ВИФ2 NE : Ветка : Кстати вопрос об использовании трофеев немцами

От	ttt2
К	Taranov
Дата	17.12.2013 17:01:38
Рубрики	WWII; Танки;

Кстати вопрос об использовании трофеев немцами

Давно хотел спросить - а собственно почему немцы так мало использовали доставшиеся им огромные танковые трофеи от СССР?

Гораздо менее развитая Финляндия с успехом их использовала до 60-х.

По идее у немцев должны были быть целые танковые дивизии на наших трофеях.

В чем причина? Пропагандистские причины, немцы были чем то недовольны техникой или трудности с производством запчастей топлива? Но финны все это решили.

С уважением

От	ttt2
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	18.12.2013 08:31:33

Всем спасибо огромное! (-)

От	panzeralex
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	18.12.2013 01:30:52

Re: Кстати вопрос...

Приветствую!
>Давно хотел спросить - а собственно почему немцы так мало использовали доставшиеся им огромные танковые трофеи от СССР?
из-за проблем с запчастями
с обслуживанием и ремонтом
из-за недостатка боеприпасов
насколько я помню больше двух рот наших трофейных танков немцы в составе какой-либо одной части не использовали

>С уважением
С уважением Panzeralex

От	Prepod
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 18:30:35

Re: Кстати вопрос...

Так у них трофеи ползали и стреляли "на соплях и изоленте" за отсутствием выбора. Итальянцы точно также на свои вундервафли типа M13/40 только что не молились и чинили до потери пульса, не говоря уже про стон об отобранных злыми немцами Матильдах ... Правда, у них фронт туда-сюда ходил и возможности сбережения техники были меньше.

От	Гриша
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 18:17:31

Re: Кстати вопрос...

>Давно хотел спросить - а собственно почему немцы так мало использовали доставшиеся им огромные танковые трофеи от СССР?

>Гораздо менее развитая Финляндия с успехом их использовала до 60-х.

>По идее у немцев должны были быть целые танковые дивизии на наших трофеях.

>В чем причина? Пропагандистские причины, немцы были чем то недовольны техникой или трудности с производством запчастей топлива? Но финны все это решили.

Для употребления немцам советских танков в товарных количества, им нужна была ремонтная база которая могла бы эти дивизии поддерживать. С французскими и чешскими танками было просто - заводы производящие их были захваченны. А что делать когда на 34-ке надо менять трансмиссию (каждыю 500 км, плюс минус)? Ничего, кроме как бросить ее в ближайшуе канаву. Или - строить/переоснащать существующие танковые заводы на поддежку трофейных танков, уменьщая мощности на производство своих. Вообщем, овчинка выделки особенно не стоила. Вот если бы немцы могли бы быстро захватить Харьковский танкостроительный в целом виде, да удержать его на существенный срок...тогда может быть расчет был бы инной.

От	Bell
К	Гриша (17.12.2013 18:17:31)
Дата	18.12.2013 00:36:12

Уже летом 42-го..

Добрый вечер.

..при наступлении на Дону - подбиралось вообще всё, что могло передвигаться и тянуть матчасть (вместо истощимых штатных ресурсов), включая МТС-вские трактора времен коллективизации. С танков, надо признать, во избежание, скидывали башку и использовали в качестве тягачей. Как было сказано - "пока ехало". Ломалось - бросали, до следующего трофея.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Скиф
К	Гриша (17.12.2013 18:17:31)
Дата	17.12.2013 23:58:09

Re: Кстати вопрос...

В начале войны, для немцев использование советской трофейной брнетехники было темой не слишком актуальной. А вот по мере того, как к ним неумолимо приближался"капут", они стали очень бережно использовать (в т.ч. и трофейную)бронетехнику, в т.ч. и ремонтируя подбитые свои трофеи.
Вот фото для примера:

http://waralbum.ru/65113/

От	Bronevik
К	Скиф (17.12.2013 23:58:09)
Дата	18.12.2013 10:01:35

Использование трофеев в обороне отличается от использования в наступлении. (-)

От	Скиф
К	Bronevik (18.12.2013 10:01:35)
Дата	18.12.2013 11:30:21

Re: Использование трофеев...

