От SSC
К xab
Дата 17.12.2013 11:20:14
Рубрики Современность; Армия;

Подсказка: в Германии много дорог (-)
От xab
К SSC (17.12.2013 11:20:14)
Дата 17.12.2013 11:39:35

Так и напишите - О системе хранения и снабжения БП не имею ни малейшего понятия (-)
От SSC
К xab (17.12.2013 11:39:35)
Дата 17.12.2013 11:47:57

О, Вы профессионал! Тогда плз расскажите подробнее...

Здравствуйте!

... как наш десант отсечёт от снабжения вся и всё.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.12.2013 11:47:57)
Дата 17.12.2013 11:52:08

Вступать с вами в очередной срач не намерян (-)
От SSC
К xab (17.12.2013 11:52:08)
Дата 17.12.2013 11:53:45

Вы как то громко звизданули, но тихо слились. Точно профессионал! (-)
От 74omsbr
К SSC (17.12.2013 11:53:45)
Дата 18.12.2013 15:52:27

А смысл Вам доказывать?

Never shall I fail my comrades

Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!

Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (18.12.2013 15:52:27)
Дата 18.12.2013 16:09:18

Re: А смысл...

>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!

>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?

Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))


http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 16:09:18)
Дата 18.12.2013 18:18:12

Я весь одно большое ухо (с)

Здравствуйте!

>>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!
>
>>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?
>
>Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))

Чисто для справки, уважаемым военным:

Ширина фронта обороны АК США - 100-120км
Глубина оперативного построения - 120-150км
Удаление войск прикрытия - до 50км
Второй эшелон находится на удалении 40-70км от условного (в случае амеров) переднего края

Рядовой-К собирается высадить два полковых десанта на глубину "30 до 50-60 км" ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530349.htm )

Теперь, я (и думаю многие), хотел бы услышать от глубокоуважаемых военных профессионалов - каким образом два этих полка обрушат оборону АК и/или отсекут его от снабжения. Буквально на пальцах, тезисно.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (18.12.2013 18:18:12)
Дата 18.12.2013 19:47:37

на пальцах

>Здравствуйте!

>>>Если вы в в вопросах МТО не разбираетесь?!
>>
>>>Я вам какой раз повторяю, пишите про ПВО, радары, ракеты. В этих темах вас читать очень интересно. Много и по делу.
>>>Ну на фига вы в общевойсковой бой лезете?
>>
>>Если для ув. SSC два полка противника в тылу корпуса ничего не значат, то это, как бе, намекает, что 74omsbr очень прав. :))
>
>Чисто для справки, уважаемым военным:

>Ширина фронта обороны АК США - 100-120км
Это если три дивизии. При двух, реально - 70-80 км.
>Глубина оперативного построения - 120-150км
Это включая глубокое преполье - до 70 км.
>Удаление войск прикрытия - до 50км
До 70. Но не суть важно.
>Второй эшелон находится на удалении 40-70км от условного (в случае амеров) переднего края
Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.

>Рядовой-К собирается высадить два полковых десанта на глубину "30 до 50-60 км" ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530349.htm )

>Теперь, я (и думаю многие), хотел бы услышать от глубокоуважаемых военных профессионалов - каким образом два этих полка обрушат оборону АК и/или отсекут его от снабжения. Буквально на пальцах, тезисно.

В корпусе 2-3 дивизии. (Конкретно в американских - 2, ещё 1 прибудет из США потом, если сможет и успеет).
Дивизии выстраиваются ОДНУ линию. Дивизий на вторую линию - нет.
Оборона дивизии строится в два эшелона: две бригады в первом, одна во втором.
Глубина обороны 1-го - 10-25 км; 2-го - тоже 10-25 км. В зоне 2-го находятся и все обеспечивающие и управляющие органы дивизии. Общая глубина обороны дивизии - порядка 30-40 км.
Перед корпусом работают отд. бронекавалерийский полк и боевые группы выделенные из дивизии.
Далее в глубину идут всевозможные обеспечивающие и управляющие юниты.

Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий. Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность). В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.

Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.

Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
Десант может получить усиление в виде прорвавшихся сквозь разрывы в боевых порядках танковыми рейдовыми отрядами.
На 2-е сутки - соединение с основными силами наступающими с фронта. К этому времени, дивизии первого оперативного эшелона противника должны быть либо разгромлены, либо находится в состоянии близкому к разгрому. При этом, из-за ослабления десантами обороняющихся, наступающие понесут существенно меньшие потери и сохранят бОльшую боеспособность. Это позволит в последующие 2-3 суток нанести окончательное поражение почти ВСЕЙ основной сухопутной группировке НАТО на ЦЕ ТВД (останутся только французские и др. "романские" - испанские и итальянские если их будут сюда перебрасывать).

Примечание. Я нарисовал общую принципиальную картину. В каждом конкретном случае будут свои ньансы и особенности.



>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (18.12.2013 19:47:37)
Дата 18.12.2013 23:13:04

Опробовали египтяне в 1973 году. Не поллучилосс (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (18.12.2013 23:13:04)
Дата 19.12.2013 01:20:21

Не понял - чё они там опробовали? У них была ДШД? :)) (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (19.12.2013 01:20:21)
Дата 19.12.2013 01:27:21

У них были воздушные десанты различного состава в тыл линии Бар-Лева

Скажу как гуманитарий

Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (19.12.2013 01:27:21)
Дата 19.12.2013 10:32:33

Совсем похоже! :)))

>Скажу как гуманитарий

>Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками

Разница между голой пустыней и урбанизированной пересечёнкой нет вообще да? Уже этого достаточно для отвержения такого сравнения.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (19.12.2013 10:32:33)
Дата 19.12.2013 21:47:00

Re: Совсем похоже!...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Как раз на растерзание оперативным резервам. Что и произошло: их раскатали танками
>
>Разница между голой пустыней и урбанизированной пересечёнкой нет вообще да? Уже этого достаточно для отвержения такого сравнения.
Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными


>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (19.12.2013 21:47:00)
Дата 19.12.2013 21:58:50

Re: Совсем похоже!...

>Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными
И где она там пересеченная? Может еще леса найдете с городами/поселками?
Главное-ето арабы в пустыне. Больше ниче писат потом не надо.
От Гегемон
К Blitz. (19.12.2013 21:58:50)
Дата 20.12.2013 01:50:28

Re: Совсем похоже!...

Скажу как гуманитарий
>>Там пустыня вполне себе пересеченная. Главное же: десант остается без снабжения и не имеет поддержки при столкновении с механизированными
>И где она там пересеченная? Может еще леса найдете с городами/поселками?
Вот например
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/71/Kamele_in_kleiner_Oase_Sinai_.JPG



>Главное-ето арабы в пустыне. Больше ниче писат потом не надо.
Это удобная отговорка: арабы не вояки, не умели пользоваться дареным оружием и советами.
А они вложили в десантные войска лучший личный состав и 10-летний труд энтузиастов нового рода войск во главе с начальником Генштаба.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (19.12.2013 01:27:21)
Дата 19.12.2013 07:42:03

Ну ты сделай все-таки скидку на местность применения. Это не Европа. (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (19.12.2013 07:42:03)
Дата 19.12.2013 21:45:59

Ну, растительности там мало и построек еще меньше. (-)
От Blitz.
К Гегемон (18.12.2013 23:13:04)
Дата 18.12.2013 23:49:47

Re: Опробовали египтяне...

Арабы™, если руки растут не там где надо, даже форма аля крутыекакяйцаморпехи не помогает.
От Гегемон
К Blitz. (18.12.2013 23:49:47)
Дата 19.12.2013 00:11:28

Известное дело, у наших славных идей всегда тупые исполнители (-)
От Blitz.
К Гегемон (19.12.2013 00:11:28)
Дата 19.12.2013 00:17:38

Re: Известное дело,...

У наших идей исполнителей нет, что были всплыли. Арабы ето не СА. Тоже самое что равнять амеров по грузинам.
В обшем мимо.
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 19:47:37)
Дата 18.12.2013 20:21:15

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.

У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?

Две полковых группы Вы высаживаете.

>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.

Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?

>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).

Ух ты, ух ты - и их заодно?

>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.

И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???

Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.

>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.

На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?

>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.

Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.

>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.

Да, противник без туалетов не воюет.

>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.

Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.

>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.

Короче говоря, чепуха это.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (18.12.2013 20:21:15)
Дата 18.12.2013 23:18:02

Re: на пальцах

>Здравствуйте!

>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>
>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

Видите ли, уже одной этой фразой вы демонстрируете полное не понимание ситуации. 2-й эшелон это тот, который сзади, в тылу, у 1-го :)) А обркп действуют в предполье - впереди 1-го эшелона.

>>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
>
>Две полковых группы Вы высаживаете.
На участке АК - да, два полка. А вообще, по всей линии - 10. И это существенно важно. Одно дело только два ОТВД в тылу у одного из АК и совсем другое когда ОТВД получают в спину все АК.

>>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.
>
>Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?
Не все. Которые попадутся. Но крупный пункт управления "фонит" так, что выявить его примерное местораположение вполне возможно. Соответственно и назначать задачи десанту.
И кто там у вас слонопотам? Охрана ПУ? Да всё-равно куда она смотрит. В любом случае, уже атака десантом ПУ означает прекращение его, ПУ, работы.

>>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).
>
>Ух ты, ух ты - и их заодно?
Ну уж извините, что вы не в курсе - вертолётодромы как раз в этой полосе и располагаются.
Я вам больше скажу. В этой же полосе будут располагаются все ЗРК средней дальности (Хок). Т.е. большинство из них: либо будут подвержены удару десанта, либо будут сматываться на запад. Другими словами - возможности ПВО СВ НАТО резко упадут из-за: а) уничтожения части Хоков, б) необходимости смен позиций Хоков (на некоторое время). А это значит, что условия авиаподдержки десанта и другие действия наших ВВС в этом районе и вообще в прифронтовой полосе серьёзно улучшаться.

>>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
>
>И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???
Они будут высажены не абы куда, а туда, куда надо.

>Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.
Утрировать и гиперболизировать - это вам к поэтам надо.

>>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
>
>На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?
А что, даже танковый батальон на марше не может быть несколько раз обстрелян ПТУРами и не попасть в засаду?
Кроме того - ну не будет у натовцев столько тяжёлых батальонов (а также необходимой артиллерии и всего прочего), что бы мгновенно (за несколько часов) поуничтожать ОТВД!

>>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
>
>Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.
Ещё раз - никаких "массы тяжёлых батальонов вокруг" НЕТ! Все силы направляются сдерживать натиск ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил наступающих с фронта!

>>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
>
>Да, противник без туалетов не воюет.
Будете глупо паясничать - перестану вас уважать и отвечать.
И - да, тыловики со связюками это первые кандидаты на панику. Можно к ним добавить зенитчиков и аэродромную обслугу с техсоставом.

>>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.
>
>Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.
Какие такие "несколько тяжёлых бригад"? НЕТУ ИХ!!! В том то всё и дело.
И вообще, что бы вы понимали: для того, что бы в течении 2 суток уничтожить ОТВД надо привлечь силы эквивалентные, как минимум, двум тяжёлым бригадам + артиллерия.

>>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
>
>Короче говоря, чепуха это.
Уважаемый, привыкните к мысли, что не во всём вы можете разобраться. Я вот ничего не понимаю в парусном флоте и просто читаю раскрыв рот. Вот и вы, касательно темы общевойскового боя/операции - просто читайте.

