От Max Popenker
К kirill111
Дата 27.12.2013 13:25:09
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ре: Нам лучше....

Hell'o

>>а вы покажите мне "у буржуев" такую же икону из современных
>Кьелгрен. :)
не смешите. кто его знает за пределами тусовки(тм)?

>>а Браунинг еще и сам прототипы напильником выпиливал и потом в производство ставил на заводах
>Токарев, Дегтярев не так?
кое-что так. и КМК и Токарев и Дегтярев заслуживают как минимум не меньшего, чем МТК

>>далеко не везде. фактически только авиация и стрелковка. а скажем для танков, кораблей или автомобилей - нет
>Ну казус - "поповки".
Казус не в счет :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (27.12.2013 13:25:09)
Дата 27.12.2013 13:32:36

Ре: Нам лучше....

>кое-что так. и КМК и Токарев и Дегтярев заслуживают как минимум не меньшего, чем МТК

ну так издержки "информационного времени". МТК снискал лавры "живой легенды", а Токарев и Дегтярев не дожили, чтобы это "заслужить".
Их заслуг вроде никто не умаляет?
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 13:32:36)
Дата 27.12.2013 15:03:45

Ре: Нам лучше....

>ну так издержки "информационного времени". МТК снискал лавры "живой легенды", а Токарев и Дегтярев не дожили, чтобы это "заслужить".
>Их заслуг вроде никто не умаляет?


Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит, потому как - состоит ли сегодня что-нибудь на вооружении с их именем? А с Калашниковым и дедушки нынешних бойцов служили, и они сами, и еще неизвестно сколько лет с ним служить будут.
От марат
К Михаил Т (27.12.2013 15:03:45)
Дата 28.12.2013 10:46:42

Ре: Нам лучше....


Здравствуйте!
>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит, потому как - состоит ли сегодня что-нибудь на вооружении с их именем? А с Калашниковым и дедушки нынешних бойцов служили, и они сами, и еще неизвестно сколько лет с ним служить будут.
ТТ тоже себе вполне мем. Тульский-Токарев. Насчет тульского могут не знать, но что Токарев - мнгоие знают.
С уважением, Марат
От Max Popenker
К Михаил Т (27.12.2013 15:03:45)
Дата 27.12.2013 16:04:05

Ре: Нам лучше....

Hell'o
>>ну так издержки "информационного времени". МТК снискал лавры "живой легенды", а Токарев и Дегтярев не дожили, чтобы это "заслужить".
>>Их заслуг вроде никто не умаляет?
>

>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит,
оно и плохо, когда одна икона заслоняет большой пласт отечественной истории


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СОР
К Max Popenker (27.12.2013 16:04:05)
Дата 27.12.2013 21:11:53

Угу


>
>>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит,
>оно и плохо, когда одна икона заслоняет большой пласт отечественной истории

Кто кого заслоняет? Пока АК состоит на вооружение и большинство мужского населения держало его в руках, можно сколько угодно носится с пластом отечественной истории, он будет все равно мало интересен.

Задвинув одну икону вы не сможете навешать других. Поскольку у тех же Токарева и Дегтярева если интересоваться, в общем то ничего особо интересного. На фоне АК так без комментариев.

Итог, все забрызганы и дурно пахнут.
От Ulanov
К СОР (27.12.2013 21:11:53)
Дата 27.12.2013 22:55:01

Вообще-то ровно наоборот.

>Задвинув одну икону вы не сможете навешать других. Поскольку у тех же Токарева и Дегтярева если интересоваться, в общем то ничего особо интересного. На фоне АК так без комментариев.

И у Токарева и у Дегтярева, если действительно интересоваться, интересного намного больше, чем у МТК.
Только почему-то "интересующиеся" нифига не в курсе не про аж семь образцов ПДМ на один только конкурс ПП 42-ого года, ни про образцы ПТР БНС из дегтячевского кб, ни про историю доводки СВТ во время вов.
Зато АК, да.
Про СККП поговорить не хотите, а? :) Тоже ведь Калашников :)))) и в заключении комиссии полигона много интересного написано :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Ulanov (27.12.2013 22:55:01)
Дата 28.12.2013 17:45:35

Re: Вообще-то ровно...


>И у Токарева и у Дегтярева, если действительно интересоваться, интересного намного больше, чем у МТК.

А сколько интересного у Курчевского...

>Только почему-то "интересующиеся" нифига не в курсе не про аж семь образцов ПДМ на один только конкурс ПП 42-ого года, ни про образцы ПТР БНС из дегтячевского кб, ни про историю доводки СВТ во время вов.

