От HorNet
К All
Дата 16.12.2013 19:12:06
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

К вопросу о третьем ударе по ПХ

Пришлось пошерстить и почитать новые публикации, ибо я больше занят авианосными дуэлями 1942, да и над вопросам ПХ кружится столько исторических орлов, что не хочется создавать им конкуренцию. Я был в ПХ, чтобы в основном сфотографировать мемориал, но исследованиями на сей счёт особо не занимался.
Так вот, оказалось вот что.
Первое, написанное в конце 1939 или начале 1940, письмо Ямамото, три страницы иероглифов, в котором он просил (!) Ониси (а через него - Генду) проработать вопрос авиаудара по ПХ силами палубной авиации, предполагало вот что:
1. Корабли поднимают только торпедоносцы, только одну волну и только по линкорам;
2. Взлёт - в 500 км от цели;
3. Сразу разворот на обратный курс и уход;
4. Когда торпедоносцы после удара вернуться к условной точке, они должны садиться на воду, и специально дежурящие там ЭМ с танкером подбирают экипажи.

Истребитель (то есть скорее лихой кавалерист, чем холодный логик) Генда слегка опух (он с 1928 года лётчик с репутацией "больного на голову") и переработал письмо таким образом, что там появились три удара (линкоры-авианосцы первый, крейсеры второй, берег третий, возможно даже четвёртый - Генда вообще предлагал не выпиливать ЛК, а снести всю авиацию базы многочисленными налётами, линкоры мол пусть выходят - будем добивать их в море), а сразу вслед за этим высаживается десант с захватом Оаху.
Между этими двумя крайностями и оказался Нагумо, которого тот же Цукахара упрекал в слишком большой приверженности традиционной тактике фехтовального боя самураев: "если один противник перед тобой, а второй сзади - рань первого, развернись и убей второго, потом вернись и убей первого". Так и оказалось, что ПХ - первый, Филиппины - второй. Поэтому с первого удара, чисто оперативно, ПХ никто убивать до смерти не планировал. Вот только оперативная деятельность флотов - не самурайский поединок: меч тяжеловат и не столь поворотлив...
От Skvortsov
К HorNet (16.12.2013 19:12:06)
Дата 16.12.2013 22:17:31

А сколько торпедоносцев предлагал использовать Ямомото в 1940?


Вроде на Таранто англы выделили только 11 торпедоносцев.
От HorNet
К Skvortsov (16.12.2013 22:17:31)
Дата 16.12.2013 23:33:00

Re: А сколько...


>Вроде на Таранто англы выделили только 11 торпедоносцев.
У бриттов больше не получилось не потому, что не было торпедоносцев, а потому, что не было больше кораблей.
Японцы могли привлечь довольно много, учитывая одноразовость применения. Их клоны британского Ripon'a ещё летали в Китае в 1937. Плюс около 200 живых B4Y. Так что хватало для удара, со всех 4-х доступных на то время больших АВ.
От Skvortsov
К HorNet (16.12.2013 23:33:00)
Дата 16.12.2013 23:38:05

Посадка на воду - скорее признак замысла использовать малую группу.


Размен эскадрильи торпедоносцев на линкоры, без риска потери своего авианосца - вроде вполне здравая мысль.
От HorNet
К Skvortsov (16.12.2013 23:38:05)
Дата 17.12.2013 01:44:34

Re: Посадка на...


>Размен эскадрильи торпедоносцев на линкоры, без риска потери своего авианосца - вроде вполне здравая мысль.
Это всё лишь догадки - само письмо не сохранилось. Но вообще чем больше, тем лучше. По факту далеко не все супер-пупер тренированные пилоты торпедоносцев в ПХ не то что попали, а даже вышли на цели, грамотно их опознав. Относительный порядок был только в атаке канкотая с "Кага", остальные всячески им мешали, вклиниваясь в их строй и создавая опасность столкновения или атакуя другие (кроме линкоров) цели. Там не было ни образцового целераспределения, ни адекватного управления ударом. Результат был достигнут в основном за счёт именно количества торпедоносцев, тем более что на половине машин торпеды были установлены на меньшую глубину хода (против АВ, которых не оказалось в наличии). Не думаю, что при любом другом профиле атаки дела обстояли бы лучше.
От yak v
К HorNet (17.12.2013 01:44:34)
Дата 17.12.2013 02:21:29

Re: Посадка на...

>тем более что на половине машин торпеды были установлены на меньшую глубину хода (против АВ, которых не оказалось в наличии).

Я тут делал подборку фото по Оклахоме у себя в журнале, на фото 22 там виден проломленый бронепояс - вот интересно, не это ли результат попадания торпеды которая была рассчитана на авианосцы?
http://vova-modelist.livejournal.com/61549.html
От HorNet
К yak v (17.12.2013 02:21:29)
Дата 17.12.2013 09:26:26

Re: Посадка на...

>>тем более что на половине машин торпеды были установлены на меньшую глубину хода (против АВ, которых не оказалось в наличии).
>
>Я тут делал подборку фото по Оклахоме у себя в журнале, на фото 22 там виден проломленый бронепояс - вот интересно, не это ли результат попадания торпеды которая была рассчитана на авианосцы?
> http://vova-modelist.livejournal.com/61549.html
Возможно, но не обязательно. Три последние торпеды попали в уже сильно накренившийся корабль, как и в случае с гибнущим "Бисмарком", где последняя крейсерская торпеда попала выше броневого пояса.
От yak v
К HorNet (17.12.2013 09:26:26)
Дата 17.12.2013 12:01:10

Re: Посадка на...

>Возможно, но не обязательно. Три последние торпеды попали в уже сильно накренившийся корабль, как и в случае с гибнущим "Бисмарком", где последняя крейсерская торпеда попала выше броневого пояса.

Логично
От HorNet
К yak v (17.12.2013 12:01:10)
Дата 17.12.2013 12:57:03

Вообще,

>>Возможно, но не обязательно. Три последние торпеды попали в уже сильно накренившийся корабль, как и в случае с гибнущим "Бисмарком", где последняя крейсерская торпеда попала выше броневого пояса.
>
>Логично

Володя, хорошо бы тебе глянуть давнишнюю статейку Дэвида Айкена под названием Torpedoing Pearl Harbor.

Не стал закатывать в pdf, у меня не то качество, поэтому просто кучкой джпегов в папке в копилке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(131217125603)_Torpedoing_Pearl_Harbor__by_David_Aiken.zip
От yak v
К HorNet (17.12.2013 12:57:03)
Дата 17.12.2013 12:58:34

Re: Вообще,

>Володя, хорошо бы тебе глянуть давнишнюю статейку Дэвида Айкена под названием Torpedoing Pearl Harbor.

Спасибо, почитаю.
От HorNet
К yak v (17.12.2013 12:58:34)
Дата 17.12.2013 13:07:39

Не за что. Именно после этой статьи и до Shattered Sword я начал подозревать

>>Володя, хорошо бы тебе глянуть давнишнюю статейку Дэвида Айкена под названием Torpedoing Pearl Harbor.
>
>Спасибо, почитаю.

японцев в отсутствии всякой исключительности на тактическом уровне - обычный боевой бардак, как у всех;-)