От ZhekaB
К All
Дата 18.12.2013 17:50:04
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Переосмысливая Рембо-3 :-)

В США будут судить советского дезертира, пойманного в Афганистане
http://www.profinews.com.ua/get.php/70527/v-ssha-budut-sudit-sovetskogo-dezertira-pojmannogo-v-afganistane

Американские судебные власти рассматривают вопрос о возможности передачи в военный трибунал дела советского дезертира, воевавшего за талибов и попавшего в плен к американцам.
Личность мужчины не раскрывается, однако известно, что среди талибов он был известен под именем Ирек Хамидулла. Известно, что мужчине более 50 лет и ранее он был военнослужащим советской армии и принимал участие в боевых действиях на территории Афганистана, позднее он дезертировал из армии.По мнению американских следователей, он участвовал в нескольких операциях талибов против войск США и их союзников в Афганистане, за что его и собираются судить. Сейчас он содержится в лагере для военнопленных на авиабазе в Баграме.За время пребывания советских войск в Афганистане несколько сотен человек дезертировали, либо попали в плен, где приняли ислам и присоединились к моджахедам.
-----
В Рембо-3 был Юрий, который дезертировал из СА ибо не мог видеть ужасы творимые ею в Афганистане, и радостно помогавший моджахедам. В фильме представлялся как герой. А тут вдруг судят...

Несколько сотен дезертировали, либо попали в плен и присоединились к моджахедам. Не многовато-то ли?
От DmitryGR
К ZhekaB (18.12.2013 17:50:04)
Дата 18.12.2013 21:07:24

Почитайте "Спрятанную войну" Боровика

Там тема пленных раскрыта неплохо.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Скай
К ZhekaB (18.12.2013 17:50:04)
Дата 18.12.2013 19:30:13

Чудовищно неэффективная вещь была СА

>Несколько сотен дезертировали, либо попали в плен и присоединились к моджахедам. Не многовато-то ли?

Несколько сотен солдат и офицеров элитных частей регулярной армии светского государства перебегают к диким партизанам... Сразу развеивает завывания в стиле "Развалили амию, дерьмократы!". Грозный-96 - вероятно оттуда вырос.
От Администрация (doctor64)
К Скай (18.12.2013 19:30:13)
Дата 18.12.2013 19:55:49

провокация флейма, с учетом истории - год. (-)
От zahar
К ZhekaB (18.12.2013 17:50:04)
Дата 18.12.2013 18:03:47

Re: Переосмысливая Рембо-3...

Список пропавших без вести, на счет полноты не знаю
http://gunmaker-t.narod.ru/bezvesti-afgan-.html

Что удивило:
В списке 5 старших офицеров: 4 подпола и 1 майор
От Rwester
К zahar (18.12.2013 18:03:47)
Дата 19.12.2013 13:09:33

человек может пропасть по-разному

Здравствуйте!

это просто означает, что его судьба неизвестна и тело не обнаружено. Записывать всех в дезертиры?

Рвестер, с уважением
От zahar
К Rwester (19.12.2013 13:09:33)
Дата 19.12.2013 13:17:53

Их в дезертиры записал только автор и уч. Скай. Последнего забанили (-)
От Rwester
К zahar (19.12.2013 13:17:53)
Дата 19.12.2013 13:25:42

например

Здравствуйте!

человек на камне подскользнулся и упал в поток, его унесло, не смотря на рюкзак и прочее. Скорее всего он не успел скинуть груз или после удара о камень потерял сознание. И утонул, с вероятностью 99.999. Тело не нашли. "Пропал без вести".

Рвестер, с уважением
От Скиф
К zahar (18.12.2013 18:03:47)
Дата 18.12.2013 20:18:33

Re: Переосмысливая Рембо-3...