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 23:18:02)
Дата 19.12.2013 01:22:23

Я кстати одну глупость написал, вслед за Вами

Здравствуйте!

Как говорится - с кем поведёшься...

>>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>>
>>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.

Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (19.12.2013 01:22:23)
Дата 19.12.2013 10:25:20

и опять вы пальцем в небо

>
>Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.

Вы хоть знаете сколько у кого было дивизий на ЦЕ ТВД и на каком фронте? Когда и какие прибывают резервы?

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От SSC
К Рядовой-К (19.12.2013 10:25:20)
Дата 19.12.2013 11:46:07

Ааа, так мы ВНЕЗАПНО нападаем на мирно спящие германские города?

Здравствуйте!

>>Не туда посмотрел. БРКП или 1-2 бригады - это резерв командира АК, а 2ой эшелон при мобильной обороне - это обычно 2 дивизии.
>
>Вы хоть знаете сколько у кого было дивизий на ЦЕ ТВД и на каком фронте? Когда и какие прибывают резервы?

Если мы внезапно нападаем, то во 2м эшелоне 5 АК, например, будет 3я БТД.

Но в этом сценарии вероятность крупномасштабного применения ЯО со стороны НАТО (а сразу затем и ВД, если не сразу до) приближается к 100%, поэтому как бэ роль десантников в общем контексте весьма невелика.

С уважением, SSC
От SSC
К Рядовой-К (18.12.2013 23:18:02)
Дата 18.12.2013 23:50:06

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>>>Что из себя представляет 2-й эшелон АК если он есть? Из кого он состоит? У Бундесов это бригады "Хайматшуц" - мотопехотная на БТР или авто с танковым батальоном. У амеров нет ничего, точнее есть - но в метрополии. У бритов - либо будет дивизия, либо бригада.
>>
>>У амеров - это БРКП или 1-2 бригады, плюс вертолётные ПТ батальоны.
>
>Видите ли, уже одной этой фразой вы демонстрируете полное не понимание ситуации. 2-й эшелон это тот, который сзади, в тылу, у 1-го :)) А обркп действуют в предполье - впереди 1-го эшелона.

БРКП может действовать в разных местах. А я Вам изложил советские взгляды, так что в полном непонимании ситуации обвиняйте коллег-военных :).

>>>Что даёт высадка массовых ОТВД на глубине 30-60 км от ЛБС?
>>
>>Две полковых группы Вы высаживаете.
>На участке АК - да, два полка. А вообще, по всей линии - 10. И это существенно важно. Одно дело только два ОТВД в тылу у одного из АК и совсем другое когда ОТВД получают в спину все АК.

Никакой разницы для отдельно взятого АК нет.

>>>1. Уничтожение пунктов управления и связи корпуса или дивизий.
>>
>>Ух ты, все сразу? Слонопотам смотрит в небо и тут, ВНЕЗАПНО, десантники в тельняшках?
>Не все. Которые попадутся. Но крупный пункт управления "фонит" так, что выявить его примерное местораположение вполне возможно. Соответственно и назначать задачи десанту.
>И кто там у вас слонопотам? Охрана ПУ? Да всё-равно куда она смотрит. В любом случае, уже атака десантом ПУ означает прекращение его, ПУ, работы.

Поскольку я, в отличие от Вас, имею некоторое представление о порядке работы ПУ и УС, то просто скажу - Вы не разбираетесь в этом вопросе, от слова "совсем".

>>>Уничтожение или нарушение работы вертолётодромов (выключается или сильно снижается вертолётная опасность).
>>
>>Ух ты, ух ты - и их заодно?
>Ну уж извините, что вы не в курсе - вертолётодромы как раз в этой полосе и располагаются.
>Я вам больше скажу. В этой же полосе будут располагаются все ЗРК средней дальности (Хок). Т.е. большинство из них: либо будут подвержены удару десанта, либо будут сматываться на запад. Другими словами - возможности ПВО СВ НАТО резко упадут из-за: а) уничтожения части Хоков, б) необходимости смен позиций Хоков (на некоторое время). А это значит, что условия авиаподдержки десанта и другие действия наших ВВС в этом районе и вообще в прифронтовой полосе серьёзно улучшаться.

Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.

>>>В войсках противника наблюдается потеря (резкое снижение) управляемости на оперативном (корпус) уровне.
>>
>>И это достигается двумя десантными полками на оперирующими на пространстве 100х50км???
>Они будут высажены не абы куда, а туда, куда надо.

Конечно-конечно. "Но разведка доложила точно..."

>>Зачем тогда вообще все остальные войска - непонятно. Войну с НАТО выиграли бы одним десантным полком одними десантными войсками.
>Утрировать и гиперболизировать - это вам к поэтам надо.

Зачем мне к поэтам, когда я уже общаюсь с певцом десантной романтической фантастики? :))

>>>Засады, обстрелы и рейды маневренных групп в тылу пр-ка.
>>
>>На кого засады - на тяжёлые батальоны противника, или на его ПТ вертолёты?
>А что, даже танковый батальон на марше не может быть несколько раз обстрелян ПТУРами и не попасть в засаду?
>Кроме того - ну не будет у натовцев столько тяжёлых батальонов (а также необходимой артиллерии и всего прочего), что бы мгновенно (за несколько часов) поуничтожать ОТВД!

Тяжёлые батальоны НАТОвцев находятся в десятке минут (в лучшем случае - в десятках) движения до места высадки Вашего десанта. Так судьба его (высаженного полка) достаточно очевидна.

>>>Полный бардак в тылу - прекращение снабжения дивизий первого оперативного эшелона ежесуточно нуждающихся в подвозе тысяч тонн боеприпасов и ГСМ.
>>
>>Два полка перекроют 80-100км, при наличии массы тяжёлых батальонов противника вокруг? Круто, чо.
>Ещё раз - никаких "массы тяжёлых батальонов вокруг" НЕТ! Все силы направляются сдерживать натиск ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил наступающих с фронта!