Так доводите до народа, а не пишите, что "заслуга легендарности АК не в конструкции, а в раздаривании". Что лукавство. Почему не раздаривали А(П,Д,К и т.д.)?



>Про СККП поговорить не хотите, а? :) Тоже ведь Калашников :)))) и в заключении комиссии полигона много интересного написано :)


И?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К kirill111 (28.12.2013 17:45:35)
Дата 28.12.2013 20:00:09

Доведем-доведем, не переживайте :)

>Так доводите до народа, а не пишите, что "заслуга легендарности АК не в конструкции, а в раздаривании". Что лукавство.

Это не лукавство, а констатация факта.

>Почему не раздаривали А(П,Д,К и т.д.)?

Потому что в руководстве СССР сидели хомяки, готовившиеся даже не к прошлой, а к позапрошлой войне.

>>Про СККП поговорить не хотите, а? :) Тоже ведь Калашников :)))) и в заключении комиссии полигона много интересного написано :)
>

>И?

А что "и"? :) Кто тут тельняшку рвет, что мы с Попенкером поливаем грязью иконы и вообще? Вот пусть этот кто-то и поговорит, а мы послушаем, как надо, как правильно, чтобы не опорочить светлый образ :))

Или почему-то все время получается так, что негодяев Уланова с Попенкером даже о ранних работах МТК информация есть, а защитники икон сосут лапу? :))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Ulanov (28.12.2013 20:00:09)
Дата 28.12.2013 23:20:23

Re: Доведем-доведем, не...


>Это не лукавство, а констатация факта.

Конечно-конечно.



>Потому что в руководстве СССР сидели хомяки, готовившиеся даже не к прошлой, а к позапрошлой войне.


Конечно, конечно.


>А что "и"? :) Кто тут тельняшку рвет, что мы с Попенкером поливаем грязью иконы и вообще?

Я, вот, не говорю, что вы поливаете говном иконы. Я говорю о обычно наблюдаемом результате отечественного правдорубства, когда вместе создания новых музеев другим, занимаются закрытием имеющихся. И большей радикализацией.

> Вот пусть этот кто-то и поговорит, а мы послушаем, как надо, как правильно, чтобы не опорочить светлый образ :))

Вы ж тока шо говории, что никакого не было светлого образа...

>Или почему-то все время получается так, что негодяев Уланова с Попенкером даже о ранних работах МТК информация есть, а защитники икон сосут лапу? :))


Я четко отслеживаю ваши (обоих) работы и жжешки.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дае


т (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К kirill111 (28.12.2013 23:20:23)
Дата 29.12.2013 00:57:09

Re: Доведем-доведем, не...

>Конечно, конечно.

Да, конечно. И я свою т.з. могу подтвердить документами, а вы? :)

>Я, вот, не говорю, что вы поливаете говном иконы. Я говорю о обычно наблюдаемом результате отечественного правдорубства, когда вместе создания новых музеев другим, занимаются закрытием имеющихся. И большей радикализацией.

Я не знаю, что наблюдаете вы, а меня как раз недавно по поводу грядущей ПТР-ной книжки звали в один новооткрытый провинциальный(!) музей, где имеются и ПТР РЕС и ПТРБ, которые почему-то в питере только в запасниках, для публики не особо доступных.

>Вы ж тока шо говории, что никакого не было светлого образа...

Цитатку, плиз.

>Я четко отслеживаю ваши (обоих) работы и жжешки.

И что дальше? Вы или какой еще защитник МТК уже наотслеживали достаточно, чтобы квалифицированно поговорить о СККП? :)
Или так и дальше Уланов, Попенкер, Шеин, Пашолок, Белаш и пр. будут копать стопки архивных дел, а защитники светлых образов лишь сидеть, свесив ножки и покрикивать, что подача матерьяльца не та, факты подобраны пристрастно и вообще иконы заляпали? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СОР
К Ulanov (27.12.2013 22:55:01)
Дата 27.12.2013 23:04:30

Мы говорим о иконах

>>Задвинув одну икону вы не сможете навешать других. Поскольку у тех же Токарева и Дегтярева если интересоваться, в общем то ничего особо интересного. На фоне АК так без комментариев.
>
>И у Токарева и у Дегтярева, если действительно интересоваться, интересного намного больше, чем у МТК.
>Только почему-то "интересующиеся" нифига не в курсе не про аж семь образцов ПДМ на один только конкурс ПП 42-ого года, ни про образцы ПТР БНС из дегтячевского кб, ни про историю доводки СВТ во время вов.

И шо, кому это интересно? Нет это конечно интересно, но малому проценту обыкновенного населения.

