От Александр Булах
К Андрей Платонов
Дата 19.12.2013 22:28:08
Рубрики ВВС;

Re: [2Александр Булах]

Ещё немного добавлю по вооружению.
Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.
Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
Чисто для сравнения.
В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
Думаю, что комментарии излишни.
Яковлев быстрее всех сделал максимально доведённый до серии образец.

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (19.12.2013 22:28:08)
Дата 20.12.2013 20:02:23

Re: [2Александр Булах]

>Ещё немного добавлю по вооружению.
>Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.

А зря, ибо Поликарпова в письме Яковлеву еще от 15 марта 1940 г., писал, что: «В настоящее время заводом № 21 проведен отстрел вооружения на макетном самолете". А в мае самолет закончил заводские испытания и после отстрела вооружения и отделки поверхности можно біло переходить к госиспытаниям. Так как И-180 № 25211 отправили в ЦАГИ для аэродинамических исследований, а № 25213 - в полк боевого применения для отстрела вооружения, то на госиспытания решили передать третий опытный И-180-3 (И-180 Е-3). И во всех документах за 1940-41 гг. И-180 проходит как вооруженный именно 2 ШАКС и 2 БС...

>Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
>Чисто для сравнения.
>В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
>Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
>При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
>И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
>И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
>И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
>Думаю, что комментарии излишни.

Но они будут. Вы занятно жонглируете цифрами, но на самом деле в приведенную цифру по яковлевской машине не включены дефекты оборудования, а по остальным самолетам - включены. Правильная картина (без дефектов вооружения) будет такая: И-180 - 81, И-26 - 87. Если же брать все дефекты, то И-200 - 112, И-26 - 120. Так что никак не вытанцовывается Ваш вывод, что:

>Яковлев быстрее всех сделал максимально доведённый до серии образец.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (20.12.2013 20:02:23)
Дата 21.12.2013 20:24:55

Re: [2Александр Булах]

>>Ещё немного добавлю по вооружению.
>>Из-за того, что крыло И-180 постоянно переделывалось, у меня есть сильные подозрения, что на И-180-2 и И-180-3, которые выставлялись на Государственные испытания в реальности были смонтированы вообще только два синхронных ШКАСа над мотором.

>Поликарпова в письме Яковлеву еще от 15 марта 1940 г., писал, что: «В настоящее время заводом № 21 проведен отстрел вооружения на макетном самолете". А в мае самолет закончил заводские испытания и после отстрела вооружения и отделки поверхности можно біло переходить к госиспытаниям. Так как И-180 № 25211 отправили в ЦАГИ для аэродинамических исследований, а № 25213 - в полк боевого применения для отстрела вооружения,

В какой полк боевого применения отправили И-180 №25213?
Это кто санкционировал?
Яковлев?.. Шахурин?.. Или лично Поликарпов?.. А может Смушкевич?..

> на госиспытания решили передать третий опытный И-180-3 (И-180 Е-3). И во всех документах за 1940-41 гг. И-180 проходит как вооруженный именно 2 ШАКС и 2 БС...

Во всех документах? В каких конкретно?
В планах ВВС РККА? .. Однозначно.
А в текущих документах, отражавших работы, проводимые на этом самолёте и ход испытаний, отнюдь. Только то, что было установлено по факту.

>>Ну и ещё. У нас любят ругать Яковлева за то, что на его И-26 была масса замечаний. В реальности их было не так уж много.
>>Чисто для сравнения.
>>В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
>>Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.
>>При этом конкуренты выглядели существенно хуже.
>>И-180 - 81 дефект по планеру и двигателю!
>>И-200 - 112 дефектов по планеру и двигателю!!
>>И-301 - 115 дефектов по планеру и двигателю!!!
>>Думаю, что комментарии излишни.

>Но они будут. Вы занятно жонглируете цифрами, но на самом деле в приведенную цифру по яковлевской машине не включены дефекты оборудования, а по остальным самолетам - включены.

Вы достаточно адекватно воспринимаете текст, который я пишу?
Ещё раз. В процессе Госиспытаний на И-26-II было выявлено 38 дефектов по планеру и 25 - по винто-моторной группе. Т.е. всего 63 в двух перечнях. Запомним это число.
Дефектная ведомость по вооружению состояла из 33 пунктов, а такой же документ, описывающий перечень недостатков в спецоборудовании включал 24 замечания.

> Правильная картина (без дефектов вооружения) будет такая: И-180 - 81, И-26 - 87. Если же брать все дефекты, то И-200 - 112, И-26 - 120.

Вам осталось только привести соответствующий документ из фондов РГВА, который подтверждает Вашу версию.
Сможете?

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От Banzay
К Александр Булах (19.12.2013 22:28:08)
Дата 20.12.2013 10:07:54

А сколько в "планере" деталей что у него 115 дефектов? (-)
От ZaReznik
К Banzay (20.12.2013 10:07:54)
Дата 21.12.2013 11:56:31

115 - это и планер, и двигатель. Разбивки вроде нет.

Дефекты по планеру могут быть какие угодно: от действительно серьезных до какой-нибудь мелочевки - типа непроклея, хлопуна, заклепки вылетевшей и т.п.

Чтобы понять всю бездну разверзнувшейся пропасти, тут надо подробно сам перечень смотреть (+ дальнейшие мероприятия по устранению), а не общую сумму дефектов.