ВИФ2 NE : Ветка : Навеяло ведром на пушке ИСа

От	Vasiliy
К	All
Дата	21.03.2002 12:27:49
Рубрики	Танки; Армия; ВВС;

Навеяло ведром на пушке ИСа

Здрасьте!
Что можно сказать о таком способе маскировки, как выдавание одного вида боевой техники за другой?
На вскидку вспоминаются КВ-8 с макетом 76мм пушки и немецкий "танк для передовых наблюдателей" ( не уверен что правильно сказал ), маскировавшийся под трешку.
Обратный пример-рисование кабины штурмана на Ju88s (истребитель), чтобы его приняли за бомбардировщик.
Есть ли более современные примеры таких штучек?
Vasiliy

От	Лис
К	Vasiliy (21.03.2002 12:27:49)
Дата	21.03.2002 16:10:49

В эту же оперу...

...следует, пожалуй, отнести рисование фальшивых фонарей на нижней поверхности фюзеляжей истребителей некоторых стран (как пример -- F-18 ВВС Канады). Причина -- попытка введения в заблуждение потенциального противника в ближнем воздушном бою относительно реального положения машины и ее предполагаемых дальнейших маневров.

От	Дмитрий Шумаков
К	Vasiliy (21.03.2002 12:27:49)
Дата	21.03.2002 13:19:39

Обратный пример

8 армия в Ебипте, маскировали Крусайдеры под грузовики. Типа ловушка получалась.

Роммель хулиганил по той же схеме, дабы ввести в заблуждение о перемещениях, гримируя танки под грузовики, а грузовики - под танки, чтоб томми со счету сбились.

С уважением, Дмитрий

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Шумаков (21.03.2002 13:19:39)
Дата	21.03.2002 13:48:53

Были еще САУ "Дьякон"

САУ на базе грузовика - на платформе (Матадора, кажется) ставили 87-мм на тумбе со щитом.
Так вот частенько пушку маскировали тентом и одиночные САУ использовали для заманивания мелких групп немцев, зарившихся на штучный грузовик. Тент долой - и огонь.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (21.03.2002 13:48:53)
Дата	21.03.2002 13:52:45

ТОлько это была 6 pdr (57 мм) ПТП (-)

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (21.03.2002 13:52:45)
Дата	21.03.2002 13:53:30

угу, кажется, да. (-)

От	Vasiliy
К	Дмитрий Шумаков (21.03.2002 13:19:39)
Дата	21.03.2002 13:24:53

Может я что не понимаю,

Здрасьте!

>8 армия в Ебипте, маскировали Крусайдеры под грузовики. Типа ловушка получалась.

>Роммель хулиганил по той же схеме, дабы ввести в заблуждение о перемещениях, гримируя танки под грузовики, а грузовики - под танки, чтоб томми со счету сбились.
но как можно замаскировать танк (не БТ:)) под грузовик?
>С уважением, Дмитрий
Vasiliy

От	Дмитрий Шумаков
К	Vasiliy (21.03.2002 13:24:53)
Дата	21.03.2002 13:38:43

Re: Может я...

     ________
 __/г        \
/            /
-ooooooooooo

С уважением, Дмитрий

От	Vasiliy
К	Дмитрий Шумаков (21.03.2002 13:38:43)
Дата	21.03.2002 13:45:22

Re: Может я...

Здрасьте!
>проще, чем грузовик под танк :-)
>Приваривались тентовые дуги и конструкция драпировалась.
>Типа
>

>     ________
> __/г        \
>/            /
>-ooooooooooo
>

:)))
Почти что Алекс Ли:)))

>С уважением, Дмитрий
Vasiliy

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Шумаков (21.03.2002 13:38:43)
Дата	21.03.2002 13:43:39

Re: Может я...

>>Здрасьте!
>
>>>8 армия в Ебипте, маскировали Крусайдеры под грузовики. Типа ловушка получалась.
>>
>>>Роммель хулиганил по той же схеме, дабы ввести в заблуждение о перемещениях, гримируя танки под грузовики, а грузовики - под танки, чтоб томми со счету сбились.
>>но как можно замаскировать танк (не БТ:)) под грузовик?
>
>проще, чем грузовик под танк :-)

>Приваривались тентовые дуги и конструкция драпировалась.

Только дуги не приваривались, быстро снять сложно.
А вообще классно, грузовик на гусничном ходу:)

От	Дмитрий Шумаков
К	Мелхиседек (21.03.2002 13:43:39)
Дата	21.03.2002 14:14:09

Re: Может я...

>>>но как можно замаскировать танк (не БТ:)) под грузовик?
>>
>>проще, чем грузовик под танк :-)
>
>>Приваривались тентовые дуги и конструкция драпировалась.
>
>Только дуги не приваривались, быстро снять сложно.

ИМХО срок жизни Крусайдера в _реальном_ бою от этого не зависел :-)))
С уважением, Дмитрий

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Шумаков (21.03.2002 14:14:09)
Дата	21.03.2002 14:16:24

Re: Может я...

