От Дмитрий Козырев
К xab
Дата 19.12.2013 13:46:54
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: "Вот, блин,...

>>Нет, это некорректные аналогии.
>>Действия в оперативной глубине проводились уже после прорыва фронта в качестве развития успеха.
>
>Прорыв фронта это еще не успех.

в качестве развития успеха

>>>>>>И получается палка о двух концах - либо надо высаживаться глубже (а для этого нужен более многочисленный десант), либо ближе (к своим войскам) и уже можно обойтись вертолетами.
>
>А вот высаживатся ближе есть очень высокий риск, почти 100%, сесть прямо на голову ТД.

обстановка вблизи характеризуется большей актуальностью и достоверностью разведданных. Подразделения противника могут быть скованы с фронта и подвергаться огневому воздействию не только огневыми средстваим десанта и АСП , но и огневым средствами ударной группировки.


>>Нормально таскают артиллерию.
>
>Да не нормально.
>На внешней подвеске одну пушку тремя вертолетами ( орудие + тягач + БК ).

это параллельно с загрузкой вертолета

>>Фактически вся разница в наличии/отсуствии БМД (коорые сами то "очень легкие почти сказать никакие").
>
>Гусеничная бронированная машина с автоматической пушкой и ПТУР это никакая?
>От слова зажрались.

ну так это вполне адекватно ЛБМ или визелям (которые вы называете "никакими") таскаемым вертолетами же.

>>сопоставимое время. При условии что компенсацией будет более адекватное вооружение и снабжение.
>
>Да не сопостовимое.
>Как вы не поймете.
>Заштатный аэродром это не Шереметьево.
>Севшие борты надо куда-то, как-то распихать, разгрузить, обратно отправить.

я это прекрасно понимаю, а вы усложняете (см. ниже.)

>10 часов это только посадка, а так обработка сотни бортов на сутки затянется.

не затянется.

>Вас не смущает, что вылет десанта производится с нескольких аэродромов?

не смущает, т.к. это требует сосредоточения машин и длительной погрузки.

>И от него до объекта атаки еще вывигаться.

равно как и от площадки выброски.

>>>А посадитьирагрузить сотню самолетов на заштатныей аэродром вы просто не сможете в реальности.
>>
>>Есть такие технологии, им обучали в советское время.
>
>Сказок не надо.

Эти сказки от тех кто этому учился :)
Грубо говоря - нужна только полоса - выкат может быть куда угодно вплоть до простого съезда с полосы. Имено потому что "это не международный аэродром" "не отстегивайте ремни и не вставайте со своих мест до полной остановки самолета" (с)
Расшвартовка и выгрузка техники это минуты.

>>Перебои в снабжении сказываются не на первые сутки.
>
>На вторые.

так у нас встреча со своими на 2-3 - уже не совсем понятно кого снабжения лишаем, если свои и так справляются.

>Так и против десанта активные действия тоже не сразу начнутся.

на первые же и начнутся.

>>Сухопутные войска готовились действовать как в условиях применения ОМП, так и без него. По параллельным веткам уже давали информацию, что даже война ЦЕТВД предполагала неядерную фазу.
>
>Не знаю кото там к чему готовился. Нас учили только сприменением ЯО.

Не знаю, кто это "вы", "вас" могли также учить и тому что танк расчитан на 15 минут боя, но корпус учебно-методической литературы свидетельствует об обратном.

>>Но выброска оперативного или оперативного стратегического десанта без применения ЯО (ИМХО) невозможна впринципе.
>
>Вопрос веры или будут расчеты?

1) Вам не кажется что этот вопрос противоречит вашей вере что "все операции только с применением ЯО"?
2) это со слов тех кого этому учили (личное общение), дополняя непротиворечивой информацией, ссылку на которую давал недавно VIM, тому что писал Путилов (с опорой на доступные ему документы планирования) и т.д.
От Claus
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 13:46:54)
Дата 19.12.2013 13:58:29

Re: "Вот, блин,...

>Эти сказки от тех кто этому учился :)
>Грубо говоря - нужна только полоса - выкат может быть куда угодно вплоть до простого съезда с полосы. Имено потому что "это не международный аэродром" "не отстегивайте ремни и не вставайте со своих мест до полной остановки самолета" (с)
>Расшвартовка и выгрузка техники это минуты.

Если Вы будете сотню бортов выкатывать куда попало, то у вас будет более чем серьезный риск того, что больше они не взлетят (как минимум в обозримом будущем).
Какая нибудь хрень попавшая с окружающей полосу местности в движки или даже просто побитые колеса и ага.
Я уж не говорю про столкновения и в воздухе и на земле, которые (на земле) и в "международных аэропортах" периодически случаются.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.12.2013 13:58:29)
Дата 19.12.2013 15:37:52

Re: "Вот, блин,...

>Если Вы будете сотню бортов выкатывать куда попало, то у вас будет более чем серьезный риск того, что больше они не взлетят (как минимум в обозримом будущем).
>Какая нибудь хрень попавшая с окружающей полосу местности в движки или даже просто побитые колеса и ага.

А как они с грунта работают интересно?
От Claus
К Дмитрий Козырев (19.12.2013 15:37:52)
Дата 19.12.2013 16:02:05

Грунт - грунту рознь

>А как они с грунта работают интересно?
Если вы будете выкатывать самолеты за пределы аэродрома на сотню бортов не рассчитанного, то грунт у вас может оказаться отнюдь не типа "ровная степь" или грунтовая дорога.

Попадете на камни, овраг или какой косогор - и ага.

И кстати еще момент - время высадки.
Парашютным способом десант могут высаживать много самолетов сразу, что сокращает время высадки, пусть и увеличивает время сбора.
А вот посадочным Вы получите длинную кишку из подлетающих самолетов. И если первые из них с высокой вероятностью проскочат, то последующим самолетам может быть устроена весьма жаркая встреча.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.12.2013 16:02:05)
Дата 19.12.2013 16:05:07

Re: Грунт -...

>А вот посадочным Вы получите длинную кишку из подлетающих самолетов. И если первые из них с высокой вероятностью проскочат, то последующим самолетам может быть устроена весьма жаркая встреча.

Я еще раз хочу повторить, что посадочный способ рассматриваю не с целью высадки десанта в тыл противника, а как средство переброски аэромобильных подразделений быстрого реагирования.
Т.е. я вообще ставлю под сомнение необходимость и целесообразность крупных парашютных десантов с боевой техникой.