>Зато АК, да.

Да, потому, что АК это легенда, бренд, узнаваемый и уважаемый во всем мире.

>Про СККП поговорить не хотите, а? :) Тоже ведь Калашников :)))) и в заключении комиссии полигона много интересного написано :)

И шо? Комиссии для того и нужны, чтобы интересное писать. Сравнивать АК один из лучших образцов стрелкового оружия в мире с промежуточными образцами для конкурсов, то же самое что сравнивать теплое с мягким.
От Max Popenker
К СОР (27.12.2013 23:04:30)
Дата 27.12.2013 23:58:13

Re: Мы говорим...

Hell'o

>>Только почему-то "интересующиеся" нифига не в курсе не про аж семь образцов ПДМ на один только конкурс ПП 42-ого года, ни про образцы ПТР БНС из дегтячевского кб, ни про историю доводки СВТ во время вов.
>И шо, кому это интересно? Нет это конечно интересно, но малому проценту обыкновенного населения.
Вы случаем не на ТВ работаете? а то очень знакомая позиция: "народ быдло, думать ему не надо. Одну икону в зубы, и вперед"


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От minimi
К Max Popenker (27.12.2013 23:58:13)
Дата 28.12.2013 11:15:35

Вокруг всё нафиг поразрушим до основанья, а затем...

Что затем? Два пути.
1.Долгий и нудный:десяток-другой лет пиарить Токарева/Дягтерёва/Симонова и тд.
2.Простой и быстрый:оплевать Калашникова.
Все дружно идут по второму варианту. Правильно, жить надо не по лжи. Неистово рукопожимаю.
От Max Popenker
К minimi (28.12.2013 11:15:35)
Дата 28.12.2013 13:56:02

Re: Вокруг всё

Hell'o
>Что затем? Два пути.
как меня задолбало черно-белое бинарное мышление...

>1.Долгий и нудный:десяток-другой лет пиарить Токарева/Дягтерёва/Симонова и тд.
кое-кто этим пытается заниматься. Но некоторые "радеющие за норот" считают, судя по всему, это лишним.

>2.Простой и быстрый:оплевать Калашникова.
вариант "просто превозносить меньше" и "пытаться быть объективным" вам в голову не приходит?

>Все дружно идут по второму варианту. Правильно, жить надо не по лжи. Неистово рукопожимаю.
то-то я чувствую форумный рукожопометр зашкаливает.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От minimi
К Max Popenker (28.12.2013 13:56:02)
Дата 28.12.2013 15:31:43

Re: Вокруг всё

>вариант "просто превозносить меньше" и "пытаться быть объективным" вам в голову не приходит?
Это вариант 1. Грузите его хоть бочками, только не надо подкладывать в каждую по ложечке варианта два.
От Max Popenker
К minimi (28.12.2013 15:31:43)
Дата 28.12.2013 15:51:10

Re: Вокруг всё

Hell'o
>>вариант "просто превозносить меньше" и "пытаться быть объективным" вам в голову не приходит?
>Это вариант 1. Грузите его хоть бочками, только не надо подкладывать в каждую по ложечке варианта два.

простите, а что вы считаете за "вариант два"?
вот например рассказ о провале карабина Калашникова-Петрова или уточнение роли Зайцева в создании АК-47 - это "один" или "два" в вашей системе счисления?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От minimi
К Max Popenker (28.12.2013 15:51:10)
Дата 28.12.2013 16:08:37

Re: Вокруг всё

>простите, а что вы считаете за "вариант два"?
>вот например рассказ о провале карабина Калашникова-Петрова или уточнение роли Зайцева в создании АК-47 - это "один" или "два" в вашей системе счисления?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Знаете, разница между 1-2 может быть просто в интонации
От Max Popenker
К minimi (28.12.2013 16:08:37)
Дата 28.12.2013 16:14:44

Re: Вокруг всё

Hell'o
>>простите, а что вы считаете за "вариант два"?
>>вот например рассказ о провале карабина Калашникова-Петрова или уточнение роли Зайцева в создании АК-47 - это "один" или "два" в вашей системе счисления?
>Знаете, разница между 1-2 может быть просто в интонации
это из серии "ты что на меня ТАК смотришь? в лоб дать?", да?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От minimi
К Max Popenker (28.12.2013 16:14:44)
Дата 28.12.2013 17:08:26

Re: Вокруг всё

>это из серии "ты что на меня ТАК смотришь? в лоб дать?", да?
Каждый да поймет в меру своего разумения :)
От max20
К Max Popenker (28.12.2013 13:56:02)
Дата 28.12.2013 14:17:16

а зачем вообще нужны иконы?

