От Cat
К All
Дата 21.03.2002 14:27:15
Рубрики Современность; Политек;

А вот такое провокационное сравнение

А давайте сравним послевоенные США с гитлеровской Германией. Что общего?
1. Национализм (в широком смысле) в массовом сознании (мы самые крутые/ мы высшая раса)
2. Экспансионизм во внешней политике, силовое давление вплоть до войны как метод достижения своих целей, лозунг "хрен со всем миром, лишь бы нам было хорошо"
3. Массовый геноцид (у США- Вьетнам, например)
4. Поддержка своим народом всей этой политики

В чем разница:
1.В Германии-фактически диктатура (хотя народную поддержку" Гитлер имел и мог вполне стать и демократически выбранным президентом/канцлером), в США- вроде бы демократия. Однако примеры демократий бывшего СНГ показывают, что одно другому не мешает (вполне демократически избранные Лукашенко, Туркменбаши и т.п. фактически диктаторы при сохранении всей демократической процедуры)
2. Во внешней политике Гитлер опирался только на армию, а США- и на армию, и на свою экономическую мощь.

Кто что добавит?
От Гришa
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 20:27:38

Ре: А вот...

Давайте сравним СССР с гитлеровской Германией?
Что общего?
1. Национализм (в широком смысле) в массовом сознании (мы самые диалектическо правильные/ мы высшая раса)
2. Экспансионизм во внешней политике, силовое давление вплоть до войны как метод достижения своих целей, лозунг "хрен со всем миром, лишь бы нам было хорошо"
3. Массовый геноцид (у СССР - Афганистан, например)
4. Поддержка своим народом всей этой политики

ну итд...
От negeral
К Гришa (21.03.2002 20:27:38)
Дата 21.03.2002 21:19:08

Никакого сравнения.


>Давайте сравним СССР с гитлеровской Германией?
>Что общего?
>1. Национализм (в широком смысле) в массовом сознании (мы самые диалектическо правильные/ мы высшая раса)
Примеры можно?
>2. Экспансионизм во внешней политике, силовое давление вплоть до войны как метод достижения своих целей, лозунг "хрен со всем миром, лишь бы нам было хорошо"
Помню исключительно наоборот?
>3. Массовый геноцид (у СССР - Афганистан, например)
Вы понятия не имеете даже об определении геноцида, а судите.
>4. Поддержка своим народом всей этой политики
Отсюда наверное и власть и строй поменялись.

>ну итд...
От Гришa
К negeral (21.03.2002 21:19:08)
Дата 21.03.2002 21:43:20

Ре: Никакого сравнения.



>>Давайте сравним СССР с гитлеровской Германией?
>>Что общего?
>>1. Национализм (в широком смысле) в массовом сознании (мы самые диалектическо правильные/ мы высшая раса)
>Примеры можно?

"Мы наш, мы новый мир построим", ну и тд.

>>2. Экспансионизм во внешней политике, силовое давление вплоть до войны как метод достижения своих целей, лозунг "хрен со всем миром, лишь бы нам было хорошо"
>Помню исключительно наоборот?
Ой...Прибалтика,Польша,Финляндия,Венгрия,Чехословакиа,Афганистан.

>>3. Массовый геноцид (у СССР - Афганистан, например)
>Вы понятия не имеете даже об определении геноцида, а судите.
Если вы считате что в Вьетнаме геноцид а в Афганинстане нет, то меня черезвычайно интересуют ваша мерка "геноцида". Ну кроме "не нашими руками", конечно.

>>4. Поддержка своим народом всей этой политики
>Отсюда наверное и власть и строй поменялись.

Слав богу поддерживали довольно долго.
От negeral
К Гришa (21.03.2002 21:43:20)
Дата 22.03.2002 10:25:43

Ре: Никакого сравнения.




>"Мы наш, мы новый мир построим", ну и тд.
Это цитатка из ИНТЕРнационала то есть прямая противоположность Вашему тезису.