>
>ИМХО срок жизни Крусайдера в _реальном_ бою от этого не зависел :-)))

не зависел конечно, только технику в боеспособном состоянии надо поддерживать

От	Дмитрий Шумаков
К	Мелхиседек (21.03.2002 14:16:24)
Дата	21.03.2002 14:55:42

Re: Может я...

>>
>>ИМХО срок жизни Крусайдера в _реальном_ бою от этого не зависел :-)))
>
>не зависел конечно, только технику в боеспособном состоянии надо поддерживать

Ну так она и поддерживалась - избегали боя как могли :-)))
Хотя честно говоря, непонял, как приваренные трубки/петли для вставки тентовых дуг могли снизить боеспособность.
И как приверенные дуги могли ее снизить, если привариваться не к броне а к пылезащитным щиткам...
А хоть бы и к броне приварить, на "противоснарядности" Крысодера это никак не отразится :-)))
С уважением, Дмитрий

От	Константин Федченко
К	Vasiliy (21.03.2002 13:24:53)
Дата	21.03.2002 13:34:17

очень просто.

>Здрасьте!

>>8 армия в Ебипте, маскировали Крусайдеры под грузовики. Типа ловушка получалась.
>
>>Роммель хулиганил по той же схеме, дабы ввести в заблуждение о перемещениях, гримируя танки под грузовики, а грузовики - под танки, чтоб томми со счету сбились.
>но как можно замаскировать танк (не БТ:)) под грузовик?

Стволы у Роммеля были короткие - их прикрывать особо не надо. Сделать высокое ограждение вокруг башни и МТО, примерно на 2/3 длины корпуса - вроде борта у а/м, накидать бочек пустых и т.п. и сверху сложно от грузовика отличить.

кстати - а почему у Вас БТ фигурирует? его, по-Вашему, проще маскировать?
>>С уважением, Дмитрий
>Vasiliy
С уважением

От	Китоврас
К	Константин Федченко (21.03.2002 13:34:17)
Дата	21.03.2002 13:39:54

А он типа на катках - вот и примут за колесную технику... :)) (-)

От	Исаев Алексей
К	Vasiliy (21.03.2002 12:27:49)
Дата	21.03.2002 13:13:13

Еще один классический пример

Это палки вместо пулеметов на Б-25, участвовавших в "Рейде Дуллитла".

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (21.03.2002 13:13:13)
Дата	21.03.2002 13:24:28

Пример из той же серии

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей !

Макеты крупнокалиберной пушки в кормовой оборонительной установке В-29 (правда, в данном случае - "самодеятельность" экипажей).

С уважением, А.Сергеев

От	Дима Пятахин
К	Исаев Алексей (21.03.2002 13:13:13)
Дата	21.03.2002 13:18:17

А он был на самом деле?

Привет Алексей,

Палка вместо пулемета показана в фильме перл-харбор. Было ли так на самом деле?

А вставлялась ли палка в ИЛ-2? В кино -да.

Дима

От	Исаев Алексей
К	Дима Пятахин (21.03.2002 13:18:17)
Дата	21.03.2002 13:26:25

Сказка ложь, да в ней намек

>Палка вместо пулемета показана в фильме перл-харбор. Было ли так на самом деле?

Было. Только палки в другие точки вставлялись(модификация в фильме не есть B-25B реального рейда Дуллитла).
As a deterrent against Japanese fighters making stern attacks, a pair of dummy guns in the form of wooden sticks painted black were attached to the extreme rear fuselage, protruding out the back of the transparent tail cap.

См. http://home.att.net/~jbaugher2/b25_5.html

>А вставлялась ли палка в ИЛ-2? В кино -да.

ХЗ. Вроде у Перова и Растренина ничего такого нет.

От	Дмитрий Козырев
К	Vasiliy (21.03.2002 12:27:49)
Дата	21.03.2002 12:32:47

Хрестоматийный пример

>Что можно сказать о таком способе маскировки, как выдавание одного вида боевой техники за другой?

Маскировка "пантер" под амер. самоходки М-10 во время наступления в Арденнах группой Скорцени.

>Есть ли более современные примеры таких штучек?

Есть более раннии :)
Английские шлюпы и суда ловушки с силуэтом транспортного судна.
Установка фальшивых труб, чтобы придать каокому-то старому крейсеру силуэт корабля более нового типа.

От	Vasiliy
К	Дмитрий Козырев (21.03.2002 12:32:47)
Дата	21.03.2002 12:35:13

Re: Хрестоматийный пример

Здрасьте!
>>Что можно сказать о таком способе маскировки, как выдавание одного вида боевой техники за другой?
>
>Маскировка "пантер" под амер. самоходки М-10 во время наступления в Арденнах группой Скорцени.
И сильно похоже вышло?
>Есть более раннии :)
>Английские шлюпы и суда ловушки с силуэтом транспортного судна.
>Установка фальшивых труб
На это наш "Жемчуг" купили...
Vasiliy

От	Exeter
К	Vasiliy (21.03.2002 12:35:13)
Дата	21.03.2002 15:48:24

Более свежие примеры с кораблями

Здравствуйте, уважаемый Vasiliy!