Использовали немцы танки Т-34 и в наступлении.
Перед началом операции "Цитадель", дивизия "Дас Райх" в 1943 г имела в своём составе почти что танковый батальон "тридцатьчетвёрок". Кстати, трофеные Т-34, немцы тогда ремонтировали в Харькове (заодно и дорабатывали под свои стандарты). У "Мёртвой Головы", Т-34, было в то время немного меньше, но тем неменее.....
В мемуарах Мелинтина, есть даже фото (не постановочное) боёв на Курской дуге, где, Т-34 (с немецкими ОЗ) идут в атаку.
В тоже самое время (и там же) наши успешно использовали против немцев трофейные "ахт - ахт". Такая вот "война наоборот" получается.

От	Bronevik
К	Скиф (18.12.2013 11:30:21)
Дата	18.12.2013 11:44:27

Будем различать прорыв обороны и действия в глубине?ъ (-)

От	Скиф
К	Bronevik (18.12.2013 11:44:27)
Дата	18.12.2013 17:04:52

Сначала - определимся:

Re: Будем различать прорыв обороны и действия в глубине?ъ

От	Скиф
К	Скиф (18.12.2013 17:04:52)
Дата	18.12.2013 17:09:49

Re: Сначала -...

Носила ли операция "Цитадель" оборонительный характер ? Вы сомневались в том, что, немцы использовали трофейные Т-34 в наступательных операциях, я Вам привёл пример, где это очень даже имело место быть.
Другое дело, что Манштейн не смог преодолеть все рубежи обороны советских войск и выйти на оперативный простор.

От	Skvortsov
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:45:48

У финнов был статичный фронт, танки много не ездили.... (-)

От	Роман Алымов
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:40:04

Высокий темп наступления (+)

Доброе время суток!
Основные танковые трофеи достались немцам в тот период, когда они продвигались на десятки км в день и морочиться трофеями им было некогда да и не нужно. А потом, когда стало теоретически нужно - уже и поток свежих трофеев иссяк (просто за счёт резкого падения числа танков в КА), а захваченное ранее, даже если и было изначально исправно - уже простояло под открытым небом и было разукомплектовано всеми кем попало.

С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.12.2013 17:40:04)
Дата	17.12.2013 18:38:45

а что ценного было в танке для кого попало? (-)

От	Роман Алымов
К	Walther (17.12.2013 18:38:45)
Дата	17.12.2013 18:56:36

Практически всё (+)

Доброе время суток!
Начиная от медных трубок на самогонный аппарат (куда ушла, якобы, ещё в войну поручневая антенна "белорусского БТ") и кончая алюминием на литьё всяких поделок. Плюс тупо болты-гайки на крепеж или грузила, оптики детям на линзочки, магнето искорки пускать, ящичков хранить барахло, резины с катков на подмётки, ну и цветмет на сдачу....
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.12.2013 18:56:36)
Дата	18.12.2013 00:05:20

это всё так легко снимается? (-)

От	Bell
К	Walther (18.12.2013 00:05:20)
Дата	18.12.2013 00:29:44

От николаевского КВ-1..

Добрый вечер.

..осталось "ядро атома" на 44-й, то, что в моделизме отливают одной деталью, чтобы не морочиться, а это не поля и не сёла, а центр города.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	КарАн
К	Walther (18.12.2013 00:05:20)
Дата	18.12.2013 00:14:39

Время, доступ и любопытство крестьян - творят чудеса. (-)

От	Bell
К	КарАн (18.12.2013 00:14:39)
Дата	18.12.2013 00:25:08

Я правильно понимаю, что..

Привет.

..ты по "отпиливание косами стволов для прэсов для олии"? =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	КарАн
К	Bell (18.12.2013 00:25:08)
Дата	18.12.2013 00:58:57

В т.ч., но больше про Олеюв. Ибо участник. (-)

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (17.12.2013 18:56:36)
Дата	17.12.2013 19:00:08

P.S.

Доброе время суток!
Танковые пальцы ценились как заготовки зубил, из торсионов делали ломы, на гребневых траках БТ отбивали косы, бронелисты и люки клали вместо порога и у калиток, чтобы грязь не разводить.... Подшипники и прочее вообще "чтоб былО", в хозяйстве пригодится.
С уважением, Роман

От	Alexandre
К	Роман Алымов (17.12.2013 19:00:08)
Дата	18.12.2013 11:35:29

Re: P.S.