Не все из этого списка - безвести пропавшие. Например - Варварян: воевал на стороне "духов". Отказался возвращаться в СССР. Однозначно - предатель.
От Grozny Vlad
К zahar (18.12.2013 18:03:47)
Дата 18.12.2013 18:18:10

Re: Переосмысливая Рембо-3...

>Что удивило:
>В списке 5 старших офицеров: 4 подпола и 1 майор
И подполковник Заяц там тоже есть...

Грозный Владислав
От zahar
К zahar (18.12.2013 18:03:47)
Дата 18.12.2013 18:16:37

По старшим офицерам

>Список пропавших без вести, на счет полноты не знаю
> http://gunmaker-t.narod.ru/bezvesti-afgan-.html

>Что удивило:
>В списке 5 старших офицеров: 4 подпола и 1 майор

из 4 подполковников:

- трое из них советники, т.е.как я понимаю они на момент исчезновения могли находится не в расположении частей 40 А.
- четвертый в/сл 122 мсп. Вот здесь http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=508&t=1682 сказано, что он ДЕЗЕРТИР

майор - летчик-истребитель, видимо был сбит
От Рядовой-К
К zahar (18.12.2013 18:16:37)
Дата 18.12.2013 18:33:52

Re: По старшим...

>>Список пропавших без вести, на счет полноты не знаю
>> http://gunmaker-t.narod.ru/bezvesti-afgan-.html
>
>>Что удивило:
>>В списке 5 старших офицеров: 4 подпола и 1 майор
>
>из 4 подполковников:

>- трое из них советники, т.е.как я понимаю они на момент исчезновения могли находится не в расположении частей 40 А.
>- четвертый в/сл 122 мсп. Вот здесь http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=508&t=1682 сказано, что он ДЕЗЕРТИР

подполковник Заяц Н.Л, бывший начальник разведки 108 мсд, с сентября 1983 г -начальник разведки 122 мсп. Дезертировал и сдался в плен 15.03 в к. Саксаколь, в последующем расстрелян душманами.
http://artofwar.ru/k/kuzxmin_n_m/razwedka201-1.shtml

>майор - летчик-истребитель, видимо был сбит
 http://www.ryadovoy.ru
От zahar
К Рядовой-К (18.12.2013 18:33:52)
Дата 18.12.2013 18:49:26

Re: По старшим...

> подполковник Заяц Н.Л, бывший начальник разведки 108 мсд, с сентября 1983 г -начальник разведки 122 мсп. Дезертировал и сдался в плен 15.03 в к. Саксаколь, в последующем расстрелян душманами.
> http://artofwar.ru/k/kuzxmin_n_m/razwedka201-1.shtml



Разное пишут http://salambacha.com/index.php?newsid=1158
Аблазов В.И. Розыск Зайца Н.Л.и информации о нем проводился в течение почти десятилетия с 1984 по 1993 годы.В итоге сложилась такая картина.

Весной 1984 года по данным своих информаторов он вывел на засадные действия своих подчиненных. Намаялись все до предела, но хлопоты оказались пустыми: информаторы подсунули пустышку. В понятном нервном состоянии, а точнее - в состоянии нервного срыва Заяц Н.Л. расстрелял двух информаторов-афганцев. По возвращении он обо всем доложил командованию. Хотя были предложения списать все за потери в результате несчастного случая. У одного из расстрелянных афганцев родственник оказался влиятельным ХАДовцем. Он передал, что не простит этого и при первом же выходе на боевые действия свое дело сделает. Командование отстранило Зайца Н.Л. от занимаемой должности, но оставило при штабе готовить карты и документы, вместо того, чтобы сразу откомандировать в Союз для решения вопроса его ответственности.

В марте 1984 года части дивизии готовились к выходу. У штаба стоял БРДМ. Подполковник Заяц Н.Л. подошел к механику-водителю и обычным для старшего тоном стал расспрашивать его:"Ну, что сынок, все подготовил? Баки заправил под заглушку? Движок не подведет? Дай я попробую, проверю". Механик возражать не стал. Он знал этого подполковника в лицо, знал, что он работал где-то в штабе. Заяц Н.Л. сел в БРДМ и погнал ... Солдатик ждал конца проверки около получаса и только после этого осмелился доложить о случившемся своим начальникам.

