечего делать.

>И, замечу - существовавшая ОШС пдп не предрасполагает его к действиям на урбанизированной местности - слишком мало пехоты.

Ну тогда это не Европа :).
И как "одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий" еще и снабжать в рамках стратегического десанта (т. е. уже не вертолетами), когда у нас и на две дивизии еле-еле хватает?

Тогда как "К середине 80-х годов в составе воздушно-десантных войск ВС СССР было 7 воздушно-десантных дивизий и три отдельных полка" (да, вики).

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Белаш
От Рядовой-К
К Белаш (16.12.2013 18:48:42)
Дата 16.12.2013 18:59:33

Re: Учитывая, что...

>Приветствую Вас!
>>Обращаю внимание, что у меня речь идёт о наличие оперативного взаимодействия между ДШВ и тяжёлыми СВ. Разумеется, сами по себе, никакие 5 ДШД необходимого эффекта не достигнут.
>
>...отечественной армии - то сроки и цели представляются мм, несколько оптимистичными.
На оперативном и оперативно-тактическом уровне взаимоувязка действий ОТВД/ТакВД с командованием наземных армий мне проблемой не представляется. Это не поминутная взаимоувязка на тактическом уровне.

>Особенно с учетом неоднократно упоминавшейся ув. Путиловым проблемы преодоления обороны без увязания в ней прогрызанием а-ля 1945-ый.

Дык в том то и дело, что советские сторонники вертикального охвата как раз и предлагали ПЕРЕПРЫГНУТЬ первую линию натовских войск! И таким образом - нанести удар по их тылам, коммуникациям, пунктам управления, силам ПВО; оттянуть на себя оперативные резервы да и собственно, все силы второго оперативного эшелона.

>И да, при условии их (сроков) реалистичности - взять "какой-то" Грозный тем более нечего делать.

>>И, замечу - существовавшая ОШС пдп не предрасполагает его к действиям на урбанизированной местности - слишком мало пехоты.
>
>Ну тогда это не Европа :).
>И как "одновременно, т.е. в течении 1-2 суток, в рамках стратегической наступательной операции, применить на ЦЕ ТВД пять десантно-штурмовых дивизий" еще и снабжать в рамках стратегического десанта (т. е. уже не вертолетами), когда у нас и на две дивизии еле-еле хватает?

Дык ДШД десантируются вертолётами! Своими штатными, находящимися в составе дивизии, прежде всего.
А ВТА там вообще не задействуется.

>Тогда как "К середине 80-х годов в составе воздушно-десантных войск ВС СССР было 7 воздушно-десантных дивизий и три отдельных полка" (да, вики).

В больших ВДВ вообще достаточно оставить 3-4 дивизии увеличив их численность по л/с на 30%, увеличить артиллерию... но сократив количество бронетехники.

http://www.ryadovoy.ru