К колесам привязывали лодки. Еще в 70-х можно было увидеть на Припяте

От	Bell
К	Роман Алымов (17.12.2013 19:00:08)
Дата	17.12.2013 22:30:07

Re: P.S.

Добрый вечер.

Топливные баки с БТ, вследствие относительной простоты съёма и облуженности внутри - на самогонные аппараты.
Гильзы крупного калибра - на самые разнообразные и неожиданные нужды, шарики с башенного погона - на радость мальчишкам, как "валюта". Всего не упомнишь, но все что могло быть отвинчено, сбито, спилено и т. д. - было сделано.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Bell
К	Bell (17.12.2013 22:30:07)
Дата	17.12.2013 22:35:12

Пардон

Добрый вечер.

>Топливные баки с БТ, вследствие относительной простоты съёма и облуженности внутри - на самогонные аппараты.

Или из нержавейки, но суть та же.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (17.12.2013 17:40:04)
Дата	17.12.2013 17:47:36

Я слышал версию, что из-за перегрузки жд не успели вывезти легко поврежденные

День добрый
> Основные танковые трофеи достались немцам в тот период, когда они продвигались на десятки км в день и морочиться трофеями им было некогда да и не нужно. А потом, когда стало теоретически нужно - уже и поток свежих трофеев иссяк (просто за счёт резкого падения числа танков в КА), а захваченное ранее, даже если и было изначально исправно - уже простояло под открытым небом и было разукомплектовано всеми кем попало.

танки в рейх оенью 41.
А после зимыы 41/42 в открытом поле уже поздняк было, им средний ремонт уже был нужен

Впрочем все Вами написанное - адекватно

>С уважением, Роман
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	КарАн
К	Д.Белоусов (17.12.2013 17:47:36)
Дата	17.12.2013 18:04:31

Re: Я слышал...

>День добрый
Приветствую!
>А после зимыы 41/42 в открытом поле уже поздняк было, им средний ремонт уже был нужен
...8 ноября(1944 - прим. мое). Уже рабочий день: ученья. С утра вдруг — снег. Мокро. Надев плащ-палатки, едем к городку Яворув — там в условиях, приближенных к боевой обстановке, проводится учебная переправа через водную преграду.
Катуков внимательно наблюдает за ходом переправы, следя за минутной стрелкой своих часов. Здесь же офицеры ряда частей. Люди вымокли, устали, но никто не ропщет: уже давно поняли глубокий смысл суворовской фразы: «Тяжело в ученье — легко в бою».
На обратном пути останавливаемся у околицы деревни: тут стоит, подняв могучий ствол к небу, мощная советская 203-миллиметровая пушка без замка, оставшаяся на огневой позиции в дни отступления в 1941 году. В стволе ее до сих пор снаряд. Немцы только вынули гильзу с порохом. Крестьяне рассказывают: здесь в первый день войны стояла наша батарея. Остальные пушки успели увезти, а эта осталась. Сейчас возле пушки хлопочут ремонтники, хотят ее утащить и сдать в капитальный ремонт, может быть, еще удастся вернуть в строй.

Катуков внимательно оглядывает орудие, как своего старого знакомого. Видать, вспоминается ему много горького о тех страшных днях, ведь и он в ту пору не так далеко отсюда вел тяжкие бои, отходя со своей дивизией на восток.

— Вы знаете, — вдруг говорит он, — я вот собрал сейчас в этих краях сорок четыре наших танка, подбитых в 1941 году, есть среди них и Т-34. Представьте себе, многие машины удалось восстановить, и они сейчас готовы к бою...

От	Роман Алымов
К	КарАн (17.12.2013 18:04:31)
Дата	17.12.2013 18:53:06

Это нормально (+)

Доброе время суток!

>— Вы знаете, — вдруг говорит он, — я вот собрал сейчас в этих краях сорок четыре наших танка, подбитых в 1941 году, есть среди них и Т-34. Представьте себе, многие машины удалось восстановить, и они сейчас готовы к бою...