>Ой...Прибалтика,Польша,Финляндия,Венгрия,Чехословакиа,Афганистан.
Первые три - наша исконно Русская земля своё возвращали.
Две вторые - малость забыли кому и чем обязаны (вспомните Аристотеля) считаю действия СССР правильными
Афганистан - тут либо мы либо Амеры - скорбите что Амерам на десять лет позже досталось?

>>>3. Массовый геноцид (у СССР - Афганистан, например)
>>Вы понятия не имеете даже об определении геноцида, а судите.
>Если вы считате что в Вьетнаме геноцид а в Афганинстане нет, то меня черезвычайно интересуют ваша мерка "геноцида". Ну кроме "не нашими руками", конечно.
У геноцида есть вполне чётекое определнение - уничтожение народа без разбору если в кратце. Так вот, можете ли Вы назвать кого либо из наших лейтенантов, повторивших бессмертный подвиг лейтенанта Колли в Сонгми
>>>4. Поддержка своим народом всей этой политики
>>Отсюда наверное и власть и строй поменялись.
>
>Слав богу поддерживали довольно долго.
От Гришa
К negeral (22.03.2002 10:25:43)
Дата 22.03.2002 20:41:41

Ре: Никакого сравнения.





>>"Мы наш, мы новый мир построим", ну и тд.
>Это цитатка из ИНТЕРнационала то есть прямая противоположность Вашему тезису.

Нет, просто вместо немецкого "рассового принадлежия" тут присудтвует политичский образ жизни. Тоже самое - мы, дексать самые крутые потому что мы самые правильные (или белокурые).

>>Ой...Прибалтика,Польша,Финляндия,Венгрия,Чехословакиа,Афганистан.
>Первые три - наша исконно Русская земля своё возвращали.
Исконно, значит? Т.е, если бы Литва вторгласть вплоть до Смоленска вы бы это тоже приняли как возвращение "исконно" Литовских земель? А тут ешё ис Татаро-Монголы прискачут, и всем таких ... надают. :)

>Две вторые - малость забыли кому и чем обязаны (вспомните Аристотеля) считаю действия СССР правильными

Ага...обязаны. Ну хорошо, тады перед США тоже некоторые "обязаны", чтож вы рыпаетесь?

>Афганистан - тут либо мы либо Амеры - скорбите что Амерам на десять лет позже досталось?

Конечно скорбью, какой нормальный человек с воли полезет в Афганистан? Ну, кроме Полибюро, конечно...

>>>>3. Массовый геноцид (у СССР - Афганистан, например)
>>>Вы понятия не имеете даже об определении геноцида, а судите.
>>Если вы считате что в Вьетнаме геноцид а в Афганинстане нет, то меня черезвычайно интересуют ваша мерка "геноцида". Ну кроме "не нашими руками", конечно.
>У геноцида есть вполне чётекое определнение - уничтожение народа без разбору если в кратце. Так вот, можете ли Вы назвать кого либо из наших лейтенантов, повторивших бессмертный подвиг лейтенанта Колли в Сонгми

Было, было...почитайте Боровика.
От Тов.Рю
К negeral (22.03.2002 10:25:43)
Дата 22.03.2002 15:00:16

Дрек на палочке

>>"Мы наш, мы новый мир построим", ну и тд.
>Это цитатка из ИНТЕРнационала то есть прямая противоположность Вашему тезису.

В учебнике русского языка в Чехии я лично видал такую фразу: "Советский человек - самый лучший человек в мире". Но в принципе слово "раса" следует заменить на "класс" и тогда все будет политически корректно.

>>Ой...Прибалтика,Польша,Финляндия,Венгрия,Чехословакиа,Афганистан.
>Первые три - наша исконно Русская земля своё возвращали.

С каких пор Польша стала исконной?! Не говорю даже о вопросе преемственности Киевской Руси и пост-татарской Московии.

