От Alpaka
К All
Дата 29.12.2013 21:30:50
Рубрики Спецслужбы;

предотврашение взрывников-смертников (технический аспект)

в принципе, задача решается комплексом мер, которые не описать и в целой книге.
Если же подойти к проблеме только с узкой точки зрения детектирования взрывчатки-сейчас самое интересное направление (которым я немного занимаюсь)- детектирование отдельных молекул взрывчатки с использованием эффекта усиления рамановского сигнала через поверхностный пла3моный резонанс на поверхности металла.
Этот, или любой альтернативный метод-по моему, шикарный кандидат на финансирование и разработку в Сколково. Я бы лично с удовольствием принял бы участие.

более развернуто про метод:
http://www.rsc.org/chemistryworld/2012/04/sniffing-out-explosives

Идея в том, что каждая молекула имеет уникальный "отпечаток"-рамановский сигнал, который зависит от вибрационных частот молекулы. Взрывчатка "дышит" легко испаряемыми молекулами с характерными нитрогруппами. Как я сказал, детектируется даже отдельная молекула. Время детектирования-сейчас может быть около 20 секунд. Метод может давать ложноположительный сигнал, но если покрыть такими датчиками (размером с большую обувную коробку)
весь город, то можно сапоставляя разные сигналы, выделять опасный "след" в реальном времени.

Критикам: да я знаю, что есть оксиликвиты, которые не отслеживаются такими методами. Для таких случаев нужны термосканеры.


Алпака

П.С. кстати, с недавнего времени похожие датчики под видом "датчиков загрязнения воздуха" стоят на Пенн Стейшен в Нью Иорке, как я понимаю, в тестовом режиме.
От kcp
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 02.01.2014 14:59:06

Свяжитесь с ними http://www.elnos.ru/

Свяжитесь с ними http://www.elnos.ru/

А так:
http://rbcdaily.ru/world/562949986723432
http://www.rg.ru/2013/04/03/pribor.html

Вобщем работы есть. Слышно о них уже лет десять, а может и все пятнадцать.
От Михаил Т
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 31.12.2013 11:01:43

Re: предотврашение взрывников-смертников...

>П.С. кстати, с недавнего времени похожие датчики под видом "датчиков загрязнения воздуха" стоят на Пенн Стейшен в Нью Иорке, как я понимаю, в тестовом режиме.



Это все пассивная оборона, перед которой, как учат нас классики :), нападающий всегда имеет преимущество выбора места, времени и способа удара.
От Alpaka
К Михаил Т (31.12.2013 11:01:43)
Дата 31.12.2013 20:07:25

ето вы американцев обвиняете в "пассивной обороне" ?;-)




>Это все пассивная оборона, перед которой, как учат нас классики :), нападающий всегда имеет преимущество выбора места, времени и способа удара.

"экран читать-есть, а понимать-нету" (С) почти Дерсу Узала. ;-)

Алпака
От объект 925
К Alpaka (31.12.2013 20:07:25)
Дата 31.12.2013 20:14:47

"Доцент тупой"(с)

>>Это все пассивная оборона, перед которой, как учат нас классики :), нападающий всегда имеет преимущество выбора места, времени и способа удара.
>
>"экран читать-есть, а понимать-нету" (С) почти Дерсу Узала. ;-)
++++
где блин противоречие? Нападающий всегда "прав".
Алеxей
От Alpaka
К объект 925 (31.12.2013 20:14:47)
Дата 31.12.2013 20:22:10

Ре: "Доцент тупой"


>где блин противоречие? Нападающий всегда "прав".


потому что датчики-один из многих аспектов безопасности.
прежде чем комментировать-неплохо прочесть то, что комментируещ.
я специально написал и корневом посте :

"в принципе, задача решается комплексом мер, которые не описать и в целой книге.
Если же подойти к проблеме только с узкой точки зрения детектирования взрывчатки.."

;-))
Алпака
От объект 925
К Alpaka (31.12.2013 20:22:10)
Дата 01.01.2014 00:20:49

Ре: "Доцент тупой"

>"в принципе, задача решается комплексом мер, которые не описать и в целой книге.
+++
все гражданские взаимоотношения описаны в ГК.
Алеxей
От bedal
К Михаил Т (31.12.2013 11:01:43)
Дата 31.12.2013 11:06:50

Совершенно верно. (-)
От Antenna
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 31.12.2013 09:18:02

Выявим взрывчатку, не всю, а потом бензин с керосином запрещать?