Мощная оперативная мысль.

>>>Паника среди тыловиков, связюков; общее падение политморсоса.
>>
>>Да, противник без туалетов не воюет.
>Будете глупо паясничать - перестану вас уважать и отвечать.
>И - да, тыловики со связюками это первые кандидаты на панику. Можно к ним добавить зенитчиков и аэродромную обслугу с техсоставом.

И так будет во всей полосе 100км, да.

>>>2. Сковывание на себя частей второго оперативного эшелона и резервов первого опер. эшелона. А это значит, что они не будет применены против наших сил действующих с фронта. ОТВД надо продержаться 1-2 до 3-х суток.
>>
>>Несколько тяжёлых бригад со средствами обеспечения, вертолётами, поддержаные авиацией - будут скованы парой дес. полков? Ну-ну.
>Какие такие "несколько тяжёлых бригад"? НЕТУ ИХ!!! В том то всё и дело.
>И вообще, что бы вы понимали: для того, что бы в течении 2 суток уничтожить ОТВД надо привлечь силы эквивалентные, как минимум, двум тяжёлым бригадам + артиллерия.

ОТВД, высаженный по Вашему рецепу, дай бог чтобы в течение часа не раскатали.

>>>Между тем, наступающая группировка СВ ОВД рвётся с фронта! Её никто не исключает! Собственно именно она и уничтожает, а десант - обеспечивает прорыв и уничтожение.
>>>Захваченные и удерживаемые в оперативном (опер.-тактическом) тылу противника района скоро оказываются в его тактическом тылу из-за нашего наступления с фронта - чем опять таки крайне негативно влияют на боевое построение его частей.
>>
>>Короче говоря, чепуха это.
>Уважаемый, привыкните к мысли, что не во всём вы можете разобраться. Я вот ничего не понимаю в парусном флоте и просто читаю раскрыв рот. Вот и вы, касательно темы общевойскового боя/операции - просто читайте.

Привыкните к мысли, что загибание пальцев помогает только в десанте :).

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (18.12.2013 23:50:06)
Дата 19.12.2013 09:36:13

Re: на пальцах

>Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.

Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 09:36:13)
Дата 19.12.2013 11:50:32

Re: на пальцах

Здравствуйте!

>>Да-да. Все объекты противника в полосе 100х50км будут уничтожены двумя полками.
>
>Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения

И все они сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?

, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.

Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.12.2013 11:50:32)
Дата 19.12.2013 12:00:41

Re: на пальцах

>>Почему все? Те которфе будут выявлены и попадут по их удар. Вы игнорируете простой факт - в тылу войсковой группировки развернуто множество объектов боевого и технического обеспечения
>
>И все они

Почему все-то опять? Не все, а те которые расположены в близи района действий десанта.

>сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?

полки высаживаются не "в точках", а захватывают своими районами сравнительно значимую площадь. Их мобильность, позволяет им в т.ч. достигать упомянутых объеков даже при их рассредоточении.

>, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.

>Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.

В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 12:00:41)
Дата 19.12.2013 12:25:24

Давайте от трансляции фильма "Вертикальный охват" перейдём к цифрам и доводам

Здравствуйте!

>те которые расположены в близи района действий десанта.
>>сконцентрированы в двух точках - как раз в тех, куда так удачно высаживаются наши полки? Или всё эти объекты рассредоточены на широком фронте и ещё больше в глубину?
>
>полки высаживаются не "в точках", а захватывают своими районами сравнительно значимую площадь. Их мобильность, позволяет им в т.ч. достигать упомянутых объеков даже при их рассредоточении.

Какую конкретно площадь? Какие объекты статистически попадут в эту площадь? Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК, б) прервать его снабжение? (и (а), и (б) - на значимое время) Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?

>>, их безопасность в общем случае обеспечивается их расположением за фронтом соединения. При этом они не представляют собой каких то сверхукрепленных опорных пунктов и не насыщены тяжелым вооруженим (не способны к длительной самообороне). Т.о. попадая под удар вдп они будут принуждены или свернуть свою деятельность и выйти из под удара либо будут уничтожены.
>
>>Они тем не менее не представляют собой сборище готовых сдаться людей, и при атаке любого такого объекта легкая десантная пехота будет терять время (и силы). Но слонопотам конечно будет смотреть в небо, да.
>
>В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
>Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?

Ещё раз - противник никак не будет реагировать? Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения, останутся на месте?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.12.2013 12:25:24)
Дата 19.12.2013 14:03:08

Re: Давайте от...

>Какую конкретно площадь?

Документальных данных у меня нет, но исходя из общих требований к полосам действий подразделений я оцениваю этот район как квадрат со стороной (круг радиусом) - 10 км для полка из трех батальонов. Согласны ли вы с такой оценкой?
При этом он будет перемещаться со скоростью 5-10 км/ч

>Какие объекты статистически попадут в эту площадь?

как я могу ответить на этот вопрос? Возьмите полосу действий АК, приложите на нее шаблон указаного размера если вы с ним согласны и посмотрите что туда может попасть при том или ином его положени. Попытайтесь статистически "приложить" его так, чтобы туда не попало ничего.

>Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК,

в силу уничтожения его (управления) материальной основы. Не обязательно всего АК, возможно каких то его элементов.

> б) прервать его снабжение?

про снабжение я ничего не говорил. Но вам дали волшебные слова "эшелонирование запасов" - т.е. если десантом будет уничтожен этот эшелон или перехвачен путь подвоза, то снабжение (которое запланировано и на котрое расчитывают) может поступить несвоевремено (хотя бы за счет маневра коммуникациями).

>(и (а), и (б) - на значимое время)

любое нарушение - солабляет противника. Другой вопрос насколько эффективно удасться этим воспользоваться.

>Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?

как необходимость вступить с ним в бой.

>>В какое небо то? ну будут они вести бой - десант превосходит их в огнеых возможностях а иногда и в числености. Он будет не терять время и силы, а выполнять свою прямую задачу, выбивая эти объекты из системы обороны противника, снижая ее общую устойчивость и управляемость.
>>Не понимаю, почему эти очевидные в общем то вещи порождают ололшниченье?
>
>Ещё раз - противник никак не будет реагировать?

обязательно будет.

>Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения,

с учетом оценки обстановки и постановки задачи все таки побольше.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 14:03:08)
Дата 20.12.2013 00:00:10

Re: Давайте от...

Здравствуйте!

>>Какую конкретно площадь?
>
>Документальных данных у меня нет, но исходя из общих требований к полосам действий подразделений я оцениваю этот район как квадрат со стороной (круг радиусом) - 10 км для полка из трех батальонов. Согласны ли вы с такой оценкой?

Согласен, примерно так.

>При этом он будет перемещаться со скоростью 5-10 км/ч

Нет. Десант высадится, займёт район, организует тыловую базу и разведку. Далее, при слабом противодействии противника и наличии указаний командования, он может организовать прорыв в другой район, и т.д. Одновременно могут проводиться рейды малых сил с возвратом в основной район.

Собственно, Рядовой-К уже написал: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2531085.htm

>>Какие объекты статистически попадут в эту площадь?
>
>как я могу ответить на этот вопрос? Возьмите полосу действий АК, приложите на нее шаблон указаного размера если вы с ним согласны и посмотрите что туда может попасть при том или ином его положени. Попытайтесь статистически "приложить" его так, чтобы туда не попало ничего.

Не понял, почему я должен это делать? Вы (и господа военные) утверждаете, что выброска десанта приведёт к неким большим последствиям - вот и доказывайте это, ибо нет такой аксиомы "воздействие на тылы противника = победа", таковое воздействие есть проза войны, к этому воздействию готовятся и его учитывают в расчётах.

Единственный способ доказать Ваш тезис, это последовательность:

а) обосновать существенные объём воздействия на тылы противника (т.е. что конкретно будет уничтожено, выведено из строя, перестанет работать);
б) обосновать существенное время действия пункта (а). Ну то есть например, захват дороги на 5 минут не приносит большого ущерба противнику;
в) связать пункты (а) и (б) с боеспособностью частей, противодействующих основному советскому наступлению и обосновать существенное падение этой боеспособности на существенное время.

>>Почему воздействие на эти объекты должно а) прервать управление АК,
>
>в силу уничтожения его (управления) материальной основы. Не обязательно всего АК, возможно каких то его элементов.

Материальная основа управления - это связь и собственно её материальная база. Совершенно непонятно, почему захват двух районов 10х10км лёгкой пехотой приведёт к уничтожению существенной части материальной основы управления цельного АК.

И на всякий случай, чтобы Вы не растекались мыслью по древу:
а) определение местонахождения ПУ есть нетривиальная задача, методами РР она с приемлемой точностью не решается, т.к. против этого существует и предпринимается целый набор орг. и техн. мер;
б) все основные ПУ имеют охрану из боевых подразделений;
в) ПУ как правило имеют мобильный компонент, т.е. если КП дивизии снимается с места (по причине наличия/действий десанта) - это не означает обязательное прерывание управления.

>> б) прервать его снабжение?
>
>про снабжение я ничего не говорил. Но вам дали волшебные слова "эшелонирование запасов" - т.е. если десантом будет уничтожен этот эшелон или перехвачен путь подвоза, то снабжение (которое запланировано и на котрое расчитывают) может поступить несвоевремено (хотя бы за счет маневра коммуникациями).

Это рутина войны, которая разрешается в рабочем порядке. Куда как более существенно на коммуникации могут повлиять действия ИБА, однако же никто не считает что её воздействия на тылы достаточно для обрушения фронта.

>>(и (а), и (б) - на значимое время)
>
>любое нарушение - солабляет противника. Другой вопрос насколько эффективно удасться этим воспользоваться.

Это общие слова. Точно также, любые инвестиции в десант - ослабляют общевойсковиков, и пока с затратой грандиозных сил и средств элитный человеческий материал будет доставляться на лёгкое убиение врагу, с фронта будет наступать узбекская мотопехота. А как она наступает - хорошо показал 1973 год.

>>Как Вы учитываете противодействие противника с учётом предлагаемого рубежа выброски (расположение 2го эшелона противника)?
>
>как необходимость вступить с ним в бой.

И что дальше?

>>Его тяжёлые батальоны, находящиеся в минутах-десятках минут движения,
>
>с учетом оценки обстановки и постановки задачи все таки побольше.

ТБ вполне может за полчаса преодолеть 15-20км, с учётом тезисов Рядового-К, это будет скорее максимальное расстояние. С учётом заданной общей обстановки (разгар наступления с фронта), батальоны 2го эшелона и резерва будут находиться в высокой степени готовности к маршу - 5-10 минут. Добавим время на прохождение информации об обнаружении десанта (первое, кстати. будет АВАКСом ещё в зоне вылета) и принятие решения командирами - получим что через 1-1.5 часа, в лучшем случае, к зоне высадки десанта подтянутся первые боевые подразделения. С учётом низких ударных возможностей десанта, для его блокировки хватит ИМХО 2-3 тяжёлых батальонов. В худшем случае, если "повезёт" свалится рядом с резервным батальоном, всё может произойти сильно быстрее, ибо решение примет командир части на месте.