строить идеологию на достижениях прошлого - это путь в тупик, в никуда.
Это просто бесполезная трата времени и средств. Ну были у нас Калашников, Гагарин, Королев и т.д. Что дальше то? Патриотизму это не прибавляет. Современному потребителю пофигу.
Зато вот если врали при "обретении" очередной иконы, то потом и реальную историю нельзя будет писать, сразу крики "патриотов": "на смей святое оплевывать". Быдлу все равно, а у людей думающих осадок останется... В пропаганде бессмысленно врать о фактак или деталях, врать нужно о мотивах, как вот у амеров, например, факты если всплыли, они не орут "не трожь!", они наооборот "да, но ради ващего блага и демократии ведь!"
А иконы наоборот очень мешают жить, вроде они есть эти иконы, а толку то... все равно ".... ли все полимеры"....:(
Беда в том что Хомо Сапиенсы свои мозги очень редко используют для логического мышления, в основном только для эмоций. Людям думающим иконы не нужны... Уважение собственной истории важно, но гораздо важнее ее понимание! А мифотворчество в истории к хорошему не приводит. Все таки в мире действуют причинно-следственные связи, а не чудеса.
От minimi
К max20 (28.12.2013 14:17:16)
Дата 28.12.2013 15:55:42

Re: а зачем...

Вам "икона Калашникова" мешает писать историю стрелковки и двигаться вперед? Вы ".... ли все полимеры" из-за неё или 28?
Хотите как у амеров? Перестаньте оплевывать "устаревшие" иконы. Пишите новые. Не хотите "мифотворчества", пишите книги основанные на фактах. "Иконы" оставьте в покое, пусть стоят в уголке.
Или как "люди думающие, совестливые и неравнодушные" продолжайте тыкать в "икону" пальцем - смотрите-смотрите, а нарисовано то на доске и в ней сучки, а вона там краска облупилася,и нимб то на настоящий не похож вовсе.
От max20
К minimi (28.12.2013 15:55:42)
Дата 28.12.2013 19:54:47

вы не поняли или не хотите понимать

>Вам "икона Калашникова" мешает писать историю стрелковки и двигаться вперед? Вы ".... ли все полимеры" из-за неё или 28?
>Хотите как у амеров? Перестаньте оплевывать "устаревшие" иконы. Пишите новые. Не хотите "мифотворчества", пишите книги основанные на фактах. "Иконы" оставьте в покое, пусть стоят в уголке.

как писать "новую" историю, когда где не копни, так вся мифология и рушится... и сразу появляются охранители "икон"...

Ответьте честно, с умом и без эмоций. Хорошо ли сейчас в 21 веке строить госпропаганду на советских "иконах"???
И второе, человек не интересующийся историей, вообще никакой историей (а не только ВОВ, военной техники или стрелковки) из всей той медийной каши, которая льется с экранов ТВ после смерти (к сожалению время то уходит) очередной легенды СССР, выносит одно, что де были былинные богатыри на Руси, они и автоматы и ракеты строили... Именно они и только они, и если бы не они!!!!
У меня нет желания очернять образ М.Т. Калашникова, да и с историей стрелкового оружия я знакомлюсь не по ТВ передачам, но я вижу по людям, даже читающим ВИФ, что гораздо проще верить в чудо ("икону"), чем думать, учиться и работать.
От minimi
К max20 (28.12.2013 19:54:47)
Дата 28.12.2013 20:46:15

Re: вы не...

>как писать "новую" историю, когда где не копни, так вся мифология и рушится... и сразу появляются охранители "икон"...
Спокойно писать, без эмоции и раздирания тельняшки. Так чтобы писАлось ради истории, а не для ниспровержения.
>Ответьте честно, с умом и без эмоций. Хорошо ли сейчас в 21 веке строить госпропаганду на советских "иконах"???
Это ни хорошо и ни плохо. Это никак. Ровно также как и на досоветских "иконах". Ровно также как и на "иконах" не имеющих к России отношения.

>И второе, человек не интересующийся историей, вообще никакой историей (а не только ВОВ, военной техники или стрелковки) из всей той медийной каши, которая льется с экранов ТВ после смерти (к сожалению время то уходит) очередной легенды СССР, выносит одно, что де были былинные богатыри на Руси, они и автоматы и ракеты строили... Именно они и только они, и если бы не они!!!!
Во первых. Медиакаша у нас из разного варится. И не всё в ней мед.
Во вторых. Вот вынесет человек из неё этакое впечатление и что? Начнет бегать с криками "всё пропало, всё пропало", а потом ляжет и помрёт? Чего вы вообще хотите от ТВ? Истины в последней инстанции, такие чудеса на другом континенте.