****** Ремонтные органы есть, запчасти есть, опыт есть, ремфонд есть - чего не восстановить? Дело техники. У немцев этого не было, да и наверняка ремонтникам хватало выше крыши возни с немецкими танками....

С уважением, Роман

От	КарАн
К	Роман Алымов (17.12.2013 18:53:06)
Дата	18.12.2013 00:12:16

Re: Это нормально

Речь шла про тезис ,что если зиму 41-42 простояли, то все....

А что и почему, понятно и так.

От	Роман Алымов
К	КарАн (18.12.2013 00:12:16)
Дата	18.12.2013 14:53:02

"Всё" значит "сел и поехал" уже не вариант (-)

От	Pav.Riga
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:30:46

Re: Кстати вопрос...

>Давно хотел спросить - а собственно почему немцы так мало использовали доставшиеся им огромные танковые трофеи от СССР?

>Гораздо менее развитая Финляндия с успехом их использовала до 60-х.

>По идее у немцев должны были быть целые танковые дивизии на наших трофеях.

>В чем причина? Пропагандистские причины, немцы были чем то недовольны техникой или трудности с производством запчастей топлива? Но финны все это решили.

Орудия советсткие немцы использовали много и охотно,как и стрелковое оружие,а вот
танки только в охранных дивизиях штатно были роты.А танки считали видимо мало надеж-
ными и неудобными,к тому же из подбитых сложно выбираться,поскольку и для русских они
частенько становились братской могилой.Да и в трофеи попадало много неисправных танков и кому интересен такой трофей,не сел и поехал а ищи сначала неисправность и
ищи запчасть потом...
Это не так как с оставляемыми германцами автомобилями,что бы противник не использовал сорвал провода зажигания и русские уже не освоят порядок такта цилиндров.
И кто же знал что дремучий противник научиться вставлять бумажку в цилиндры и находить как подключить провода к цилиндрам,в результате такой недооценки сообразительности противника в Германию он въехал имея в пользовании Красной армии 10 % германских трофейных авто.

С уважением к Вашему мнению.

От	NetReader
К	Pav.Riga (17.12.2013 17:30:46)
Дата	26.12.2013 06:52:43

А немецкие шОферы получали сакральное знание о порядке зажигания от Ананербе?

> Это не так как с оставляемыми германцами автомобилями,что бы противник не использовал сорвал провода зажигания и русские уже не освоят порядок такта цилиндров.

...или тупо с крышки трамблера, где нумерация цилиндров штамповалась примерно вот так?
http://inomarka.nethouse.ru/static/img/0000/0000/3308/3308886.hglrjhgmo1.JPG?1

От	Walther
К	Pav.Riga (17.12.2013 17:30:46)
Дата	17.12.2013 18:36:22

меня терзают смутные сомнения

>И кто же знал что дремучий противник научиться вставлять бумажку в цилиндры и находить как подключить провода к цилиндрам,в результате такой недооценки сообразительности противника в Германию он въехал имея в пользовании Красной армии 10 % германских трофейных авто.

Это более чем странно. Легче легкого вывести из строя машину просто выстрелив в двигатель. Даже просто порезав резину, для потенциальных юзеров создавался сильный геморрой. Вырвать же провода можно было только в качестве противоугонки в расчете вернуться и на то, что проводов на замену у нашедших авто не окажется.

От	Pav.Riga
К	Walther (17.12.2013 18:36:22)
Дата	18.12.2013 02:31:21

Re: терзают смутные сомнения ...

>>И кто же знал что дремучий противник научиться вставлять бумажку в цилиндры и находить как подключить провода к цилиндрам,в результате такой недооценки сообразительности противника в Германию он въехал имея в пользовании Красной армии 10 % германских трофейных авто.
>
>Это более чем странно. Легче легкого вывести из строя машину просто выстрелив в двигатель. Даже просто порезав резину, для потенциальных юзеров создавался сильный геморрой. Вырвать же провода можно было только в качестве противоугонки в расчете вернуться и на то, что проводов на замену у нашедших авто не окажется.