Также, через 1-1.5 часа на внешних границах зоны десанта вместе с боевыми частями начнутся появляться ПАНы и аркткорректировщики, и самое позднее через несколько часов начнётся воздействие на десант артиллерии и авиации - этому воздействию десант ничего не сможет противопоставить, ибо не обладает ни средствами контр-батарейной борьбы, ни существенной ПВО (надёжное прикрытие своими истребителями в указанном районе может случиться только при общем захвате господства в воздухе - ну, в такой ситуации война уже выиграна и десант в общем-то и не нужен).

В результате этого воздействия десант начнёт крайне быстро терять боеспособность, что через несколько часов позволит изолирующим частям начать операцию по уничтожению. При этом, отдельные разрозненные подразделения десанта вполне могут просочиться в разные стороны, но возможности их воздействия на тыл противника будут в целом очень ограничены.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (20.12.2013 00:00:10)
Дата 20.12.2013 07:27:04

Re: Давайте от...

>...Добавим время на прохождение информации об обнаружении десанта (первое, кстати. будет АВАКСом ещё в зоне вылета)...

Не совсем ясно, как самолет ДРЛО с дальностью обнаружения около 600 км и патрулирующий совсем не над зоной боевого соприкосновения обнаружит Ил-76, дальность которого с полной нагрузкой даже в первых модификациях более 3500 км, в зоне вылета?

Во-вторых, насколько я понимаю, борьба с самолетами ДРЛО всюду (в воздухе и на а-д базирования) - суть почетная (от слова обязательная) задача ВВС, без решения которой обеспечить локальное господство над зоной высадки и расчистить путь колоннам ВТА будет крайне трудно.
От марат
К jazzist (20.12.2013 07:27:04)
Дата 20.12.2013 09:40:33

Re: Речь о тактическом вертолетном десанте в ближней зоне - 60 км (-)
От jazzist
К марат (20.12.2013 09:40:33)
Дата 20.12.2013 10:06:40

))) уже забыл, о чем говорил топик-стартер (-)
От 74omsbr
К SSC (18.12.2013 23:50:06)
Дата 19.12.2013 00:13:03

Не выдержал

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm

Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.




>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 00:13:03)
Дата 19.12.2013 01:19:11

Я армейских хорошо знаю

Здравствуйте!

Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.

Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (19.12.2013 01:19:11)
Дата 19.12.2013 08:47:12

Смешно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

Толсто тролите.

>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>
>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.

Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 08:47:12)
Дата 19.12.2013 11:37:05

Очень

Здравствуйте!

>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>
>Толсто тролите.

На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.

>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>
>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>
>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.

Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте 100км.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (19.12.2013 11:37:05)
Дата 19.12.2013 20:16:26

Понятно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>
>>Толсто тролите.
>
>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.

Ну можно и тоньше троллить. Толстовато

>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>
>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>
>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>
>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте

Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
Давай те так, вы про "дороги германии".
И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (19.12.2013 20:16:26)
Дата 20.12.2013 00:05:09

Re: Понятно

Здравствуйте!

>>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>>
>>>Толсто тролите.
>>
>>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.
>
>Ну можно и тоньше троллить. Толстовато

А по-моему очень точно описано.

>>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>>
>>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>>
>>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>>
>>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте
>
>Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
>Давайте так, вы про "дороги германии".

Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?

>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"

Собственно, с этого начался спор:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (20.12.2013 00:05:09)
Дата 20.12.2013 00:46:30

Re: Понятно

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>>>Оно конечно - вВ военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>>>>
>>>>Толсто тролите.
>>>
>>>На самом деле, я описываю Ваше типовое участие в беседе.
>>
>>Ну можно и тоньше троллить. Толстовато
>
>А по-моему очень точно описано.

Но все ветка, как бы на показывает, что вы изворачиваетесь и хамите. И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?

>>>>>>Я, как бы долго терпел, не вмешивался. Но тут уж терпения не хватило.
>>>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530483.htm
>>>>>>Вы тут что то про дороги пытаетесь сказать. Вам для облегчения мыслей подсказка. Три термина. Эшелонирование запасов, подвоз военного имущества, тыловой пункт управления. Вот и попробуйте ответить, что из этого самое важное и при чем тут дороги.
>>>>>
>>>>>Я добавлю терминов: глубина тыла, плечо подвоза, расчленение по фронту, головной эшелон, тыловой эшелон, мероприятия по охране тыла.
>>>>
>>>>Прекрасно, что вы такие слова знаете. Тогда объясните ваше утверждние про много дорог в Германии, которые должны помочь.
>>>
>>>Давайте Вы сначала объясните, как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте
>>
>>Странная у вас манера, в вопросе где вы плаваете, спрыгивать, задавая встречный вопрос.
>>Давайте так, вы про "дороги германии".
>
>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?

Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.


>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>
>Собственно, с этого начался спор:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.

Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.


Я ответил выше. Но Ваша манера хамить, уже сильно напрягает.
>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (20.12.2013 00:46:30)
Дата 20.12.2013 01:26:02

"Да как же тебя понять-то коль ты ничего не говоришь" (С)

Здравствуйте!

>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?

Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.

Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.

>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>
>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.

Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.

>>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>>
>>Собственно, с этого начался спор:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm
>
>>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.
>
>Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.

Если уж Вы вступили в разговор, то для начала обоснуйте исходный тезис, раз его автор не хочет этого делать сам.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (20.12.2013 01:26:02)
Дата 20.12.2013 12:56:47

Re: "Да как...

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?
>
>Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.

Ну судя по вашим постам ниже по ветке. У меня есть на это полные основания.

>Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.

Вы считаете, что я должен нормально реагировать на это?

>Оно конечно - в военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.

Если так, то глубоко ошибаетесь. Давайте без хамства или будем просто игнорить друг друга.




>>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>>
>>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.
>
>Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

Для человека с базовыми знаниями, вполне понятно, о чем говорит собеседник. Это просто.