А Заяц Н.Л., в полном нервном истощении погнал на север, в СССР, в надежде уйти от возмездия со стороны афганцев. Но на Кундузском автокруге он выбрал не тот поворот и вместо дороги к границе попал на дорогу, которая терялась в песках ...

Сразу же были организованы преследования и розыск беглеца. Но найти сумели только застрявший и сожженный БРДМ. Долгое время жили легенды, обвинявшие Зайца Н.Л. в предательстве. Однако, удалось по крупицам восстановить события тех дней. Первыми к застрявшему БРДМ прибежали бача из ближайшего селения. А потом они привели на помощь мужиков, которые помогли Зайцу оказаться в плену. Ему предложили выбор сотрудничество или ... Было подтверждено агентурно в 1993 году, что в марте 1984 года за отказ от сотрудничества был расстрелян русский подполковник.

Опасаясь ответственности и возмездия со стороны шурави, которые двинули части на розыск офицера, все следы его пребывания в населенном пункте были уничтожены, а труп без одежды был сброшен в реку.

Так что теперь в его персональной карточке стоит такая запись:"Пропал без вести. Расстрелян душманами за отказ от сотрудничества".

Виктор Ступачук

Да нет, информация о трупе преувеличена. Я сним "Встречался" в 1987. Ушел Заяц на БРДМ. Сразуже подняли все охранение, команда была вести огонь на уничтожение, БРДМ нашли через пару часов, без пулемета и рации. Эта информация От старших товарищей.

В мае 1987 я стоял со взводом В Шерхане. На меня вышел информатор и сообщил, что пришла банда Зайца. Человек 300-400. С гранотометами и тд... Только передал информацию в полк, особист прилетел минут через 20 (растояние километров 50 до полка). А через пару дней Заяц перекрыл дорогу между Каракатурмой и Имамсахибом. Зеленые пришли, командор выручай. Не успел должить в полк, добро на выезд в кишлак дали сразу же ( с места я не дотягивался), без распросов, куда , зачем, куда будешь вести огонь. До каракутурмы 7 километров, не успел выдвинуться двумя орудиями и развернуться, как с Сенверного Кундуза, прилетел комбат на БТР с подмогой. 998 АП на ушах, Самоходов выгнали в степь, прыкрывать полк. Начал работу, через полчаса пошли Бурбухайки со свежими пробоинами.Так что Заяц живой еще наверно до сих пор.

Красковский М.

в/ч пп 94013 83-84.пп Заяц слинял при мне. Он,за какие-то большие грехи, сидел на "губе" и каким-то макаром смылся.Вскочил в стоявший БТР или БРДМ (не помню)и выехал в сторону Кундуза. Пацаны из моего взвода его выпустили (потом долго объяснялись перед "особистами". Где-то через день поступила информация что он в кишлаке,название не помню,под Кундузом слева.Когда с боем взяли кишлак его не нашли.Ганялись за ним долго.Гдо-то через месяц была информация что нашли его труп под Кандагаром.
От smertch
К zahar (18.12.2013 18:49:26)
Дата 18.12.2013 20:14:23

Re: Только в порядке передаваемых слухов:

Мой друг, как раз офицером в 84м попавший в Афган, говорил о том, что за подполковником числился грешок - несдача матценностей в товарном количестве после "боевых". Получив инфу об открытии на него дела, не стал дожидаться прихода за ним особистов и дернул вместе с подругой - служащей военторга.
От zahar
К smertch (18.12.2013 20:14:23)
Дата 18.12.2013 20:18:07

Re: Только в...