>У меня нет желания очернять образ М.Т. Калашникова, да и с историей стрелкового оружия я знакомлюсь не по ТВ передачам, но я вижу по людям, даже читающим ВИФ, что гораздо проще верить в чудо ("икону"), чем думать, учиться и работать.
Если мне "икона" не интересна, то она мне не интересна. Национальной болезнью рассиянской интеллигентщины я не страдаю и обмазывать чужие иконы меня не тянет.
От kirill111
К minimi (28.12.2013 20:46:15)
Дата 28.12.2013 23:18:55

Re: вы не...

+100500
От Max Popenker
К minimi (28.12.2013 15:55:42)
Дата 28.12.2013 16:15:56

Re: а зачем...

Hell'o
>Вам "икона Калашникова" мешает писать историю стрелковки и двигаться вперед? Вы ".... ли все полимеры" из-за неё или 28?
>Не хотите "мифотворчества", пишите книги основанные на фактах. "Иконы" оставьте в покое, пусть стоят в уголке.
ну так "основанные на фактах" для очень многих и окажутся "тыканьем пальцем" и "покушением на святыни"...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От minimi
К Max Popenker (28.12.2013 16:15:56)
Дата 28.12.2013 17:23:21

Re: а зачем...

>ну так "основанные на фактах" для очень многих и окажутся "тыканьем пальцем" и "покушением на святыни"...
Конечно. Если "основанные на фактах" будут написаны в стремлении сорвать покровы и раскрыть глаза. Цель автора не должно быть "ааа, нам всё врали, все они ничтожества"
От Max Popenker
К minimi (28.12.2013 17:23:21)
Дата 28.12.2013 22:24:23

Re: а зачем...

Hell'o
>>ну так "основанные на фактах" для очень многих и окажутся "тыканьем пальцем" и "покушением на святыни"...
>Конечно. Если "основанные на фактах" будут написаны в стремлении сорвать покровы и раскрыть глаза. Цель автора не должно быть "ааа, нам всё врали, все они ничтожества"
Ну а что делать, если простая публикация фактов и событий как они были на самом деле (по документам того времени) автоматом выльется в "раскрытие глаз" и "срыв покровов"?
и если действительно врали?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К minimi (28.12.2013 17:23:21)
Дата 28.12.2013 17:38:22

А "как было на самом деле" вас устроит? (-)
От Max Popenker
К max20 (28.12.2013 14:17:16)
Дата 28.12.2013 14:31:37

Re: а зачем...

Hell'o
>А иконы наоборот очень мешают жить, вроде они есть эти иконы, а толку то... все равно ".... ли все полимеры"....:(
+ очень много

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От writer123
К Max Popenker (27.12.2013 23:58:13)
Дата 28.12.2013 09:53:34

Re: Мы говорим...

>Вы случаем не на ТВ работаете? а то очень знакомая позиция: "народ быдло, думать ему не надо. Одну икону в зубы, и вперед"

Думать надо, но он не хочет. Если не будет иконы (я бы лучше сказал - легенды) - будет вместо того антилегенда-разоблачение на тему намвсёврали. Люди не в теме - они, знаете ли, полутонов не признают, им только белое или чёрное, либо "не имеет аналогов в мире", либо "безнадёжно отстали".
От марат
К writer123 (28.12.2013 09:53:34)
Дата 28.12.2013 10:49:31

Re: Мы говорим...

Здравствуйте!
>Думать надо, но он не хочет. Если не будет иконы (я бы лучше сказал - легенды) - будет вместо того антилегенда-разоблачение на тему намвсёврали. Люди не в теме - они, знаете ли, полутонов не признают, им только белое или чёрное, либо "не имеет аналогов в мире", либо "безнадёжно отстали".
А тут и делать ничего не надо. В армии есть АК, служили миллионы только в ОВД и СССР. Плюс мозамбики с ботсванами юзали. 50 млн экземпляров(или больше) не хухры-мухры.
С уважением, Марат
От landman
К Max Popenker (27.12.2013 23:58:13)
Дата 28.12.2013 00:18:44

Re: Мы говорим...

