От Андрей Платонов
К Александр Булах
Дата 16.12.2013 14:35:04
Рубрики ВВС;

Re: [2Александр Булах] Воронин с...

>>Ни секунды не сомневаюсь, что Вы помните этот эпизод в мемуарах зама ННП, как во время эвакуации ОКБ из Москвы для перегона на Восток "фирменного" И-180 им прислали обычного строевого летчика, который никогда этого самолета даже не видел, но после краткого инструктажа в кабине взлетел, сделал круг и ушел по маршруту. А потом звонил из конечного пункта и с воодушевлением вопрошал, где такие машины и как хорошо на них бить немцев... :-)
>А кто был в это время заместителем Н.Н.Поликарпова?

Тростянский А.Г.:

>Ссылку на его мемуары с указанием страницы, на которой этот эпизод описан дать можете?

«...Октябрь 1941 г. ОКБ Поликарпова эвакуируется в Сибирь. Мне поручена погрузка самолетов и незавершенных объектов на железнодорожные платформы. На заводской площадке у забора стоит зачехленный самолет И-180. Хочется его тоже увезти, но места на платформах нет. Докладываю Поликарпову. Он предлагает связаться со штабом ПВО Москвы. Связываюсь. Из штаба присылают летчика.

Знакомлю его с самолетом. Летчик просит подготовить машину к полету.

Составляем акт о сдаче-приемке, ставим подписи «сдал-принял».

Прошу летчика, «угоняющего» самолет, позвонить, рассказать свои впечатления.

И вот - выруливает на старт, взлетает, делает круг над аэродромом; традиционное прощальное покачивание с крыла на крыло; скрывается. А я дивлюсь на улетевшего летчика: впервые увидел самолет, поднялся в воздух и улетел! Время, что ли, героическое?

Вспоминается первое впечатление Супруна - «на этот самолет легко будет пересесть с И-16»...

Через несколько часов - телефонный звонок и, как апофеоз всей истории истребителя И-180, страстный вопль летчика ПВО на другом конце провода:

- Почему нет таких машин на вооружении? Это то, на чем бы мы сейчас били немцев...

Я не мог дать ответа и тихо положил трубку на рычаг...»

>И ещё, это какой "фирменный" И-180 перегоняли своим ходом во время эвакуации?
>А там было что перегонять?
>И-180-1 разбился 15 декабря 1938 г. (погиб В.П.Чкалов)
>И-180-2 разбился 5 сентября 1939 г. (погиб Т.Сузи)
>И-180-3 разбился 6 июля 1940 г. (уцелел А.Прошаков)
>Все остальные машины находились в Горьком и никуда не перегонялись так как в 1940 г. моторов М-88 на заводе №21 имелось всего три. Все они были выпущены в прошлом году и имели откровенно низкую надёжность и даже на стенде не показывали паспортные данные.

Как минимум одну машину передали в ОКБ для доработок. Плюс еще одна погибла под бомбами на аэродроме.

У Вас есть книга "Истребители Поликарпова", статьи Иванова и Гугли?

>>А на Ил-4 что тогда ставили?
>Во-первых, в 1939-1940 гг. обозначения Ил-4 не было. Было ДБ-3Ф.

Я знаю :-)

>>>>>А что же тогда ставили на серийные "миги" и "лагги"? Причем, на последние - по три штуки за раз?
>Серийные МиГи и ЛаГГи с тремя 12,7-мм пулемётами появились в 1941 г.

ЛаГГ-3 запускался в производство именно в конце 1940-го, а первый серийный взлетел в январе 1941-го.

>А в конце 1940 г. выпуск пулемётов Березина только разворачивался и потому их было очень немного.

Вот интересно: в это же время запускается в производство ЛаГГ-3, уже выпускается МиГ-1 - оба расчитаны под эти пулеметы. Но И-180 с ними выпускать низзя... :-)

>К этому времени И-180 уже никого не интересовал. Тем более с неиспытанным вооружением.

Откуда известно, что вооружене было неиспытано?

>>Во-первых, это мощнее, чем у базового МиГ-3. Во-вторых, установка двух ШВАК на И-180 была проработана.
>Мощнее что? На И-180 изначально были только 4 ШАКАСа.

При чем здесь изначально - речь идет про конец 1940-го, и там имеем два БС на И-180 против одного на МиГ-1.

>>Я не встречал упоминаний о какой-то особой сложности управления и обучения на И-180. Вот выгодное отличие его от других - попадалось.
>А сможете процитировать такие заключения?
>Вот, например, цитата из заключения Супруна: "самолёт необходимо тщательно проверить и запустить в серию. Самолёт очень напоминает И-16, лётчики, которые освоили И-16, легко освоят И-180. Самолёт значительно лучше И-28."

Вот Вы сами их и привели :-)

>А вот заводской лётчик Уляхин: "Продольная устойчивость при центровке 28[%] нейтральная. При более передней хорошая. Поперечная устойчивость и устойчивость пути хорошая. Необходимо ввести стреловидность крыла."
>Что значит "продольная устойчивость при центровке 28% нейтральная. При более передней хорошая", объяснить сможете?

То и значит, что при 28% "висит на ручке", а при более передней - самолет сам стабилизируется. К указанному сроку центровку AFAIR довели до 24%, а на последующих модификациях предусматривалось крыло с небольшой стреловидностью передней кромки.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (16.12.2013 14:35:04)
Дата 19.12.2013 22:28:08

Re: [2Александр Булах]

Ещё немного добавлю по вооружению.
Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.
Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
Чисто для сравнения.
В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
Думаю, что комментарии излишни.
Яковлев быстрее всех сделал максимально доведённый до серии образец.

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (19.12.2013 22:28:08)
Дата 20.12.2013 20:02:23

Re: [2Александр Булах]

>Ещё немного добавлю по вооружению.
>Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.

А зря, ибо Поликарпова в письме Яковлеву еще от 15 марта 1940 г., писал, что: «В настоящее время заводом № 21 проведен отстрел вооружения на макетном самолете". А в мае самолет закончил заводские испытания и после отстрела вооружения и отделки поверхности можно біло переходить к госиспытаниям. Так как И-180 № 25211 отправили в ЦАГИ для аэродинамических исследований, а № 25213 - в полк боевого применения для отстрела вооружения, то на госиспытания решили передать третий опытный И-180-3 (И-180 Е-3). И во всех документах за 1940-41 гг. И-180 проходит как вооруженный именно 2 ШАКС и 2 БС...

>Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
>Чисто для сравнения.
>В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
>Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
>При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
>И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
>И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
>И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
>Думаю, что комментарии излишни.

Но они будут. Вы занятно жонглируете цифрами, но на самом деле в приведенную цифру по яковлевской машине не включены дефекты оборудования, а по остальным самолетам - включены. Правильная картина (без дефектов вооружения) будет такая: И-180 - 81, И-26 - 87. Если же брать все дефекты, то И-200 - 112, И-26 - 120. Так что никак не вытанцовывается Ваш вывод, что:

>Яковлев быстрее всех сделал максимально доведённый до серии образец.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (20.12.2013 20:02:23)
Дата 21.12.2013 20:24:55

Re: [2Александр Булах]

>>Ещё немного добавлю по вооружению.
>>Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.

>Поликарпова в письме Яковлеву еще от 15 марта 1940 г., писал, что: «В настоящее время заводом № 21 проведен отстрел вооружения на макетном самолете". А в мае самолет закончил заводские испытания и после отстрела вооружения и отделки поверхности можно біло переходить к госиспытаниям. Так как И-180 № 25211 отправили в ЦАГИ для аэродинамических исследований, а № 25213 - в полк боевого применения для отстрела вооружения,

В какой полк боевого применения отправили И-180 №25213?
Это кто санкционировал?
Яковлев?.. Шахурин?.. Или лично Поликарпов?.. А может Смушкевич?..

> на госиспытания решили передать третий опытный И-180-3 (И-180 Е-3). И во всех документах за 1940-41 гг. И-180 проходит как вооруженный именно 2 ШАКС и 2 БС...

Во всех документах? В каких конкретно?
В планах ВВС РККА? .. Однозначно.
А в текущих документах, отражавших работы, проводимые на этом самолёте и ход испытаний, отнюдь. Только то, что было установлено по факту.

>>Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
>>Чисто для сравнения.
>>В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
>>Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
>>При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
>>И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
>>И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
>>И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
>>Думаю, что комментарии излишни.

>Но они будут. Вы занятно жонглируете цифрами, но на самом деле в приведенную цифру по яковлевской машине не включены дефекты оборудования, а по остальным самолетам - включены.

Вы достаточно адекватно воспринимаете текст, который я пишу?
Ещё раз. В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.

> Правильная картина (без дефектов вооружения) будет такая: И-180 - 81, И-26 - 87. Если же брать все дефекты, то И-200 - 112, И-26 - 120.

Вам осталось только привести соответствующий документ из фондов РГВА, который подтверждает Вашу версию.
Сможете?

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От Banzay
К Александр Булах (19.12.2013 22:28:08)
Дата 20.12.2013 10:07:54

А сколько в "планере" деталей что у него 115 дефектов? (-)
От ZaReznik
К Banzay (20.12.2013 10:07:54)
Дата 21.12.2013 11:56:31

115 - это и планер, и двигатель. Разбивки вроде нет.

Дефекты по планеру могут быть какие угодно: от действительно серьезных до какой-нибудь мелочевки - типа непроклея, хлопуна, заклепки вылетевшей и т.п.

Чтобы понять всю бездну разверзнувшейся пропасти, тут надо подробно сам перечень смотреть (+ дальнейшие мероприятия по устранению), а не общую сумму дефектов.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (16.12.2013 14:35:04)
Дата 18.12.2013 02:22:13

Re: [2Александр Булах]

>«...Октябрь 1941 г. ОКБ Поликарпова эвакуируется в Сибирь. Мне поручена погрузка самолетов и незавершенных объектов на железнодорожные платформы. На заводской площадке у забора стоит зачехленный самолет И-180. Хочется его тоже увезти, но места на платформах нет. Докладываю Поликарпову. Он предлагает связаться со штабом ПВО Москвы. Связываюсь. Из штаба присылают летчика.
>Знакомлю его с самолетом. Летчик просит подготовить машину к полету.
>Составляем акт о сдаче-приемке, ставим подписи «сдал-принял».
>Прошу летчика, «угоняющего» самолет, позвонить, рассказать свои впечатления.
>И вот - выруливает на старт, взлетает, делает круг над аэродромом; традиционное прощальное покачивание с крыла на крыло; скрывается. А я дивлюсь на улетевшего летчика: впервые увидел самолет, поднялся в воздух и улетел! Время, что ли, героическое?
>Вспоминается первое впечатление Супруна - «на этот самолет легко будет пересесть с И-16»...
>Через несколько часов - телефонный звонок и, как апофеоз всей истории истребителя И-180, страстный вопль летчика ПВО на другом конце провода:
>- Почему нет таких машин на вооружении? Это то, на чем бы мы сейчас били немцев...
>Я не мог дать ответа и тихо положил трубку на рычаг...»

Вы хотя бы представляете, о каких скоростных показателях идёт речь?
И-180 с мотором М-87Б показал максимальную скорость у земли 408 км/ч, 540 км/ч на высоте 5800 м и максимальную скорость 575 км/ч на высоте 6900 м.
Вы в курсе, сколько и на какой высоте показывали, к примеру МиГ-3 или Як-1?
А как на счёт "мессеров"? Ведь в реальности И-180 нигде не превосходил Bf109F-2 и F-4. Фактически ему даже с Bf109E-7/N было трудно конкурировать, так как свой максимум "эмиль" показывали на существенно меньшей высоте. А выше немцы лезть не собирались, так это им было не нужно.
Опять же, чем бить немцев? Четырьмя ШКАСами? Вы можете рассказывать что угодно, но в работах Гугли и Иванова НЕ ПРИВЕДЕНО документальных доказательств (т.е.ссылок на архивне документы) того, что на И-180 была отработана установка пулемётов Березина и тем более пушек ШВАК.

>Как минимум одну машину передали в ОКБ для доработок. Плюс еще одна погибла под бомбами на аэродроме.

Когда её передали? Докумены показать сможете?
Вы в курсе, что программа развития И-180 была официально закрыта в августе 1940 г. после того как завод в Запорожье не смог довести до кондиции двигатель М-88. КБ Поликарпова просто перестало получать деньги за доводку И-180. Машину сняли с плана опытных работ. В это время никаких крупнокалиберных пулемётов на И-180 не было. Во всяком случае машина с этим составом вооружения не предъявлялась даже на заводские испытания?

>>>А что же тогда ставили на серийные "миги" и "лагги"? Причем, на последние - по три штуки за раз?