Отрыв проводов предусматривался в надежде,что дремучий противник не сможет сразу
сообразить как а после вернется цивилизованный противник с горючим*,зальет,подсоединит
и поедет куда надо...А с резиной в Райхе было сложно даже в 1941 году и рука не поднималась резать как уголовник таксисту,недаром и тогда снимали колеса с машин оставленных РККА. А о таком способе вывода из строя услыхал на военке ЛГУ еще в застойное время,от немолодого инструктора-офицера ветерана той войны автомобилиста,в редком на военке капитанском звании,тогда офицер запаса получал еще и водительские права 3-го класса,Что и запомнилось.Но инструкций по не летальному выводу из строя
я не видал,только устный рассказ.
А про подразделение на Т-34 в "Дас Райх" помнил,но подозревал что оно было нештатным
как и живописный КВ- Pz.Kpfw.753(r) в 1-й тд вермахта.

С уважением к Вашему мнению.

* или захватит горючее в трофей.

От	RTY
К	Pav.Riga (17.12.2013 17:30:46)
Дата	17.12.2013 18:05:47

Re: Кстати вопрос...

> Это не так как с оставляемыми германцами автомобилями,что бы противник не использовал сорвал провода зажигания и русские уже не освоят порядок такта цилиндров.
>И кто же знал что дремучий противник научиться вставлять бумажку в цилиндры и находить как подключить провода к цилиндрам,в результате такой недооценки сообразительности противника в Германию он въехал имея в пользовании Красной армии 10 % германских трофейных авто.

Все 10% были с порванными проводами? И вставленными бумажками?

От	Дмитрий Козырев
К	Pav.Riga (17.12.2013 17:30:46)
Дата	17.12.2013 17:44:09

Re: Кстати вопрос...

>танки только в охранных дивизиях штатно были роты.

панцергренадры дивизии СС Рейх читают это из 1943 г с недоумением глядя на состав одного из батальонов

От	panzeralex
К	Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:44:09)
Дата	18.12.2013 01:51:16

Re: Кстати вопрос...

Приветствую!

>панцергренадры дивизии СС Рейх читают это из 1943 г с недоумением глядя на состав одного из батальонов
про дивизию Райх - это была вынужденная мера
при первой же возможности в дивизии от этих танков избавились в конце июля 43 г

зимой 42-43 гг немцы понесли большие потери в танках и потом (весной - летом 43) с трудом пополняли свои дивизии новыми танками
была значительная нехватка необходимых новых танков для укомплектования танковых батальонов.
При наличии свободных четверок немцы бы не стали вводить в состав тп Райха Т-34 накануне Курской битвы.

+ весной 43 г немцы начали комплектовать некоторые тб-ны Пантерами но процесс затянулся
что в целом снизило боеспособность немецких танковых дивизий выделенных для проведения операции "Цитадель"

С уважением Panzeralex

От	Sten
К	panzeralex (18.12.2013 01:51:16)
Дата	22.12.2013 03:08:13

Re: Кстати вопрос...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Приветствую!

>>панцергренадры дивизии СС Рейх читают это из 1943 г с недоумением глядя на состав одного из батальонов
>про дивизию Райх - это была вынужденная мера
>при первой же возможности в дивизии от этих танков избавились в конце июля 43 г

>зимой 42-43 гг немцы понесли большие потери в танках и потом (весной - летом 43) с трудом пополняли свои дивизии новыми танками
>была значительная нехватка необходимых новых танков для укомплектования танковых батальонов.
>При наличии свободных четверок немцы бы не стали вводить в состав тп Райха Т-34 накануне Курской битвы.

и "набрали" они тридцатьчетверок ясно где - в контрнаступлении под Харьковом.

>+ весной 43 г немцы начали комплектовать некоторые тб-ны Пантерами но процесс затянулся
>что в целом снизило боеспособность немецких танковых дивизий выделенных для проведения операции "Цитадель"

>С уважением Panzeralex
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:44:09)
Дата	17.12.2013 17:45:33

Так это в Рейхе батальон наТ-34? или в Гроссдойчланде? Я их, падл, путаю (-)

От	sas
К	Д.Белоусов (17.12.2013 17:45:33)
Дата	17.12.2013 17:49:42

Re: В "Рейхе" (-)

От	RTY
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:21:37

Финнам было деваться некуда (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:18:02

Re: Кстати вопрос...

От	Лирик
К	ttt2 (17.12.2013 17:01:38)
Дата	17.12.2013 17:17:12