Доброго всем времени суток
>Hell'o

>>>Только почему-то "интересующиеся" нифига не в курсе не про аж семь образцов ПДМ на один только конкурс ПП 42-ого года, ни про образцы ПТР БНС из дегтячевского кб, ни про историю доводки СВТ во время вов.
>>И шо, кому это интересно? Нет это конечно интересно, но малому проценту обыкновенного населения.
>Вы случаем не на ТВ работаете? а то очень знакомая позиция: "народ быдло, думать ему не надо. Одну икону в зубы, и вперед"

***У нас в стране, к сожелению другая традиция - придумать новую "икону" и нагадить на старую. Потом новая становится старой и пошло все по новой. Не сможет наша образованщина рассказать о Дегтяреве не нагадив на Калашникова. И РПД припомнят и Шмайссера с ЫПом приплетут

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

С уважением Олег
От Max Popenker
К landman (28.12.2013 00:18:44)
Дата 28.12.2013 13:56:48

Re: Мы говорим...

Hell'o
>>Вы случаем не на ТВ работаете? а то очень знакомая позиция: "народ быдло, думать ему не надо. Одну икону в зубы, и вперед"
>
>***У нас в стране, к сожелению другая традиция - придумать новую "икону" и нагадить на старую. Потом новая становится старой и пошло все по новой. Не сможет наша образованщина рассказать о Дегтяреве не нагадив на Калашникова. И РПД припомнят и Шмайссера с ЫПом приплетут
отучаемся говорить за всех(тм)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От landman
К Max Popenker (28.12.2013 13:56:48)
Дата 28.12.2013 15:19:44

Re: Мы говорим...

Доброго всем времени суток
>Hell'o
>>>Вы случаем не на ТВ работаете? а то очень знакомая позиция: "народ быдло, думать ему не надо. Одну икону в зубы, и вперед"
>>
>>***У нас в стране, к сожелению другая традиция - придумать новую "икону" и нагадить на старую. Потом новая становится старой и пошло все по новой. Не сможет наша образованщина рассказать о Дегтяреве не нагадив на Калашникова. И РПД припомнят и Шмайссера с ЫПом приплетут
>отучаемся говорить за всех(тм)

***Вы из обосновано малого объема информации (2 строки) делаете не оправдано широкие выводы. И возвращаю Вам: отучаемся говорить за всех(тм)


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением Олег
От Ulanov
К СОР (27.12.2013 23:04:30)
Дата 27.12.2013 23:17:51

Вы вообще говорили "если интересоваться"

>Да, потому, что АК это легенда, бренд, узнаваемый и уважаемый во всем мире.

Благодаря политике СССР, раздарившего его папуасам. Еще есть бренды "водка", "балалайка" "матершка" и медведь.
И что, всем срочно разучивать советский гимн из Ред Алерт?
"Над землёй везде будут петь: Столица, Водка, Советский медведь!"

>И шо? Комиссии для того и нужны, чтобы интересное писать. Сравнивать АК один из лучших образцов стрелкового оружия в мире с промежуточными образцами для конкурсов, то же самое что сравнивать теплое с мягким.

У Дегтярева и принятых на вооружение образцов больше, чем у МТК. Вся разница в том, что СССР тогда был слишком бедный и отсыпал только по пригоршне испанцам, да китаезам немного.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2013 16:04:05)
Дата 27.12.2013 16:27:06

Ре: Нам лучше....


>>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит,
>оно и плохо, когда одна икона заслоняет большой пласт отечественной истории

Так про них и надо рассказывать. А то получается - икону загадють, а про остальных рефлекс не наработают.


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К kirill111 (27.12.2013 16:27:06)
Дата 27.12.2013 16:39:10

Ре: Нам лучше....

Hell'o

>>>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит,
>>оно и плохо, когда одна икона заслоняет большой пласт отечественной истории
>
>Так про них и надо рассказывать. А то получается - икону загадють, а про остальных рефлекс не наработают.
надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2013 16:39:10)
Дата 27.12.2013 21:22:05

Ре: Нам лучше....


>надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.



Максим, а НЕ за счет этой выставки никак нельзя?


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К kirill111 (27.12.2013 21:22:05)
Дата 27.12.2013 22:19:43

Ре: Нам лучше....

Hell'o

>>надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.

>Максим, а НЕ за счет этой выставки никак нельзя?
можно, разумеется
но не делают, почему-то

и откуда вообще взялось "за счет"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2013 22:19:43)
Дата 28.12.2013 17:43:00

Ре: Нам лучше....


>но не делают, почему-то

>и откуда вообще взялось "за счет"?


А у нас всегда так получается. Вместо открытия заслуг - обмазывание вспененным говном иконы.
Вот и у вас с Улановым так...

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К kirill111 (28.12.2013 17:43:00)
Дата 28.12.2013 22:24:50

Ре: Нам лучше....