>>Серийные МиГи и ЛаГГи с тремя 12,7-мм пулемётами появились в 1941 г.
>
>ЛаГГ-3 запускался в производство именно в конце 1940-го, а первый серийный взлетел в январе 1941-го.

Первый серийный ЛаГГ имел тоже всего один пулемёт Березина! Или Вы этого не знали?

>Откуда известно, что вооружене было не испытано?

Из документов. Сходите в РГВА и почитайте про совместные испытания И-26, И-28, И-180, И-200, И-301 и ОКО-6 в третьей декаде мая 1940 г. Там русским по белому указано:
"И-180 - отсутствуют крупнокалиберные пулемёты ... вооружение не испытывалось...
И-301 - нет в наличии 23-мм пушки... вооружение не испытывалось...
И-180 - спецоборудование не устанавливалось.
И-301 - спецоборудование не устанавливалось...
И-180 - не отработана система шасси."
И чего же тут удивляться, что к этому времени И-26 и И-200 были запущены в серию? У них-то хотя бы это было отработано.

>То и значит, что при 28% "висит на ручке", а при более передней - самолет сам стабилизируется. К указанному сроку центровку AFAIR довели до 24%, а на последующих модификациях предусматривалось крыло с небольшой стреловидностью передней кромки.

Только проблема в том, что ВВС РККА уже не нужны истребители, которые "висят на ручке"! Причём это было озвучено ещё в конце 1938 г. по итогам испытаний полученного из Испании трофейного Bf109B! Если Н.Н.Поликарпов этого не понял или не сумел по другому сконструировать истребитель, то это его проблема.
К "указанному сроку" это к которому?.. В августе 1940 г. тему закрыли.
На "последующих модификациях предусматривалось крыло с небольшой стреловидностью передней кромки"?.. Правда?.. Что Вы говорите?
А прочностные и аэродинамические испытания (продувки) его вы когда проводить будете?.. Летом 41-го?.. А лётные?.. Осенью того же года.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (18.12.2013 02:22:13)
Дата 20.12.2013 20:33:35

Re: [2Александр Булах]

>>Через несколько часов - телефонный звонок и, как апофеоз всей истории истребителя И-180, страстный вопль летчика ПВО на другом конце провода:
>>- Почему нет таких машин на вооружении? Это то, на чем бы мы сейчас били немцев...
>>Я не мог дать ответа и тихо положил трубку на рычаг...»
>Вы хотя бы представляете, о каких скоростных показателях идёт речь?

Причем тут это? Я привел эпизод, показывающий, что никаким особо сложным самолетом И-180 не был.

>И-180 с мотором М-87Б показал максимальную скорость у земли 408 км/ч, 540 км/ч на высоте 5800 м и максимальную скорость 575 км/ч на высоте 6900 м.

У Вас каша показателей с М-87 и с М-88Р. А с М-88А ЛТХ еще заметно улучшались.

>Вы в курсе, сколько и на какой высоте показывали, к примеру МиГ-3 или Як-1?

В курсе. На конец 1940-го по ЛТХ И-26 не имел каких-то преимуществ перед И-180.

>А как на счёт "мессеров"? Ведь в реальности И-180 нигде не превосходил Bf109F-2 и F-4.

В реальности Як-1 им заметно уступал. И-180 уступал бы тоже по скорости, а по скороподъемности отставал бы меньше, чем Як-1.

>Фактически ему даже с Bf109E-7/N было трудно конкурировать, так как свой максимум "эмиль" показывали на существенно меньшей высоте. А выше немцы лезть не собирались, так это им было не нужно.

Як-1 был на уровне "Эмиля", и И-180 был беы не хуже.

>Опять же, чем бить немцев? Четырьмя ШКАСами? Вы можете рассказывать что угодно, но в работах Гугли и Иванова НЕ ПРИВЕДЕНО документальных доказательств (т.е.ссылок на архивне документы) того, что на И-180 была отработана установка пулемётов Березина и тем более пушек ШВАК.

Вы какие-то странные вещи говорите. Если бы эта установка с БСами не была отработана, то машину не передали бы в войсковую часть именно для отстрела вооружения.

>>Как минимум одну машину передали в ОКБ для доработок. Плюс еще одна погибла под бомбами на аэродроме.
>Когда её передали? Докумены показать сможете?

Может, Вы все-таки что-то почитаете по теме, прежде чем в разговор вступать?

"И-180 из войсковой серии (№25213) был передан в качестве учебного пособия ленинградскому военному авиационному училищу им. В.М.Молотова. Один из ветеранов авиации рассказывал автору этих строк, что в критические дни обороны Ленинграда по приказу командующего фронтом Жукова вся находящаяся в тылу техника приводилась в боеготовное состояние и отправлялась на передовую. И-180 №25213 был доставлен на Комендантский аэродром. Замаскировать машину не успели и при очередном налете немецкой авиации самолет был уничтожен."

>Вы в курсе, что программа развития И-180 была официально закрыта в августе 1940 г. после того как завод в Запорожье не смог довести до кондиции двигатель М-88. КБ Поликарпова просто перестало получать деньги за доводку И-180. Машину сняли с плана опытных работ.

Опять странные вещи пишете...

"После ряда аварий из-за ненадежной работы М-88 13 августа 1940 г. последовал приказ о запрещении поле¬тов всех самолетов с указанными двигателями [73]. М-88 был на время снят с серийного производства.
Пока наркомат и моторный завод № 29 решали проблемы М-88, работы над И-180 решили продолжить. По указанию Первого главного управления НКАП произ-водилась разработка конструкции козырька из прозрач-ной брони для кабины летчика. После полигонных испытаний ее предполагалось установить на И-180 эталон 1941 г."

На самом деле программа И-180 была официально закрыта 9 сентября. Что касается М-88, то уже в октябре завод № 29 начал работы по возобновлению производства моторов М-88. Их полномасштабное производство развернулось после завершения повторных государственных испытаний в декабре 1940 г. А к тому времени были спроектированы, отработаны и велась подготовка производства изменений, характерных для И-180 эталона 1941 г., у которого были и одностоечное шасси, и закрытая кабина, и козырек с бронестеклом, и прямое крыло, и многое другое. Поэтому я и говорю, что в конце 1940 г. вместе с возобновлением выпуска М-88 можно было возобновить и выпуск И-180, который был бы не хуже, а то и лучше, чем другие наши новые истребители...