>>>>И очень странно, что вы мне приписываете те утверждения, которые я не говорил. Покажите в ветке место, где я по вашему говоорю "как 2 легкопехотных полка, выброшенные на 2й эшелон противника, полностью заблокируют движение тылов на фронте"
>>>
>>>Собственно, с этого начался спор:
>>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm
>>
>>>Для чего Вы то влезли, можно поинтересоваться, если у Вас какое-то другое мнение? Опять возвращаемся к первому моему тезису к Вам.
>>
>>Я влез с претензией к одному конкретному Вашему заявлению.
>
>Если уж Вы вступили в разговор, то для начала обоснуйте исходный тезис, раз его автор не хочет этого делать сам.

Успешное МТО, в первую очередь зависит от своевремнного и правильного анализа потребностей в имуществе и средствах ГСМ и своевременном эшелонировании запасов исходя из обстановки. А уже только потом, речь о путях подвоза, хотя их важность я не отрицаю.
Если Вы не обратили внимание, то основу корпусных и дивизионных бригад и батальонов МТО, это передвижные склады различного вида имущества, разворачиваемые на месте. Для примера, в обмо мсд и бмо омсбр из 5-6 рот, только две роты занимаются подвозом, а остальное подвижные склады. Там складируется необходимое имущества для выполнения поставленных перед частью задач. Такая же ситуация и в корпусе.

В описываемом ув. Рядовым-К случае, бригады МТО корпусов и дивизий, развернулись на месте, создав склады. Тыловые пункты управления, осуществляют планирование организации снабжения, распределения имущества и ГСМ и планируют маршруты подвоза к дивизиями бригадам. Если Вы обратили внимание, то основу бригадных средства подвоза составляют грузовики повышенной проходимости, так как действуют они вне дорог. В случае с Европой, по дорогом, отмеченным на картам, будут наноситься артиллерийские удары, а так же авиационные. Будет осуществляться дистанционное минирование арт. снарядами.
Обычные грузовики, типа КАМАЗ будут действовать в звене дивизия-корпус. Ошибочно считать, что колонну в 30-50-100 грузовиков и прицепов, легко переориентировать, использую сеть дорог. Это слишком заметная цель, опыт же проведения маленькими группами показывает, что это приводит к срывам сроков поставки и не обеспечивает нужного накопления средств на складах.
Поэтому назначаются главные маршруты, но с возможностью уйти на некоторых участках местности на соседние маршруты. Эти маршруты обороняются от диверсантов, выделяются инженерные подразделения для ремонта и восстановления, назначается комендантская служба.
Я так понимаю, что в случае с ЦЕ, такие маршруты были выделены заранее и подразделения и части их обеспечивающие знали свой маневр.

Высадился десант, он как раз аккуратно попадет в район развернутых бригад МТО дивизионных и корпусных. Быстро вывезти имущество не получится, поэтому, как минимум, в самые важные моменты битвы на переднем крае, ими нельзя будет воспользоваться, а максимум их просто выбьют.
Учитывайте, что тылы НАТО, из-за обширного вертолетного парка, очень тяжелые.

На счет рокировки батальонов с переднего края в тыл. вы не задумывались, что они могут быть скованы боем? Можно снять резервные и второго эшелона. Но в случае прорыва обороны, кто сможет заткнуть прорыв.
Вывод батальон, тоже не самое простое дело. Если это своевремнно будет обнаружено, а в случае с десантом, действия по выводу можно легко спрогнозировать и организовать разведку, то как выходящий батальон будет подвергнут ударам авиации и артиллери. Придется организовывать контр батарейную борьбу, а еще и прикрытие с воздуха.

Все это описывается в американских источниках. Как вариант ответа на нарашивание советских ДШВ, стало выделение одного эскадрона обркп для защиты тылов и действия в качестве пдрез. Но, как показал опыт учений, приведенный в анализе применения обркп в 1980-е годы, эскадрон не всегда справиться.

В 2003 году в Ираке, с учетом быстрого темпа продвижения войск и сильного разрыва между складами и боевыми частями, ЦЕНТКОМ использовал обркп в полном составе, не для действий на переднем крае, а для защиты коммуникаций и подвижных складов. Но, правда, к активной фазе, полк маленько опоздал.



>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (20.12.2013 12:56:47)
Дата 21.12.2013 00:28:03

Re: "Да как...

Здравствуйте!

>>>И я тне со всем понял, из-за того, что я 15 лет отдал ВСРФ, по вашему мнению, стал неполноценным дауном, неразбирающемся в вопросах которыми я занимался по долгу службы?
>>
>>Извините, но Вы имеете тенденцию постоянно подозрвать что-то нехорошее в словах собеседника.
>
>Ну судя по вашим постам ниже по ветке. У меня есть на это полные основания.

>>Мне трудно понять, где Вы в моих словах нашли вышесказанное. Я сказал то, что сказал - указал на недостатки (с моей точки зрения) Вашей манеры вести разговор. К вопросу о том, разбираетесь Вы или нет в какой-нибудь предметной области, это не имеет никакого отношения.
>
>Вы считаете, что я должен нормально реагировать на это?
>>Оно конечно - в военном деле вовремя и многозначительно сказать несколько слов - залог успешной службы и продвижения по карьерной лестнице.
>
Скажем так: мои знакомые военные поняли бы это как шутку. Если Вас это оскорбило, я приношу извинения.

>>>>Не понял - почему я должен что-то доказывать, если первичный тезис выдвинул не я, и выдвигавший его ХАВ себя доказательствами не утруждает?
>>>
>>>Вы как бы намекнули про "много дорог в германии". Доводы ув. Хав мне понятны. Ваши нет. С точки зрения тактики и оперативного исскуства, возможности тыла, опеделяются не только количеством дорог. Есть еще более важные элементы системы подвоза и обеспечения МТО, по мимо дорог.
>>
>>Извините, но доводов ХАВ я не наблюдаю.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2530465.htm

>Для человека с базовыми знаниями, вполне понятно, о чем говорит собеседник. Это просто.