Hell'o

>А у нас всегда так получается. Вместо открытия заслуг - обмазывание вспененным говном иконы.
>Вот и у вас с Улановым так...
извольте обосновать с примерами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От марат
К Max Popenker (27.12.2013 22:19:43)
Дата 28.12.2013 10:54:29

Ре: Нам лучше....


>>Максим, а НЕ за счет этой выставки никак нельзя?
>можно, разумеется
>но не делают, почему-то
А кто должен это делать? АК взяли готовый мем и упоминают при случае все, кому не лень. Потому что есть. Государству все равно. Ну вот ижевцы-правительство Удмуртии заинттресовано - лишний раз пропиариться. Хотят туляки чтобы о них говорили - пусть тульский-токарева пиарят. И.т.д.
Никто за тебя* ничего делать не будет. )))
--------------------
*Не имею в виду конкретных лиц
С уважением, Марат
От СОР
К Max Popenker (27.12.2013 16:39:10)
Дата 27.12.2013 21:13:16

Ре: Нам лучше....


>надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.

Так я и думал, одно за счет другого, иначе ни как.
От Max Popenker
К СОР (27.12.2013 21:13:16)
Дата 27.12.2013 22:21:54

Ре: Нам лучше....

Hell'o

>>надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.
>Так я и думал, одно за счет другого, иначе ни как.
вы себе думать можете что угодно
а иначе очень даже можно "как", только почему-то не делают
видимо личная почетная мантия МТК гораздо важнее для истории оружия, чем автомат Дегтярева или прототипы ТТ

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СОР
К Max Popenker (27.12.2013 22:21:54)
Дата 27.12.2013 22:52:59

Музей исходит из очевидного, а не из фантазий.

>Hell'o

>>>надо. только вот персональная выставка МТК в Артмузее перманентна, и на ней кроме оружия его имени разве что его домашние тапочки не выставлены, а выставки Дегтярева, Токарева, Шпагина, Судаева там же были тесные и сугубо временные.
>>Так я и думал, одно за счет другого, иначе ни как.
>вы себе думать можете что угодно
>а иначе очень даже можно "как", только почему-то не делают
>видимо личная почетная мантия МТК гораздо важнее для истории оружия, чем автомат Дегтярева или прототипы ТТ

Прчем тут Калашников, Дегтярев и Токарев? Давно назрела необходимость увеличения площадей под постоянную экспозицию. А у нас опять мантия с историей воюют.

Хотите наброшу?

Чего такого сделали Токарев и Дегтярев? Винтовку которую не смогли эксплуатировать в войсках, посредственный пестик, чудовищный пулемет, и посредственный ПП. Больше обыватель и не вспомнит.
От Max Popenker
К СОР (27.12.2013 22:52:59)
Дата 27.12.2013 23:47:38

Re: Музей исходит...

Hell'o

>>видимо личная почетная мантия МТК гораздо важнее для истории оружия, чем автомат Дегтярева или прототипы ТТ
>Прчем тут Калашников, Дегтярев и Токарев? Давно назрела необходимость увеличения площадей под постоянную экспозицию. А у нас опять мантия с историей воюют.
При истории оружия, наверно? Это же музей оружия, а не академических костюмов, не так ли?
Или вы считаете что мантия МТК важнее для обывателя, интересующегося историей отечественного оружия, чем ППТ-27 или ДУ?

>Хотите наброшу?
>Чего такого сделали Токарев и Дегтярев? Винтовку которую не смогли эксплуатировать в войсках, посредственный пестик, чудовищный пулемет, и посредственный ПП. Больше обыватель и не вспомнит.
А чего на полпути остановились? давайте винтовку образца 1891 года из экспозиции выкинем, ведь по сути весьма посредственная система, и жутко сложный и дорогой пулемет Максима, и всяких там иностранных Берданов со смит-вессонами тудаже
сделаем в Питере филиал Ижевского музея Калашникова, а всех остальных - на свалку истории.
Вы это предлагаете?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ulanov
К СОР (27.12.2013 22:52:59)
Дата 27.12.2013 23:05:46

Тогда музею должно быть очевидно, что тот же Дегтярев кроет МТК :)))

>Хотите наброшу?

>Чего такого сделали Токарев и Дегтярев? Винтовку которую не смогли эксплуатировать в войсках, посредственный пестик, чудовищный пулемет, и посредственный ПП. Больше обыватель и не вспомнит.

У Дегтярева только принятых - ДП в вариантах, ППД, ДС, ДК, ПТРД и РПД. А у МТК только АК/РПК и ПК.
Василий Алексеевич однозначно круче :))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СОР
К Ulanov (27.12.2013 23:05:46)
Дата 27.12.2013 23:21:56

Re: Тогда музею...