>В это время никаких крупнокалиберных пулемётов на И-180 не было. Во всяком случае машина с этим составом вооружения не предъявлялась даже на заводские испытания?

Конечно, ведь машина с этим составом вооружения предъявлялась на заводские испытания полгодом раньше. :-)

>>>>А что же тогда ставили на серийные "миги" и "лагги"? Причем, на последние - по три штуки за раз?
>>>Серийные МиГи и ЛаГГи с тремя 12,7-мм пулемётами появились в 1941 г.
>>ЛаГГ-3 запускался в производство именно в конце 1940-го, а первый серийный взлетел в январе 1941-го.
>Первый серийный ЛаГГ имел тоже всего один пулемёт Березина! Или Вы этого не знали?

Первый серийный - да. А остальные самолеты первых трех серий - таки с тремя.

>>Откуда известно, что вооружене было не испытано?
>Из документов. Сходите в РГВА и почитайте про совместные испытания И-26, И-28, И-180, И-200, И-301 и ОКО-6 в третьей декаде мая 1940 г. Там русским по белому указано:
>"И-180 - отсутствуют крупнокалиберные пулемёты ... вооружение не испытывалось...

Дата?

>И-301 - нет в наличии 23-мм пушки... вооружение не испытывалось...
>И-180 - спецоборудование не устанавливалось.

Дата?

>И-301 - спецоборудование не устанавливалось...
>И-180 - не отработана система шасси."

Дата?

Кстати, аналогичных записей про И-26 Вы не приводите - Фрейд понимающе кивает головой... :-)

>И чего же тут удивляться, что к этому времени И-26 и И-200 были запущены в серию? У них-то хотя бы это было отработано.

Я говорю про конец 1940 г., сколько можно повторять?..
От Александр Булах
К Андрей Платонов (20.12.2013 20:33:35)
Дата 21.12.2013 20:07:05

Re: [2Александр Булах]

>Причем тут это? Я привел эпизод, показывающий, что никаким особо сложным самолетом И-180 не был.

Послушайте, мемуарам против документов по любому не выстоять. Особенно в приведённом Вами отрывке веселит фраза "Докладываю Поликарпову. Он предлагает связаться со штабом ПВО Москвы. Связываюсь. Из штаба присылают летчика.". ЖЕСТЬ...)))
Т.е. в КБ своего лётчика не нашлось.
Кстати, Вы так и не можете сказать, а что же это были за модификации опытного И-180. Причина очевидна: Вы сами документов по И-180 не видели.

>У Вас каша показателей с М-87 и с М-88Р. А с М-88А ЛТХ еще заметно улучшались.

Да, я Вам специально привёл все предельные показатели этого самолёта. СПЕЦИАЛЬНО!
Вы сравниваете практически невооружённый (2 синхронных ШКАСа) И-180 с неустановленным специальным оборудованием и серийный Як-1. Сравните с И-26-II, который 27 апреля 1940 г. показал 602 км/ч на высоте 4800 м!
И ещё подумайте над вопросом, откуда возьмутся в 1940 г. кондиционные серийные моторы М-88А? Даже М-87Б для бомбардировщиков ДБ-3 долгое время были некондиционными! Разницу в специфики режимов работы двигателей для истребителей и бомбардировщиков улавливаете?

>В курсе. На конец 1940-го по ЛТХ И-26 не имел каких-то преимуществ перед И-180.

Правда?.. Ну и когда, а самое главное на какой высоте И-180 перешагнул 600-километровую отметку скорости?

>>А как на счёт "мессеров"? Ведь в реальности И-180 нигде не превосходил Bf109F-2 и F-4.

>В реальности Як-1 им заметно уступал. И-180 уступал бы тоже по скорости, а по скороподъемности отставал бы меньше, чем Як-1.

Ещё раз. Вы сравниваете опытный невооружённый и неукомплектованный опытный самолёт и серийные истребители. Это, как сказал бы товарищ Сталин, "удобная, но насквозь гнилая позиция". )))
Сравнивать надо вещи одного порядка.

>Як-1 был на уровне "Эмиля", и И-180 был беы не хуже.

Як-1 НЕ был на уровне Bf109E-7N. И-180 - тем более.

>>Опять же, чем бить немцев? Четырьмя ШКАСами? Вы можете рассказывать что угодно, но в работах Гугли и Иванова НЕ ПРИВЕДЕНО документальных доказательств (т.е. ссылок на архивные документы) того, что на И-180 была отработана установка пулемётов Березина и тем более пушек ШВАК.

>Вы какие-то странные вещи говорите. Если бы эта установка с БСами не была отработана, то машину не передали бы в войсковую часть именно для отстрела вооружения.

И в какую войсковую часть отдали И-180 для отстрела вооружения?
Вы вообще в курсе того, где испытывается вооружение перспективных (т.е. опытных) боевых самолётов, разрабатываемых для ВВС РККА?

>>>Как минимум одну машину передали в ОКБ для доработок. Плюс еще одна погибла под бомбами на аэродроме.

>>Когда её передали? Документы показать сможете?

>"И-180 из войсковой серии (№25213) был передан в качестве учебного пособия ленинградскому военному авиационному училищу им. В.М.Молотова. Один из ветеранов авиации рассказывал автору этих строк, что в критические дни обороны Ленинграда по приказу командующего фронтом Жукова вся находящаяся в тылу техника приводилась в боеготовное состояние и отправлялась на передовую. И-180 №25213 был доставлен на Комендантский аэродром. Замаскировать машину не успели и при очередном налете немецкой авиации самолет был уничтожен."

Ага... Один из ветеранов авиации рассказал... Это мне напоминает войсковые испытания И-185 в 728-м ИАП, описанные Масловым.
Это липа от начала до конца. Вы хотя бы подумайте, зачем ОПЫТНЫЙ И-180 передавать в качестве учебного пособия в учебное заведение, которое готовит лётный состав на СЕРИЙНЫХ машинах.?..

>>Вы в курсе, что программа развития И-180 была официально закрыта в августе 1940 г. после того как завод в Запорожье не смог довести до кондиции двигатель М-88. КБ Поликарпова просто перестало получать деньги за доводку И-180. Машину сняли с плана опытных работ.
>
>Опять странные вещи пишете...
>"После ряда аварий из-за ненадежной работы М-88 13 августа 1940 г. последовал приказ о запрещении полетов всех самолетов с указанными двигателями [73]. М-88 был на время снят с серийного производства.
>Пока наркомат и моторный завод № 29 решали проблемы М-88, работы над И-180 решили продолжить. По указанию Первого главного управления НКАП произ-водилась разработка конструкции козырька из прозрач-ной брони для кабины летчика. После полигонных испытаний ее предполагалось установить на И-180 эталон 1941 г."