>Мой друг, как раз офицером в 84м попавший в Афган, говорил о том, что за подполковником числился грешок - несдача матценностей в товарном количестве после "боевых". Получив инфу об открытии на него дела, не стал дожидаться прихода за ним особистов и дернул вместе с подругой - служащей военторга.

Про подругу больше похоже на байку.

А на счет преступления: так вроде его в более тяжком обвиняли - двойном убийстве
От smertch
К zahar (18.12.2013 20:18:07)
Дата 18.12.2013 20:26:52

Re: Только в...

>>Мой друг, как раз офицером в 84м попавший в Афган, говорил о том, что за подполковником числился грешок - несдача матценностей в товарном количестве после "боевых". Получив инфу об открытии на него дела, не стал дожидаться прихода за ним особистов и дернул вместе с подругой - служащей военторга.
>
>Про подругу больше похоже на байку.

>А на счет преступления: так вроде его в более тяжком обвиняли - двойном убийстве

Убийство списали бы по-любому - это не грех, а неадекватные действия. А вот утаивание ценностей, незаконная торговля, попытки налаживания каналов вывоза чего-либо в Союз - это уже по советским меркам грех смертельный.
От PK
К Рядовой-К (18.12.2013 18:33:52)
Дата 18.12.2013 18:42:44

Нихрена себе киевский котёл, 38 двухсотых за один бой (+)

> http://artofwar.ru/k/kuzxmin_n_m/razwedka201-1.shtml

3.08.(1980) При проведении операции в районе к. Яварзан (15 км. южн.Кишим), попали в засаду в одном из отрогов ущелья Машхад, вели бой и в течение суток и погибли в/служащие 783 орб:
1. капитан Жуков Александр Васильевич - начальник штаба 783 орб;
2. ст.сержант сверхсрочной службы Кузнецов Василий Иванович - начальник радиостанции взвода связи ;
3. рядовой Карауш Андрей Андреевич - взвод связи ;
4. лейтенант Буров Владимир Геральдович - командир разведывательного взвода 1 развед.роты;
5. лейтенант Сериков Виктор Михайлович - командир разведывательного взвода 1 развед.роты ;
6. прапорщик Дворский Александр Евгеньевич - старшина 1 развед.роты;
7. сержант Гайнулин Юрий Николаевич - 1 развед.рота ;
8. мл.сержант Арманшин Ринат Махмудович - 1 развед.рота;
9. мл.сержант Беспалов Вениамин Трофимович - 1 развед.рота ;
10. ефрейтор Ашанин Геннадий Алексеевич - 1 развед.рота;
11. ефрейтор Баженов Николай Иванович - 1 развед.рота;
12. ефрейтор Ковалёв Владимир Георгиевич - 1развед.рота;
13. ефрейтор Куделин Андрей Львович - 1 развед.рота;
14. ефрейтор Петров Сергей Михайлович - 1 развед.рота;
15. ефрейтор Сергиенко Сергей Николаевич - 1 развед.рота;
16. рядовой Гаркушин Юрий Иванович - 1 развед.рота ;
17. рядовой Гуливец Андрей Иванович - 1 развед.рота ;
18. рядовой Елькин Сергей Васильевич - 1 развед.рота ;
19. рядовой Карпов Владимир Семёнович - 1 развед.рота;
20. рядовой Мазулин Николай Иванович - 1 развед.рота;
21. рядовой Масеев Раис Ислямович - 1 развед.рота;
22. рядовой Свиридов Сергей Григорьевич - 1 развед.рота;
23. сержант Власов Сергей Юрьевич - 2 развед.рота;
24. мл.сержант Ималетдинов Саяр Мансурович - 2 развед.рота ;
25. ефрейтор Бурковский Анатолий Георгиевич - 2 развед.рота;
26. ефрейтор Гизатуллин Халил Хамидович - 2 развед.рота, умер 6.09.80 г ;
27. ефрейтор Данилов Александр Иванович - 2 развед.рота;
28. ефрейтор Дзюба Леонид Петрович - 2 развед.рота ;
29. ефрейтор Сергеев Леонид Николаевич - 2 развед.рота ;
30. рядовой Козявин Александр Николаевич - 2 развед.рота;
31. рядовой Чуманов Олег Николаевич - 2 развед.рота ;
32. сержант Бричник Николай Иванович - разведывательно-десантная рота;
33. рядовой Бичик Владимир Александрович - разведывательно-десантная рота;
34. рядовой Живодёров Андрей Владимирович - разведывательно-десантная рота;
35. рядовой Рыпало Виктор Алексеевич - разведывательно-десантная рота ;
36. рядовой Тимуков Сергей Алексеевич - разведывательно-десантная рота;
37. рядовой Харченко Николай Петрович - разведывательно-десантная рота;
38. рядовой Рахимов Мирзомурад Тезович - внештатный переводчик роты Р и РТР