Разогнался на машине, врезался в толпу. Захватил самолет, врезался. Направил бульдозер на колонну, обрушил здание.
От ttt2
К Antenna (31.12.2013 09:18:02)
Дата 31.12.2013 15:03:32

бензин с керосином безопаснее в смысле терроризма.

>Разогнался на машине, врезался в толпу. Захватил самолет, врезался. Направил бульдозер на колонну, обрушил здание.

И что? Взрывчатку не искать?

Специальные средства опаснее подручных. Надо знать какая колонна обрушит здание. В большинстве случаев это кончится гибелью самого террориста.

С уважением
От марат
К ttt2 (31.12.2013 15:03:32)
Дата 01.01.2014 13:44:25

Re: бензин с...


>Специальные средства опаснее подручных. Надо знать какая колонна обрушит здание. В большинстве случаев это кончится гибелью самого террориста.
Ой ладно. Смертники ведь .
>С уважением
С уважением, Марат
От Роман Алымов
К Antenna (31.12.2013 09:18:02)
Дата 31.12.2013 12:30:54

Уйгуры в Пекине так и сделали, разогнались и врезались (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (31.12.2013 12:30:54)
Дата 31.12.2013 12:37:24

Это для них типично...

Причем, что интересно, в машине всегда оказывается несколько человек. Или нападают толпой и тесаками режут.
Феномен массового суицидального поведения...

Грозный Владислав
От Ghostrider
К Antenna (31.12.2013 09:18:02)
Дата 31.12.2013 12:16:19

Re: Выявим взрывчатку,...

>Разогнался на машине, врезался в толпу. Захватил самолет, врезался. Направил бульдозер на колонну, обрушил здание.
Ха! В Японии некий клерк в свое время грузовик в толпу людей вогнал. Правда по итогам сего происшествия почему-то запретили оборот кинжалов :)
От Estel
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 31.12.2013 07:19:46

Есть система проще

>Если же подойти к проблеме только с узкой точки зрения детектирования взрывчатки-сейчас самое интересное направление (которым я немного занимаюсь)- детектирование отдельных молекул взрывчатки с использованием эффекта усиления рамановского сигнала через поверхностный пла3моный резонанс на поверхности металла.

Тоже "ловит" молекулы. Называется собака МРС.
От Alpaka
К Estel (31.12.2013 07:19:46)
Дата 31.12.2013 20:14:13

собака-ето прошлый век

я собак люблю, но они неподходят. основная проблема собаки-ето аналоговый датчик, а не цуфровой. плюс вариации от собаки к собаке -требует интерпретатора (человека).
Алпака
От Брейнштиль
К Alpaka (31.12.2013 20:14:13)
Дата 01.01.2014 05:38:32

Re: собака-ето прошлый...

>я собак люблю, но они неподходят. основная проблема собаки-ето аналоговый датчик, а не цуфровой. плюс вариации от собаки к собаке -требует интерпретатора (человека).
>Алпака

А уже есть универсальные цифровые датчики на все группы ВВ?
От Alpaka
К Брейнштиль (01.01.2014 05:38:32)
Дата 01.01.2014 20:47:12

Ре: собака-ето прошлый...


>А уже есть универсальные цифровые датчики на все группы ВВ?

так и собаки не универсальны-их нужно натаскивать
Алпака
От Брейнштиль
К Alpaka (01.01.2014 20:47:12)
Дата 02.01.2014 13:08:46

Ре: собака-ето прошлый...


>>А уже есть универсальные цифровые датчики на все группы ВВ?
>
>так и собаки не универсальны-их нужно натаскивать
>Алпака

Безусловно, рабочую собаку можно получить только после обучения, это трюизм. И что это доказывает? Или имеется в виду, что собака в ходе обучения должна уметь реагировать на все группы ВВ?
От Alpaka
К Брейнштиль (02.01.2014 13:08:46)
Дата 02.01.2014 19:20:39

вопрос

тривиальный-что легче-доучить собаку
на новую взрывчатку, или донастроить датчик?
ИМХО, второе.
Алпака
От Брейнштиль
К Alpaka (02.01.2014 19:20:39)
Дата 03.01.2014 13:16:43

Re: вопрос

>тривиальный-что легче-доучить собаку
>на новую взрывчатку, или донастроить датчик?
>ИМХО, второе.
>Алпака

Кстати: "Речь идет о проекте «Стандекс», который специалисты называют «электронный нос». Прибор может улавливать наличие взрывчатых веществ массой не менее 250 гр, которые могут быть размещены на теле предполагаемого террориста, находящегося среди других людей."
Источник - http://rbcdaily.ru/world/562949986723432