Какой эталон 1941 г.?!.. Откуда?!!..
Вы вообще в курсе, когда виду военной техники присваивается обозначение "эталон"?

>>В это время никаких крупнокалиберных пулемётов на И-180 не было. Во всяком случае машина с этим составом вооружения не предъявлялась даже на заводские испытания?
>
>Конечно, ведь машина с этим составом вооружения предъявлялась на заводские испытания полгодом раньше. :-)

Это что за самолёт? И когда его предъявили на государственные испытания?

>>>Откуда известно, что вооружение было не испытано?

>>Из документов. Сходите в РГВА и почитайте про совместные испытания И-26, И-28, И-180, И-200, И-301 и ОКО-6 в третьей декаде мая 1940 г. Там русским по белому указано:
>>"И-180 - отсутствуют крупнокалиберные пулемёты ... вооружение не испытывалось...
>>И-301 - нет в наличии 23-мм пушки... вооружение не испытывалось...
>>И-180 - спецоборудование не устанавливалось.
>>И-301 - спецоборудование не устанавливалось...
>>И-180 - не отработана система шасси."

>Дата?

Не вопрос. Испытания инициированы совместным приказом от 18 мая 1940 г. Наркома А.И.Шахурина и Начальника ВВС КА командарма Я.В.Смушкевича. Уже 19 мая военные приступили к изучению истребителей на земле, а 20-го начались полёты, котоыре выполняли военные-лётчики испытатели Супрун и Якушин.

>Кстати, аналогичных записей про И-26 Вы не приводите - Фрейд понимающе кивает головой... :-)

Ну, извините. Я не виноват, что Яковлев выставил практически полностью укомплектованную машину. Замечания по планеру и двигателю были. Но в любом случае меньше, чем у конкурентов.

>>И чего же тут удивляться, что к этому времени И-26 и И-200 были запущены в серию? У них-то хотя бы это было отработано.
>
>Я говорю про конец 1940 г., сколько можно повторять?..

Вы можете говорить про конец 1940 г. что угодно и сколько угодно. И-180 к этому времени уже выбыл из борьбы и не интересовал военных. Да и сам Поликарпов в это время сосредоточился уже на И-185.

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (21.12.2013 20:07:05)
Дата 22.12.2013 02:17:56

Re: [2Александр Булах]

>Ага... Один из ветеранов авиации рассказал... Это мне напоминает войсковые испытания И-185 в 728-м ИАП, описанные Масловым.
Разве Маслов не на документы ссылается?

>Это липа от начала до конца. Вы хотя бы подумайте, зачем ОПЫТНЫЙ И-180 передавать в качестве учебного пособия в учебное заведение, которое готовит лётный состав на СЕРИЙНЫХ машинах.?..
Не вижу ничего странного в том, чтобы передавать опытные машины в качестве учебных пособий для подготовки инженерно-технического состава
Училище имени Молотова - Военно-Морское авиационно-техническое училище им. Молотова.

В качестве примера могу назвать Авиационный музей в Киеве (Жуляны), созданный на базе двух учебных аэродромов при двух ВУЗах - военном и гражданском. В состава экспозиции:
В Жулянах можно увидеть первый опытный Ил-86, второй опытный/первый серийный Ил-18, первый серийный Ту-104, предсерийный Ту-134, а также Ту-22М0 из опытной серии и другие.

Более того, их было еще больше, но часть из них утилизировали еще при Союзе:
Как только, в силу различных причин, самолет становился непригоден для обучения студентов, его ожидал нож. Таким образом погибли редкостные образцы экспериментальных самолетов - Ту-110 СССР-5600, опытный Ту-104Г (Ту-16Г) СССР-Л5411, второй летный прототип Ил-62 СССР-06176 (003), прототип Ту-124 СССР-45000 и другие.
От Александр Булах
К ZaReznik (22.12.2013 02:17:56)
Дата 31.12.2013 19:18:34

Re: [2Александр Булах]

>Разве Маслов не на документы ссылается?

При описании войсковых испытаний И-185 в составе 728-го ИАП, который воевал во 2-й ВА, Маслов ссылается непонятно на что. Если внимательно проанализировать упомянутые Михаилом фамилии наших асов, якобы летавших в 728-го ИАП на боевые задания, то выясняются очень странные факты. Все упомянутые асы в указанное время были либо переведены в другие авиаполки, либо вообще не имеют в указанный период (когда проходили войсковые испытания И-185) подтверждённых побед! Цитаты из (якобы) документов с отзывами пилотов у меня вызывают массу подозрений, так как в них количество одержанных этими лётчиками побед и совершённых вылетов очень сильно завышено. Если о победах ещё можно спорить, то с вылетами явно ситуация не лезет ни в какие ворота. Не всё понятно и с указанными Масловым званиями. У многих на рассматриваемый период они ниже. Иногда даже на две ступени! Сомнительно, чтобы в официальном документе лейтенант завысил себе не только число побед и количество вылетов, но и звание...

>Не вижу ничего странного в том, чтобы передавать опытные машины в качестве учебных пособий для подготовки инженерно-технического состава
>Училище имени Молотова - Военно-Морское авиационно-техническое училище им. Молотова.
>В качестве примера могу назвать Авиационный музей в Киеве (Жуляны), созданный на базе двух учебных аэродромов при двух ВУЗах - военном и гражданском.