>Две вторые - малость забыли кому и чем обязаны (вспомните Аристотеля) считаю действия СССР правильными

Следовательно, шаг вправо, шаг влево...? Я вас правильно понимаю? Или вы беретесь сходу назвать спертельные опасности соцлагерю в Чехословакии 60-х годов?

С уважением
От negeral
К Тов.Рю (22.03.2002 15:00:16)
Дата 22.03.2002 16:33:29

Re: Дрек на...


>В учебнике русского языка в Чехии я лично видал такую фразу: "Советский человек - самый лучший человек в мире". Но в принципе слово "раса" следует заменить на "класс" и тогда все будет политически корректно.
Вот только класс и раса вещи абсолютно разные в симлу того, что в класс доступ разрешён всем, а вот с рассой никак, а кроме того, классовая принадлежность на прямую от человека зависит, а рассовая - никогда.

>С каких пор Польша стала исконной?! Не говорю даже о вопросе преемственности Киевской Руси и пост-татарской Московии.
Вообще с Екатерины второй, а что?

>>Две вторые - малость забыли кому и чем обязаны (вспомните Аристотеля) считаю действия СССР правильными
>
>Следовательно, шаг вправо, шаг влево...? Я вас правильно понимаю? Или вы беретесь сходу назвать спертельные опасности соцлагерю в Чехословакии 60-х годов?
Колония, нами у других отбмитая была есть и будет колония и строй там будем определять мы, а суверинитета у чехов и небыло почти никогда.

>С уважением
От Тов.Рю
К negeral (22.03.2002 16:33:29)
Дата 22.03.2002 20:00:18

Он же

>>Но в принципе слово "раса" следует заменить на "класс" и тогда все будет политически корректно.
>Вот только класс и раса вещи абсолютно разные в симлу того, что в класс доступ разрешён всем, а вот с рассой никак, а кроме того, классовая принадлежность на прямую от человека зависит, а рассовая - никогда.

Тогда я только одну расистскую страну знаю - Германию в некоторые годы. Все остальные - неудачные примеры, вкл. США.

>>С каких пор Польша стала исконной?! Не говорю даже о вопросе преемственности Киевской Руси и пост-татарской Московии.
>Вообще с Екатерины второй, а что?

Колония, то есть? Исторические издержки.

>>Следовательно, шаг вправо, шаг влево...? Я вас правильно понимаю? Или вы беретесь сходу назвать спертельные опасности соцлагерю в Чехословакии 60-х годов?
>Колония, нами у других отбмитая была есть и будет колония и строй там будем определять мы, а суверинитета у чехов и небыло почти никогда.

Ну, а теперь, слава богу, отбили назад. Что ж тут странного, раз уж разговор пошел в таких терминах? И так и будет. Насчет консультаций о суверенитете - поищем других экспертов. "Вас" же самих опасно допускать даже до Калмыкии или Якутии, как показывает опыт.

С третьей стороны, уж лучше быть колонией, чем самой вольной страной, где каждый свободно-дышащий человек может влегкую получить по шее дубинкой от любого придурка-омоновца - просто так, на улице.
От Мелхиседек
К negeral (22.03.2002 16:33:29)
Дата 22.03.2002 16:38:41

Re: Дрек на...



>>С каких пор Польша стала исконной?! Не говорю даже о вопросе преемственности Киевской Руси и пост-татарской Московии.
>Вообще с Екатерины второй, а что?

скорее с Александра1

>>Следовательно, шаг вправо, шаг влево...? Я вас правильно понимаю? Или вы беретесь сходу назвать спертельные опасности соцлагерю в Чехословакии 60-х годов?
>Колония, нами у других отбмитая была есть и будет колония и строй там будем определять мы, а суверинитета у чехов и небыло почти никогда.

было, но это было давно и неправда (С)
От negeral
К Мелхиседек (22.03.2002 16:38:41)
Дата 22.03.2002 17:00:15

Re: Дрек на...