Я тоже понимаю, на что он намекает, но намёков в данном случае недостаточно - на мой взгляд.

>Если Вы не обратили внимание, то основу корпусных и дивизионных бригад и батальонов МТО, это передвижные склады различного вида имущества, разворачиваемые на месте. Для примера, в обмо мсд и бмо омсбр из 5-6 рот, только две роты занимаются подвозом, а остальное подвижные склады. Там складируется необходимое имущества для выполнения поставленных перед частью задач.

Я имею несколько другую информацию о структуре обмо мсд/тд (старой): 5 рот подвоза (2 бп, 2 гор, 1 ост), объединённые же склады штатно представляют из себя чисто учётно-управленческую структуру, состоящую из начальника, прапоров-начальников складов, и рядовых-кладовшиков, и собственной материальной базы не имеют.

>Обычные грузовики, типа КАМАЗ будут действовать в звене дивизия-корпус. Ошибочно считать, что колонну в 30-50-100 грузовиков и прицепов, легко переориентировать, использую сеть дорог. Это слишком заметная цель, опыт же проведения маленькими группами показывает, что это приводит к срывам сроков поставки и не обеспечивает нужного накопления средств на складах.
>Поэтому назначаются главные маршруты, но с возможностью уйти на некоторых участках местности на соседние маршруты. Эти маршруты обороняются от диверсантов, выделяются инженерные подразделения для ремонта и восстановления, назначается комендантская служба.

Если использовать терминологию приказов, назначаются основные маршруты и рокадные дороги. Собственно, поэтому я считаю что даже при захвате десантом контроля над какими-то районами, колонны снабжения смогут пройти к войскам. Да, в течение короткого времени после высадки какая-то колонна(-ы) может не успеть переориентироваться, заблудиться, застрять, попасть под огонь - но следующие колонны пойдут уже по новым маршрутам.

>Я так понимаю, что в случае с ЦЕ, такие маршруты были выделены заранее и подразделения и части их обеспечивающие знали свой маневр.

Судя по описаниям, да.

>Высадился десант, он как раз аккуратно попадет в район развернутых бригад МТО дивизионных и корпусных.

У амеров информация по организации логистики засекречена, как и у нас. С учётом глубины их боевого порядка, я предполагаю, что их дивизионное и корпусное МТО д.б. гораздо глубже в тылу, а в зоне высадки десанта (указанной ув. Рядовым-К) можно будет застать только бригадное МТО.

>Быстро вывезти имущество не получится, поэтому, как минимум, в самые важные моменты битвы на переднем крае, ими нельзя будет воспользоваться,

С этим я не соглашусь. Всё имущество в данном районе находится на грузовиках, кому-то не повезёт и он попадёт под десант - но остальные отъедут в сторону без проблем, и существенного перерыва в снабжении большинства юнитов противника не будет, плюс возможен манёвр снабжением приказом старшего начальника. Не будем забывать, что снабжение - дискретный процесс, и существует НЗ, так что временные проблемы в целом не являются эквивалентом отсутствия снабжения.

>а максимум их просто выбьют.

Кто попадёт под десант или около - да. После этого противник немедленно проведёт мероприятия по восстановлению пострадавших тыловых подразделений - используя уцелевшие остатки и средства старшего начальника. Вполне штатное мероприятие, и пройдёт оно очень быстро.

>Учитывайте, что тылы НАТО, из-за обширного вертолетного парка, очень тяжелые.

Для нашей МСД/ТД в обороне планировался дневной расход снабжения в 2000-2500т в день (1500-2000 б/п). Американы, судя по публикациям, планировали для тяжёлой дивизии расход в обороне порядка 1000т б/п в день (их артиллерия явно собиралась выгружать меньше снарядов, чем наша), с учётом вертолётов можно предположить цифру в 1000-1500т горючего и др. снабжения в день.

Если использовать 4т машины с одним прицепом на 2 машины, как у нас, то это порядка 400 ходок в день, плюс-минус, или 8 колонн по 50 машин. В общем, ничего хардкорного на мой взгляд.

>На счет рокировки батальонов с переднего края в тыл. вы не задумывались, что они могут быть скованы боем? Можно снять резервные и второго эшелона. Но в случае прорыва обороны, кто сможет заткнуть прорыв.

Я полагаю, что в общем случае следует ожидать наличия у противника резервных батальонов (резерв ком.АК или 2й эшелон), не связанных боем. Рядовой-К предложил такую идеальную конструкцию, высаживать десант в момент, когда все батальоны противника уже скованы боем - проблема в том, что а) когда это произойдёт мы точно не знаем, ибо "туман войны" в такой операции будет сильнейший, а равно будут сильнейшие стрессы у командиров всех уровней (что затруднит объективную оценку ими обстановки), б) момент этот не будет длиться долго, т.к. после израсходования резерва командование противника немедленно предпримет меры для его восстановления.

В результате: а) вероятность не угадать момент весьма высока - и т.о. высока вероятность угробить десант об резервы, б) для ловли этого короткого момента (а эта ловля осложняется наличием задержек в прохождении информации и принятия решения), десантная армада должна сидеть в полной готовности на близлежащих к фронту аэродромах, представляя собой удобную цель для вражеской авиации.

>В 2003 году в Ираке, с учетом быстрого темпа продвижения войск и сильного разрыва между складами и боевыми частями, ЦЕНТКОМ использовал обркп в полном составе, не для действий на переднем крае, а для защиты коммуникаций и подвижных складов. Но, правда, к активной фазе, полк маленько опоздал.

Насколько я понимаю, в 2003 году саддамовцы как раз и пытались воздействовать на коммуникации (криво-косо конечно), но ловля колонн оказалась не таким простым делом, и самым большим успехом у иракцев оказалась поимка известной мадам.

С уважением, SSC