Так в том-то всё и дело, что все перечисленные Вами экспонаты или учебные пособия представляли собой прототипы или первые СЕРИЙНЫЕ машины!
И-180 таковым не являлся по определению.
Более того, моторов М-87 и М-88 в частях истребительной авиации ВВС КА в не использовалось вообще! Крыльевых установок крупнокалиберных пулемётов - тоже!
Возникает закономерный вопрос: зачем будущим авиационным инженерам изучать не серийный самолёт, на котором командование ВВС поставило крест ещё в августе 1940 г.?
Я уже не говорю о том, что в инженерном училище экспонаты как правило "препарированные". Я ещё понимаю поставить в строй серийный образец. Но несерийный!.. Зачем?.. И как его эксплуатировать без РЛЭ?..
Там и без И-180 было полно истребителей. Причём, с не худшими характеристиками.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От jazzist
К Александр Булах (31.12.2013 19:18:34)
Дата 02.01.2014 03:46:27

Маслов, Иванов и фронтовые испытания И-185

>>Разве Маслов не на документы ссылается?
>
>При описании войсковых испытаний И-185 в составе 728-го ИАП, который воевал во 2-й ВА, Маслов ссылается непонятно на что. Если внимательно проанализировать упомянутые Михаилом фамилии наших асов, якобы летавших в 728-го ИАП на боевые задания, то выясняются очень странные факты. Все упомянутые асы в указанное время были либо переведены в другие авиаполки, либо вообще не имеют в указанный период (когда проходили войсковые испытания И-185) подтверждённых побед! Цитаты из (якобы) документов с отзывами пилотов у меня вызывают массу подозрений, так как в них количество одержанных этими лётчиками побед и совершённых вылетов очень сильно завышено. Если о победах ещё можно спорить, то с вылетами явно ситуация не лезет ни в какие ворота. Не всё понятно и с указанными Масловым званиями. У многих на рассматриваемый период они ниже. Иногда даже на две ступени! Сомнительно, чтобы в официальном документе лейтенант завысил себе не только число побед и количество вылетов, но и звание...

1. Кочующий из издания в издание книг Михаила Маслова один и тот же текст раздела о испытаниях И-185 в 728 иап на самом деле написан Владимиром Ивановым. Но это не плагиат, а, видимо, договоренность. В одном из первых изданий (2003 г, ИД Техника-молодежи) Маслов прямо указывает, что раздел написан "по материалам В.П. Иванова". Остальное - особенности издательского бизнеса в России. Более того, практически тот же текст приведен и в книге самого Иванова "Самолеты Поликарпова", изданной в 2004 г РУСАВИА. Так, что это не Маслов, а Иванов обнаружил документы по испытаниям. Ссылается он на них так: 9. Личный архив Н.Н. Поликарпова (ЛАННП). И-185.

2. За время войсковых испытаний И-185 на них и не одерживали никаких побед, кроме случая, когда Боровых (не официально, а по воспоминаниям Игнатьева) то ли сбил, то ли повредил немецкий самолет.

3. По Иванову в 728 иап на И-185 летали 6 летчиков. Боевые вылеты совершали:
к-н Д.И. Купин
ст. л-т Николай Петрович Игнатьев
с-т Андрей Егорович Боровых
с-т А. Томильченко
+
тренировочные вылеты совершили еще два летчика:
комполка к-н Владимир Степанович Василяка
мл. л-т Игорь Ефремович Кустов

4. Отчеты об испытаниях написали 3 летчика-офицера, кроме Купина. Сведения о своей "карьере" привели Игнатьев и Кустов.
Игнатьев - >320 б/в, до 25 уничтоженных лично и в группе, на январь 43 комэска 728 иап. По книге М.Быкова к началу 43 г имел 16 личных и групповых побед. До апреля 45 воевал в 728-м полку.
Кустов - >100 б/в, 7 уничтоженных лично и 7 в группе. По книге М.Быкова к 43 г имел 2 личных и 6 групповых побед. Погиб старшим л-том в авиакатастрофе в конце 43 г, будучи в по-прежнему 728-м полку и имея около 200 б.в.
Лично я в отношении этих людей не вижу особых расходжений между тем, что написано в указанных Ивановым отчетах и тем, что раскопал Михаил Быков. Вы, кстати, считате, что Игнатьев имел звание лейтенанта, а не старшего? Потому, что из писавших отчеты это единственная кандидатура на "завышателя" собственного звания. Он войну начал мл. л-том.

5. Единственное расхождение. Быков указал, что А.Е. Боровых с сентября воевал в 157 иап, а не в 728, но начинал-то он именноо в 728. Однако, оба эти полка тогда входили в одну 256 иад. И почему Вы думаете, что у Иванова "липа", а скажем у Быкова ошибки быть не может (т.к. это одна и та же иад)?

Наконец, Вы, видимо, описАлись - не 2-я, а 3-я ВА.
От Александр Булах
К jazzist (02.01.2014 03:46:27)
Дата 02.01.2014 17:12:18

Re: Маслов, Иванов...

>3. По Иванову в 728 иап на И-185 летали 6 летчиков. Боевые вылеты совершали:
>к-н Д.И. Купин
>ст. л-т Николай Петрович Игнатьев
>с-т Андрей Егорович Боровых
>с-т А. Томильченко
>+
>тренировочные вылеты совершили еще два летчика:
>комполка к-н Владимир Степанович Василяка
>мл. л-т Игорь Ефремович Кустов

На момент проведения войсковых испытаний И-185 в 728-м ИАП капитан Владимир Степанович Василяка НЕ ЯВЛЯЛСЯ командиром этого полка. На эту должность он был назначен только в марте 1943 г., уже будучи в звании майора.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Александр Булах
К jazzist (02.01.2014 03:46:27)
Дата 02.01.2014 17:09:27

Re: Маслов, Иванов...

>1. Кочующий из издания в издание книг Михаила Маслова один и тот же текст раздела о испытаниях И-185 в 728 иап на самом деле написан Владимиром Ивановым. Но это не плагиат, а, видимо, договоренность. В одном из первых изданий (2003 г, ИД Техника-молодежи) Маслов прямо указывает, что раздел написан "по материалам В.П. Иванова". Остальное - особенности издательского бизнеса в России. Более того, практически тот же текст приведен и в книге самого Иванова "Самолеты Поликарпова", изданной в 2004 г РУСАВИА. Так, что это не Маслов, а Иванов обнаружил документы по испытаниям. Ссылается он на них так: 9. Личный архив Н.Н. Поликарпова (ЛАННП). И-185.

А Владимир Иванов когда впервые опубликовал информацию о фронтовых испытаниях И-185? Спрашиваю потому, что я сам на этот эпизод наткнулся в книге украинского историка Гугли. Ист. Гугля Ю. Последние истребители Поликарпова И-180, И-185. – Киев, «Архив-пресс», 1998. С.25-26.
А личный архив Н.Н.Поликарпова где находится? У членов семьи?..

>2. За время войсковых испытаний И-185 на них и не одерживали никаких побед, кроме случая, когда Боровых (не официально, а по воспоминаниям Игнатьева) то ли сбил, то ли повредил немецкий самолет.