>скорее с Александра1
А вроде как Катя со старым Фрицем делилась


>было, но это было давно и неправда (С)
А никто и не говорит, что оно сейчас есть слабенькие нынче.
От Мелхиседек
К negeral (22.03.2002 17:00:15)
Дата 22.03.2002 17:02:11

Re: Дрек на...





>>скорее с Александра1
>А вроде как Катя со старым Фрицем делилась

но нам от собственно Польши не перепало
От Андю
К Гришa (21.03.2002 21:43:20)
Дата 22.03.2002 01:08:51

Вы конечно классно сравниваете. Зашибись. Тогда делайте и логический вывод - (+)

Приветствую !

США должны закончить так же, как и СССР. Так что -- готовтесь, дружище. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Гришa
К Андю (22.03.2002 01:08:51)
Дата 22.03.2002 01:22:11

Выводы такого маштаба я оставляю для профессионалов. (-)
От Кужон
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 17:07:38

Re: А вот...

Совсем свежее - принято решение задерживать информацию о запусках ракет (речь шла о выводе спутников). Помнится, раньше сообщали заранее, теперь - задним числом.
Мелочь, но...

Кужон
От Дмитрий Козырев
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 15:56:48

И еще они совершенно не готовятся к обороне ;)

Не минируют побережье, не копают рвы, не строят УРы.
Есть ли ВМФ США хоть один минный заградитель? А вот удаоных авианоцев "БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ." (с)

Зачем Америке миллион морских пехотинцев?

ну и т.д...

:)
От Kadet
К Дмитрий Козырев (21.03.2002 15:56:48)
Дата 21.03.2002 19:54:19

Ре: И еще...


>Зачем Америке миллион морских пехотинцев?

>ну и т.д...

Причем морским пехотинцем и боевым плавцом считается любой плававший в общественном бассейне :-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2002 15:56:48)
Дата 21.03.2002 16:29:30

Да, авианосцы у них определенно не в оборонительной конфигурации :) (-)
От Коля-02
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 15:18:40

А где американский Освенцим находится, не скажете? (-)
От Marat
К Коля-02 (21.03.2002 15:18:40)
Дата 21.03.2002 21:05:36

так они на новом витке же - может на новом витке он по другому "выглядит"?

Здравствуйте!

...посему могу предположить, что он находится вне пределов США, мобилен //точнее может быть развернут/свернут в любом месте// и "гуманен" то есть не летального дейтсвия -
так что он может находитсья напр. то в Ираке //вернее сам Ирак штатами превращается в "гуманный Освенцим"//, то в Корее и т.п...
То есть создается экономико-политический Освенцим - например

C уважением, Марат
От Василий(ABAPer)
К Коля-02 (21.03.2002 15:18:40)
Дата 21.03.2002 15:48:12

Re: А где...

Мое почтение.

А что, поручено место подискать?


Где музеи такие же встанут
Ни намека о том, ни слезы,
На бескрайних степях Алабамы
или в желтой долине Янцзы.


А.М.Городницкий
"По освенциму ветер гуляет..."

С уважением, Василий.
От Александр Ар.
К Коля-02 (21.03.2002 15:18:40)
Дата 21.03.2002 15:37:24

Внутри

Здесь обучающая программа

http://www.korrespondent.net/main/42831/
От Исаев Алексей
К Коля-02 (21.03.2002 15:18:40)
Дата 21.03.2002 15:20:07

Сейчас на Гуантаномо. А что? (-)
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (21.03.2002 15:20:07)
Дата 21.03.2002 18:13:09

"лагерь" = "Освенцим"? Или что? (-)
От Philipp
К Исаев Алексей (21.03.2002 15:20:07)
Дата 21.03.2002 15:24:33

:))) (-)
От Philipp
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 14:54:20

добавлю - массовый идиотизм

Привет...