>>Хотите наброшу?
>
>>Чего такого сделали Токарев и Дегтярев? Винтовку которую не смогли эксплуатировать в войсках, посредственный пестик, чудовищный пулемет, и посредственный ПП. Больше обыватель и не вспомнит.
>
>У Дегтярева только принятых - ДП в вариантах, ППД, ДС, ДК, ПТРД и РПД. А у МТК только АК/РПК и ПК.
>Василий Алексеевич однозначно круче :))))

Один АК все это кроет. Во такая загогулина. Потому, что ко всему вами перечисленному легко придраться и сказать фи, посредственность. Об АК это сделать сложно и в сертез не воспринимается.
От Ulanov
К СОР (27.12.2013 23:21:56)
Дата 27.12.2013 23:30:14

Да запросто можно :)

>Один АК все это кроет. Во такая загогулина. Потому, что ко всему вами перечисленному легко придраться и сказать фи, посредственность. Об АК это сделать сложно и в сертез не воспринимается.

Как уже не раз сказано - главное, что делает АК иконой, это тот факт, что СССР его раздарил миллионам папуасов по всему миру :).
Раздавал бы чего другое - рисовали бы негры на флагах РПД или СКС.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Ulanov (27.12.2013 23:30:14)
Дата 28.12.2013 17:41:22

Re: Да запросто...


>Как уже не раз сказано - главное, что делает АК иконой, это тот факт, что СССР его раздарил миллионам папуасов по всему миру :).




>Раздавал бы чего другое - рисовали бы негры на флагах РПД или СКС.



Но раздавали-то АК.
От Гегемон
К kirill111 (28.12.2013 17:41:22)
Дата 28.12.2013 18:36:44

Раздавали еще ДП, ППШ и много всякого (-)
От Vladre
К Гегемон (28.12.2013 18:36:44)
Дата 28.12.2013 20:04:31

Так тем более. :) А рисовали АК (-)
От Ulanov
К Vladre (28.12.2013 20:04:31)
Дата 28.12.2013 20:43:20

Давайте тогда поговорим о выдающихся качествах винтовки Ремингтон

...изображенной на флаге Гватемалы :)))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Flag_of_Guatemala.svg/1000px-Flag_of_Guatemala.svg.png?uselang=ru

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От объект 925
К Ulanov (27.12.2013 23:30:14)
Дата 28.12.2013 13:36:59

Ре: вы не видели

>Раздавал бы чего другое - рисовали бы негры на флагах РПД или СКС.
+++
негров с ППС, ППШ и СКС?
Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (28.12.2013 13:36:59)
Дата 28.12.2013 14:30:53

Ре: вы не...

Hell'o
>>Раздавал бы чего другое - рисовали бы негры на флагах РПД или СКС.
>+++
>негров с ППС, ППШ и СКС?
ну да. а также с Са23 и МП40 :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ulanov
К Михаил Т (27.12.2013 15:03:45)
Дата 27.12.2013 15:49:42

Угу. Мосин и наган тоже общероссийские иконы.

>Токарева и Дегтярева народ в массе и не помнит, потому как - состоит ли сегодня что-нибудь на вооружении с их именем? А с Калашниковым и дедушки нынешних бойцов служили, и они сами, и еще неизвестно сколько лет с ним служить будут.

Ибо "трехлинейка" на территории бывшего СССР синоним слова "винтовка", а "наган" = "револьвер". Но было бы это так, если бы поминаемый в этой ветке норот имел возможность прикупить в гамазинах ремингтоны с винчестерами или кольты со смит-вессонами?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (27.12.2013 15:49:42)
Дата 27.12.2013 16:47:48

Однако, имел.

Доброго времени суток, Ulanov.

> в гамазинах ремингтоны с винчестерами или кольты со смит-вессонами?

И смиты-вессоны, и кольты с браунингами.
Настолько, что "браунинг" стало почти нарицательным.


--
CU, IVan.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 13:32:36)
Дата 27.12.2013 13:35:34

Ре: Нам лучше....


>ну так издержки "информационного времени". МТК снискал лавры "живой легенды", а Токарев и Дегтярев не дожили, чтобы это "заслужить".
>Их заслуг вроде никто не умаляет?

Вот и я о чем.ш
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2013 13:25:09)
Дата 27.12.2013 13:30:55

Ре: Нам лучше....


>кое-что так. и КМК и Токарев и Дегтярев заслуживают как минимум не меньшего, чем МТК


Я именно это сегодня отцу в машине объяснял :)))))))