Если мне не изменяет склероз, Боровых служил в 728-м ИАП до сентября 1942 г., а потом был переведён в 157-й ИАП. Или я неправ?..
От ZaReznik
К Александр Булах (31.12.2013 19:18:34)
Дата 01.01.2014 12:58:40

Re: [2Александр Булах]

>>Не вижу ничего странного в том, чтобы передавать опытные машины в качестве учебных пособий для подготовки инженерно-технического состава
>>Училище имени Молотова - Военно-Морское авиационно-техническое училище им. Молотова.
>>В качестве примера могу назвать Авиационный музей в Киеве (Жуляны), созданный на базе двух учебных аэродромов при двух ВУЗах - военном и гражданском.
>
>Так в том-то всё и дело, что все перечисленные Вами экспонаты или учебные пособия представляли собой прототипы или первые СЕРИЙНЫЕ машины!

Смотрим на Ту-110. В серию не пошел, но в учебку был передан.
С вашей точки зрения, наличие такой машины в учебке - чистое вредительство :)))

А вообще, между опытными и серийными машинами, зачастую, очень большая дистанция, причем именно во внутренней начинке, компоновке, увязке.
И тем не менее, именно их - опытные - передавали в учебки по всему Союзу.

>И-180 таковым не являлся по определению.
>Более того, моторов М-87 и М-88 в частях истребительной авиации ВВС КА в не использовалось вообще!
Кто вам сказал, что во ВМАТУ учили матчасть только истребительную? Шо за вредительство?
Мотор есть мотор, его вообще отдельно от самолета изучают.

>Крыльевых установок крупнокалиберных пулемётов - тоже!
Сейчас нету, потом будут
(собственно говоря, уже в 1942 и появились)

>Возникает закономерный вопрос: зачем будущим авиационным инженерам изучать не серийный самолёт, на котором командование ВВС поставило крест ещё в августе 1940 г.?
Потому что обучение преследует двоякую цель:
1) Обучить 1-2 конкретным типам ВС, чтобы подготовить к службе "здесь и сейчас"
2) Заложить образовательный фундамент для дальнейших переобучений в будущем.
И в этом плане разные прототипы, опытные и предсерийные машины очень наглядны и полезны для демонстрации "в железе" различных "извивов" конструкторской мысли.
Будущему инженеру полка даже полезно расширять горизонты.

>Я уже не говорю о том, что в инженерном училище экспонаты как правило "препарированные".
"Не всегда" (с)
То что я вам показал выше - бывший учебный аэродром в Жулянах - там самолеты как раз не_препарированные. Более того, там часть систем на самолетах работоспособна.

Препарированные самолеты находились в другом месте, в учебном ангаре на Борщаговке (смотрите, на Ан-24 например).
http://wikimapia.org/21572234/ru/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80#/photo/2262669
или же в учебных классах - ЕМНИП, был Су-25 на военной кафедре.

> Я ещё понимаю поставить в строй серийный образец. Но несерийный!.. Зачем?.. И как его эксплуатировать без РЛЭ?..
>Там и без И-180 было полно истребителей. Причём, с не худшими характеристиками.
Зачем характеристики?
Зачем в строй?
Зачем РЛЭ?

Это учебный экспонат.
Летать больше уже никогда не будет (стрёмно летать на том самолете, на котором будущий ИТС еще только учат гайки крутить).
В лучшем случае будут учить, как ВМГ правильно гонять (например, после замены цилиндра - опять же в учебных целях).
От Александр Булах
К ZaReznik (01.01.2014 12:58:40)
Дата 01.01.2014 23:14:40

Re: [2Александр Булах]

>Смотрим на Ту-110. В серию не пошел, но в учебку был передан.
>С вашей точки зрения, наличие такой машины в учебке - чистое вредительство :)))

Ничего подобного. Некоторое количество Ту-110 находилось в эксплуатации в течение достаточно длительного времени. Причём, они ещё и время от времени переделывались под разные проекты БРЭО и СУВ.
http://aviahistory.ucoz.ru/index/0-18

>А вообще, между опытными и серийными машинами, зачастую, очень большая дистанция, причем именно во внутренней начинке, компоновке, увязке.
>И тем не менее, именно их - опытные - передавали в учебки по всему Союзу.

А ещё пример привести сможете? Только действительно тех, которые в серию не пошли.

>Кто вам сказал, что во ВМАТУ учили матчасть только истребительную? Шо за вредительство?

Я этого не говорил. Я сказал, что М-88 в истребительной авиации ВВС КА не использовался. А значит, его изучение для специалистов, которые и так не успевают "глотать" знания не больно нужно. Там с серийными моторами была масса проблем.

>>Возникает закономерный вопрос: зачем будущим авиационным инженерам изучать не серийный самолёт, на котором командование ВВС поставило крест ещё в августе 1940 г.?
>Потому что обучение преследует двоякую цель:
>1) Обучить 1-2 конкретным типам ВС, чтобы подготовить к службе "здесь и сейчас"

Вот именно. Обслуживанию конкретных серийных образцов, которые находятся в эксплуатации. И-180 практически не эксплуатировался в ВВС КА.

>> Я ещё понимаю поставить в строй серийный образец. Но несерийный!.. Зачем?.. И как его эксплуатировать без РЛЭ?..
>>Там и без И-180 было полно истребителей. Причём, с не худшими характеристиками.
>Зачем характеристики?
>Зачем в строй?
>Зачем РЛЭ?
>Это учебный экспонат.

Так выше-то указывалось, что поступил приказ привести всю матчасть в боеспособное состояние и этот самолёт, якобы, тоже. А злые Люфтваффе не дали и его разбомбили на аэродроме...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (01.01.2014 23:14:40)
Дата 02.01.2014 04:46:31

Re: [2Александр Булах]

>>Смотрим на Ту-110. В серию не пошел, но в учебку был передан.
>>С вашей точки зрения, наличие такой машины в учебке - чистое вредительство :)))
>
>Ничего подобного. Некоторое количество Ту-110 находилось в эксплуатации в течение достаточно длительного времени. Причём, они ещё и время от времени переделывались под разные проекты БРЭО и СУВ.
> http://aviahistory.ucoz.ru/index/0-18

Обалденная серия.
1 прототип + 3 предсерийных машины (читай те же опытные).
А потому как все 3 использовались исключительно в качестве ЛЛ, то конечно же прототипу Ту-110 самое место на учебном аэродроме главной учебки МГА. Массовая машина, чо.