От mpolikar
К PK (18.12.2013 18:42:44)
Дата 18.12.2013 19:48:02

Самые большие потери за один день у Советской Армии в Афгане были в 1984 г.

в Пандшере в апреле 1984

ЕМНИП Сет Джонс в "На кладбище империй" акцентировал внимание на то, что это самые высокие советские потери в после WWII

Хотя wiki замечает, что с этим боем по количеству потерь соперничает "Бой у кишлака Хара" в мае 1980
От jazzist
К PK (18.12.2013 18:42:44)
Дата 18.12.2013 19:04:02

это известный случай

Вот этот отрывок из ЖБД 40А с сайта ВКО:

23 августа с. г. во время боевых действий юго-зап ФАЙЗАБАД в результате преступной халатности командования 783 орб и 201 мсд (не организована разведка, боевое охранение) подразделения этого батальона попали в засаду мятежников в районе 6 км сев-вост КАРАСДЕХ (5410) в ущелье и понесли тяжелые потери (48 убито и 41 ранено). Создана комиссия для расследования происшествия. Прокуратурой 40-й армии начато следствие. 783 орб из боя выведен. Раненым оказана помощь. Остальные подразделения 201 мсд и 860 мсп сосредоточились в районах: 3/860 омсп и 2/149 мсп – ДУДГА (7022), 2/860 мсп (без мср) на западных скатах выс. 2448, 1/149 мсп 2 км запвыс. с отм. 2448, 1/149 мсп – 2 км зап выс. с отм. 2448 (5816)."

Никитенко в своей книжке добавляет:

"При проведении операции в районе Файзабада 3 авг 1980 к-р 783 рб 201 мсд м-р А.К. Кадыров не выслал разведку и охранени, а после втягивания батальона в ущелье солдаты были встречены сильным ружейно-пулеметным огнем; погибли 47 человек и 49 получили ранения. Характерным в этом бою было то, что противник в первую очередь вывел из строя радистов с радиостанциями, и к-р б-на не смог вызвать на помощь бронегруппу и огонь артиллерии, которая находилась в 11 км на боевых позициях."
От Сергей Зыков
К zahar (18.12.2013 18:03:47)
Дата 18.12.2013 18:08:02

Интересно пропавшие без вести у США в Афганистане есть


за 10 лет или это исключительно наша традиция

>Список пропавших без вести, на счет полноты не знаю
> http://gunmaker-t.narod.ru/bezvesti-afgan-.html

>Что удивило:
>В списке 5 старших офицеров: 4 подпола и 1 майор

От PK
К Сергей Зыков (18.12.2013 18:08:02)
Дата 18.12.2013 18:25:47

ЕМНИП есть даже муджахед (-)
От PK
К PK (18.12.2013 18:25:47)
Дата 18.12.2013 18:32:11

link inside

Нельзя на войне без доверия...мало одной храбрости.И знаний мало.
http://nypost.com/2012/06/08/captured-us-soldiers-e-mails-suggest-he-deserted-in-afghanistan/