Собачки, вероятно, на сегодняшний день почувствительнее будут - нижней границы по массе заряда у них нет. Встречаются виртуозы, которые обнаруживают реагент, запаянный в стеклянные капсулы! Но - это уже уникумы.
От doctor64
К Брейнштиль (03.01.2014 13:16:43)
Дата 03.01.2014 13:34:25

дада, конечно

>Собачки, вероятно, на сегодняшний день почувствительнее будут - нижней границы по массе заряда у них нет. Встречаются виртуозы, которые обнаруживают реагент, запаянный в стеклянные капсулы! Но - это уже уникумы.
И телепатически улавливают мысли.
От объект 925
К doctor64 (03.01.2014 13:34:25)
Дата 03.01.2014 13:35:34

Ре: собака, как человек, может думать наперед

>И телепатически улавливают мысли.
+++
в отличии от датчика.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (03.01.2014 13:35:34)
Дата 03.01.2014 13:38:36

Ре: собака, как...

>>И телепатически улавливают мысли.
>+++
>в отличии от датчика.
Не знал, что собаки способны к мышлению. И даже если это так, как это помогает их носу улавливать отсутствующие в воздухе молекулы?
От Брейнштиль
К doctor64 (03.01.2014 13:38:36)
Дата 04.01.2014 01:36:19

Ре: собака, как...

>>>И телепатически улавливают мысли.
>>+++
>>в отличии от датчика.
>Не знал, что собаки способны к мышлению. И даже если это так, как это помогает их носу улавливать отсутствующие в воздухе молекулы?

Тем не менее - это факт. И мышление - пару лет назадна форуме этот вопрос поднимался. Предвижу Ваш скепсис - но и телепатические способности отчасти им также присущи - достаточно долгое общение/работа с собаками позволило наработать статистику, однозначно это подтверждающую.
От doctor64
К Брейнштиль (04.01.2014 01:36:19)
Дата 04.01.2014 03:14:43

да, жалко что нобелевский комитет не в курсе... (-)
От Брейнштиль
К doctor64 (04.01.2014 03:14:43)
Дата 05.01.2014 00:18:27

Re: да, жалко

(задумчиво) Видите ли, доктор... У меня хватает ума не дискутировать с Вами по поводу сложных интеллектуальных систем - Вы в этой области достаточно авторитетны. Но, касаемо собак - я занимался немками двадцать пять лет, и достаточно много знаю и умею в этой области, а, судя по Вашим репликам - Ваш опыт в этой области заключается в эпизодическом лицезрении соседского пуделя. Не грех бы Вам проявлять поболе такта/деликатности.
От объект 925
К Брейнштиль (05.01.2014 00:18:27)
Дата 05.01.2014 03:45:29

Вступлюсь за доктора.....

у вас аргумент не о чем. Вы лучше расскажите, каким образом собака, улавливает реагент запаянный в пробирке.
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (05.01.2014 03:45:29)
Дата 05.01.2014 13:11:26

Re: Вступлюсь за...

>у вас аргумент не о чем. Вы лучше расскажите, каким образом собака, улавливает реагент запаянный в пробирке.
>Алеxей

Ну, положа руку на сердце - скорее не аргумент, а возможность огрызнуться))

По поводу реагента - видимо что-то в следовых кол-вах просачивается, на уровне десятка-другого молекул.
От Estel
К doctor64 (04.01.2014 03:14:43)
Дата 04.01.2014 15:11:57

А вы

лет 30-40 поживите с собаками - тоже будете это знать. И многие другие интересные вещи про зверей.
От объект 925
К doctor64 (03.01.2014 13:38:36)
Дата 03.01.2014 23:33:39

Ре: этo да. (-)
От Брейнштиль
К Alpaka (02.01.2014 19:20:39)
Дата 03.01.2014 13:10:49

Re: вопрос

>тривиальный-что легче-доучить собаку
>на новую взрывчатку, или донастроить датчик?
>ИМХО, второе.

Не убеждён. Слишком широкий спектр ВВ использует человечество. Я бы поставил на собаку - убедить её что "и на это тоже надо обращать внимание" - сравнительно несложно.
Впрочем, эта уверенность базируется на том, что с собаками приходилось работать/общаться двадцать пять календарей, а с датчиками - не приходилось вовсе))).
От Dargot
К Estel (31.12.2013 07:19:46)
Дата 31.12.2013 16:26:07

Re: Есть система...

Приветствую!

>Тоже "ловит" молекулы. Называется собака МРС.