>>А вообще, между опытными и серийными машинами, зачастую, очень большая дистанция, причем именно во внутренней начинке, компоновке, увязке.
>>И тем не менее, именно их - опытные - передавали в учебки по всему Союзу.
>
>А ещё пример привести сможете? Только действительно тех, которые в серию не пошли.

Смотря что и как мерять. Несколько предсерийных машин - это уже серия или нет?

Например, "киевский" Ту-22М-0.
Наклепали аж 9 штук, с которыми изрядно намучались.
В результате туполевцы самолет очень сильно несколько лет "допиливали напильником", пока не сделали Ту-22М-1. Подняли его.
Вроде бы получше получился пепелац, но и он в строевые части не попал, хотя 9 штук наклепали.
И только Ту-22М-2 стали нормальной серийной строевой машиной, коих наклепали более 200 штук.
Отличий между Ту-22М-2 и М-0 - вагон и маленькая тележка.

Другой пример, опять из туполевских.
"Ульяновский" Ту-116.
Вот тут уже серией и близко не пахнет.
Всего 2 самолета было.

>>Кто вам сказал, что во ВМАТУ учили матчасть только истребительную? Шо за вредительство?
>
>Я этого не говорил. Я сказал, что М-88 в истребительной авиации ВВС КА не использовался. А значит, его изучение для специалистов, которые и так не успевают "глотать" знания не больно нужно. Там с серийными моторами была масса проблем.

Еще раз повторяю - мотор сплошь и рядом изучается самостоятельно, безо всякой привязки к самолету.

Мотор М-88 учить моряком нужно? Нужно.
ВМГ указанного И-180 с М-88 позволяет изучать М-88? Позволяет, в т.ч. и практически.

>>>Возникает закономерный вопрос: зачем будущим авиационным инженерам изучать не серийный самолёт, на котором командование ВВС поставило крест ещё в августе 1940 г.?
>>Потому что обучение преследует двоякую цель:
>>1) Обучить 1-2 конкретным типам ВС, чтобы подготовить к службе "здесь и сейчас"
>
>Вот именно. Обслуживанию конкретных серийных образцов, которые находятся в эксплуатации. И-180 практически не эксплуатировался в ВВС КА.
У моряков свои традиции.
В том числе и в плане освоения "зоопарка" матчасти.
Им на экзотику, порой, даже больше "везёт", чем армейцам.
В ВОВ хватает примеров, когда в одном полку у моряков по 3-4, а то и 6-7 типов одновременно эксплуатировались.

>>> Я ещё понимаю поставить в строй серийный образец. Но несерийный!.. Зачем?.. И как его эксплуатировать без РЛЭ?..
>>>Там и без И-180 было полно истребителей. Причём, с не худшими характеристиками.
>>Зачем характеристики?
>>Зачем в строй?
>>Зачем РЛЭ?
>>Это учебный экспонат.
>
>Так выше-то указывалось, что поступил приказ привести всю матчасть в боеспособное состояние и этот самолёт, якобы, тоже. А злые Люфтваффе не дали и его разбомбили на аэродроме...

Это вторая часть - мог ли переданный ранее в учебку самолет быть доведен до боеготового состояния.
Вы же, как мне кажется, продолжаете активно оспаривать даже теоретическую возможность передачи И-180 в техническую учебку.
От Александр Булах
К ZaReznik (02.01.2014 04:46:31)
Дата 02.01.2014 11:47:20

Re: [2Александр Булах]

>Вы же, как мне кажется, продолжаете активно оспаривать даже теоретическую возможность передачи И-180 в техническую учебку.

Вы мне документы найдите о передаче И-180 в указанное училище.
А то тут всё больше воспоминаниями на тему истории этого самолёта оперируют... То один ветеран рассказывает как к ним в пригнали опытный самолёт, который с началом налётов решили привести в боевое состояние... Затем другой рассказывает, что такой же самолёт перегоняет далеко на Восток строевой лётчик по звонку из КБ, которое эвакуируют. Тоже та ещё история...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (02.01.2014 11:47:20)
Дата 02.01.2014 14:04:48

Re: [2Александр Булах]

>>Вы же, как мне кажется, продолжаете активно оспаривать даже теоретическую возможность передачи И-180 в техническую учебку.
>
>Вы мне документы найдите о передаче И-180 в указанное училище.
Был бы документ разговора бы не было.

>А то тут всё больше воспоминаниями на тему истории этого самолёта оперируют... То один ветеран рассказывает как к ним в пригнали опытный самолёт, который с началом налётов решили привести в боевое состояние...
В принципе, ничего невозможного нет, если самолет был действительно в распоряжении ВМАТУ.
Историй про "пушку без мушки" в то время хватало.

> Затем другой рассказывает, что такой же самолёт перегоняет далеко на Восток строевой лётчик по звонку из КБ, которое эвакуируют. Тоже та ещё история...
Тростянский всё придумал?

Если мне не изменяет склероз, то в истории И-180 нет четкого "хронометража" по каждому борту - его серийник, какой мотор (его серийник), сколько налетал, где, кто, куда передали, где списали.
От Александр Булах
К ZaReznik (02.01.2014 14:04:48)
Дата 02.01.2014 21:35:38

Re: [2Александр Булах]

>Если мне не изменяет склероз, то в истории И-180 нет четкого "хронометража" по каждому борту - его серийник, какой мотор (его серийник), сколько налетал, где, кто, куда передали, где списали.

Да нет. Всё это (или многое) в реальности есть. Просто масса деталей в целом довольно негативного характера обесценивают достижения, полученные на испытаниях этой машиной. Типичный пример: машина испытывалась с недоведёнными двигателями, имевшими завышенный вес, мощность ниже паспортной и ресурс в считанные часы. На что можно было рассчитывать с таким "сердцем"?
В целом же в истории И-180 и И-185 остаётся ещё довольно много "белых пятен". Причём, когда в архиве (например в том же РГВА) попадаются документы по тому же И-180 они очень плохо укладываются в историю этого истребителя, нарисованную Гуглей, Ивановым и Масловым. После выхода статьи Серова про совершенствование М-82 стало очевидно, что та же ситуация и с И-185. Неудивительно, что многие стали видеть в Поликарпове безвинную жертву "козней" "всесильного" замнаркома Яковлева.
А он, между прочим, совершенно не препятствовал Поликарпову доводить И-180. Против возобновления испытаний также не возражал. О чём и честно написал.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.