Более свежий пример - в годы ВМВ у немцев на рейдерах в Атлантике быле специальные маскировочные комплекты для маскировки под корабли противников. На "Графе Шпее" были присобачены вторая фальшивая труба и фальшивая вторая носовая башня ГК, и произведена камуфляжная окраска под "Кумберленд". Сделано это было, чтобы торговые суда не могли идентифицировать немецкий броненосец, пока он не приблизится к ним вплотную. На "Бисмарке" был комплект для установки второй фальшивой трубы, чтобы издали походить на KGV. Его даже хотели установить 25 мая, когда пытались оторваться от англичан, но не установили, т.к. Лютьенс ошибочно решил, что по прежнему находится под слежением у британских крейсеров и данная мера заведомо бессмысленна (хотя именно тогда англичане контакт с "Бисмарком" потеряли).

Ну, а про переобрудование старых списанных судов в ложные цели для авиации - и говорить нечего, эта мера применялась широко. Наиболее известен старый английский дредноут "Центурион", с успехом выдававшийся англичанами за боеспособный линкор в Александрии.

С уважением, Exeter.

От	Михаил Мухин
К	Vasiliy (21.03.2002 12:35:13)
Дата	21.03.2002 15:08:41

Re: Хрестоматийный пример

День добрый!

>>Английские шлюпы и суда ловушки с силуэтом транспортного судна.
>>Установка фальшивых труб
>На это наш "Жемчуг" купили...

Ну, это вообще-то распространённая мера. примерно в то же время совершенно независимо от эпизода с "Жемчугом" (и по-моему, даже раньше, хотя тут могу ошибаться) фальшивую трубу ставили на МЗ "Амур", что бы при встрече его немцы за крейсер посчитали и предпочли бы не связываться. Но немцев по дороге не встретилось;). А вот что мне понравилось - то что русские крейсера после минных поставок у немецких берегов ещё и имитаторы перископов накидали. в результате, даже подрываясь на минах, немцы были долгое время уверены, что Балтика прямо кишит русскими ПЛ;)).

С уважением
Михаил

От	Vasiliy
К	Михаил Мухин (21.03.2002 15:08:41)
Дата	21.03.2002 15:15:26

Re: Хрестоматийный пример

Здрасьте!
>Ну, это вообще-то распространённая мера. примерно в то же время совершенно независимо от эпизода с "Жемчугом" (и по-моему, даже раньше, хотя тут могу ошибаться) фальшивую трубу ставили на МЗ "Амур", что бы при встрече его немцы за крейсер посчитали и предпочли бы не связываться. Но немцев по дороге не встретилось;). А вот что мне понравилось - то что русские крейсера после минных поставок у немецких берегов ещё и имитаторы перископов накидали. в результате, даже подрываясь на минах, немцы были долгое время уверены, что Балтика прямо кишит русскими ПЛ;)).
Имитатор перескопа это что-то типа бревнышка с привязанной к одному концу гирей?
>С уважением
>Михаил
Vasiliy

От	Мелхиседек
К	Vasiliy (21.03.2002 15:15:26)
Дата	21.03.2002 23:09:20

Re: Хрестоматийный пример

>Здрасьте!
>>Ну, это вообще-то распространённая мера. примерно в то же время совершенно независимо от эпизода с "Жемчугом" (и по-моему, даже раньше, хотя тут могу ошибаться) фальшивую трубу ставили на МЗ "Амур", что бы при встрече его немцы за крейсер посчитали и предпочли бы не связываться. Но немцев по дороге не встретилось;). А вот что мне понравилось - то что русские крейсера после минных поставок у немецких берегов ещё и имитаторы перископов накидали. в результате, даже подрываясь на минах, немцы были долгое время уверены, что Балтика прямо кишит русскими ПЛ;)).
>Имитатор перескопа это что-то типа бревнышка с привязанной к одному концу гирей?

угу, деревяшка, косящая под перископ с грузом на конце.
вызывала маневрирование (на минном поле)

От	Дима Пятахин
К	Vasiliy (21.03.2002 12:35:13)
Дата	21.03.2002 12:51:22

М-10

Привет,

Вот здесь внизу страницы смотрите.

http://www.achtungpanzer.com/pz4.htm

Дима

От	Vasiliy
К	Дима Пятахин (21.03.2002 12:51:22)
Дата	21.03.2002 13:28:12

Вот оно.

Здрасьте!

PzKpfw V Panther Ausf G as Ersatz M10.

Так себе М10 получилась...
Vasiliy

От	Дмитрий Козырев
К	Vasiliy (21.03.2002 12:35:13)
Дата	21.03.2002 12:37:44

Re: Хрестоматийный пример

>>Маскировка "пантер" под амер. самоходки М-10 во время наступления в Арденнах группой Скорцени.
>И сильно похоже вышло?

Визуально - да. Но поскольку их был едва десяток говорить о каком-либо крупном успехе не приходится.

С уважением