вот расказик: после 11.9. Канцлер Германии притащил к нам 1000 подростков из США. ясно, выбирали самых подкованых, умных, мордастых и так далее.

один из етих интелигентных бестий сидит 2 парты дальше от меня на лекциях по економике (в екеномической академии Лудвигшафен)... Весь курс не дождется его реплик на высказывания профессора, типа: да я его, всех выгоню, раком поставлю (в переносном еконоческом смысле:) ), насрал на рабочих, куплю весь мир, все могу.....

самое интерессное в етом феномене: прямо-таки удивительное, завораживающие незнаие истории, законодательства, придурковатые вопросы (Филипп, как ты думаеш, Гитлер жив?), высказывания типа (а нам в школе расказывали, что в Германии люди весь день в огороде работают и пиво пют)....

таких товарищей - навалом. на вечеринках студентов - интересовался, из 8 амеров, одна нигра умная (кажется умной, потому-что молчит)....

разумеется, есть в америке люди умные. но то что они прислали нам сюда - крем де ля крем их молодежи. если ето один из их высших понятих мира, то что тогда думать о простых амерах????

С Уважением, Филипп
От Мелхиседек
К Cat (21.03.2002 14:27:15)
Дата 21.03.2002 14:31:39

Re: А вот...


>А давайте сравним послевоенные США с гитлеровской Германией. Что общего?

не знаю почему, но сорменные США мне чем то напоминают Россию в 1840-e
От Андрей К.
К Мелхиседек (21.03.2002 14:31:39)
Дата 21.03.2002 14:37:40

А Россия Карфаген в упадке ::)). Кто Римляне - ясно ::))..

..Ботва это все. И время другое и люди другие и ..да все другое.


С уважением.
От Lupus
К Андрей К. (21.03.2002 14:37:40)
Дата 21.03.2002 21:45:42

Вы как ни будь на досуге Шпенглера почитайте (-)
От Jones
К Андрей К. (21.03.2002 14:37:40)
Дата 21.03.2002 14:40:10

Re: По крайней мере, ясно, кто на самомо деле "Империя зла"(-)
От Мелхиседек
К Jones (21.03.2002 14:40:10)
Дата 21.03.2002 14:42:31

Re: По крайней...

угу, тот, кто на больше других так обзывает
От Мелхиседек
К Андрей К. (21.03.2002 14:37:40)
Дата 21.03.2002 14:38:45

Re: А Россия...


>..Ботва это все. И время другое и люди другие и ..да все другое.

история развивается по спирали
От Jones
К Мелхиседек (21.03.2002 14:31:39)
Дата 21.03.2002 14:34:06

Re: Скорее Римскую Империю на максимальном взлете

Мощь еще есть, но вот-вот начнется падение. И все ненавидят.
От CANIS AUREUS
К Jones (21.03.2002 14:34:06)
Дата 21.03.2002 15:23:13

Re: А от чего пала Римская Империя?


Есть любопытнейшие теории:-)

С уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (21.03.2002 15:23:13)
Дата 21.03.2002 21:28:14

еще есть религиозная версия (-)
От negeral
К CANIS AUREUS (21.03.2002 15:23:13)
Дата 21.03.2002 21:13:50

Самая лучшая у Гумилёва


От коррупции, порождённой обыкновенными вшами - в смысле анаплюра
От Philipp
К Jones (21.03.2002 14:34:06)
Дата 21.03.2002 14:42:37

согласен на 300%:)

вот, вроде б союзнички - Германия, Франция, Турция, Белгия и, и, и... но зубоскалят до дибилизма.... и все не дождутся, когда уже на коленки упадет дядя Буш...
От Jones
К Philipp (21.03.2002 14:42:37)
Дата 21.03.2002 14:44:14

Re: Боюсь, громко падать будет(-)
От Мелхиседек
К Jones (21.03.2002 14:44:14)
Дата 21.03.2002 14:45:20

чем выше взлетишь, тем ниже падать (-)