Обученная собака значительно дороже датчика, требует грамотного и сложного обслуживания, требует квалифицированного и труднозаменяемого оператора(=проводника) и не масштабируема. Датчиков миллион штук по всей стране поставить не проблема - только деньги китайцам засылай, все сделают.
Миллион собак обучить невозможно.

Это я не к тому, что собаки не нужны - нужны, но они никак не "проще" датчиков, и не могут заменить последние.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (31.12.2013 16:26:07)
Дата 31.12.2013 18:42:52

Дополню- так же как и датчик не заменит собаки. (-)
От Dargot
К объект 925 (31.12.2013 18:42:52)
Дата 31.12.2013 23:10:59

Разумеется.

Приветствую!

Нос собаки - "прибор" исключительный, спору нет.

С уважением, Dargot.
От Anvar
К Dargot (31.12.2013 23:10:59)
Дата 31.12.2013 23:45:57

Re: Разумеется.

> Нос собаки - "прибор" исключительный, спору нет.
Ничего в нем исключительного нет. У насекомых лучше
От Роман Алымов
К Anvar (31.12.2013 23:45:57)
Дата 01.01.2014 01:59:36

Зто у насекомых с мозгом проблемы (+)

Доброе время суток!
А у собаки к носу прилагается неслабый процессор и понятный для человека интерфейс.
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (01.01.2014 01:59:36)
Дата 01.01.2014 11:46:51

Плюс собака может среагировать еще и на нервничание самого носителя

непрограммируемая, нелинейная реакция :))
От Antenna
К Estel (31.12.2013 07:19:46)
Дата 31.12.2013 12:56:01

Послал в город грузовик мандаринов опрысканный взрывчаткой и забил

и собак и датчики.
От Alpaka
К Antenna (31.12.2013 12:56:01)
Дата 31.12.2013 20:15:59

проше уж сразу в ФБР звонить

>и собак и датчики.
и говорить, что вы готовите взрыв. ;-)
Алпака
От Estel
К Antenna (31.12.2013 12:56:01)
Дата 31.12.2013 13:30:54

Мандарины

сожрут гаишники на въезде в город и отберут грузовик из-за отсутствия страховки. На этом эксперимент окончится.
От Гриша
К Estel (31.12.2013 13:30:54)
Дата 31.12.2013 13:56:32

Re: Мандарины

>сожрут гаишники на въезде в город и отберут грузовик из-за отсутствия страховки. На этом эксперимент окончится.

Чего же они не отобрали грузовик по пути в Буденовск? Наверно мандаринов не было.
От Kazak
К Гриша (31.12.2013 13:56:32)
Дата 31.12.2013 18:58:19

Деньгами взяли (-)
От А.Никольский
К Гриша (31.12.2013 13:56:32)
Дата 31.12.2013 14:33:47

Re: Мандарины


>
>Чего же они не отобрали грузовик по пути в Буденовск? Наверно мандаринов не было.

Там не было гаишников
От Балтиец
К А.Никольский (31.12.2013 14:33:47)
Дата 31.12.2013 16:40:43

Re: Мандарины

>Там не было гаишников
ЕМНИП, были. Но продажные.
От А.Никольский
К Балтиец (31.12.2013 16:40:43)
Дата 01.01.2014 13:35:38

Re: Мандарины

Их там не было и следствие этот вопрос выяснило
От Anvar
К Балтиец (31.12.2013 16:40:43)
Дата 31.12.2013 19:16:01

Замыкая спор собака&датчик

иерахия выглядит так:
датчик-собак-цыганка.
Так вот многие гаишники достигают уровня цыганки - Им достаточно одного взгляда, чтобы понять всё про вас.
Но это самый дорогой юнит
От объект 925
К Anvar (31.12.2013 19:16:01)
Дата 31.12.2013 19:20:53

Ре: Замыкая спор...

>Так вот многие гаишники достигают уровня цыганки
+++
5 лет стажа работы и если не совсем идиот. А теперь обьясните, почему ето "дорогой юнит"?:)

Алеxей
От Anvar
К объект 925 (31.12.2013 19:20:53)
Дата 31.12.2013 19:56:51

Это на самом деле штучный товар, обучить нельзя (-)
От объект 925
К Anvar (31.12.2013 19:56:51)
Дата 31.12.2013 20:21:49

Можно. (-)
От Anvar
К Anvar (31.12.2013 19:56:51)
Дата 31.12.2013 19:59:16

Если что мысль в том, что проблема в порядках чисел

Если что мысль в том, что
собак может быть миллионы, датчиков триллионы
От Robert
К Anvar (31.12.2013 19:59:16)
Дата 02.01.2014 11:20:03

Собак будет ровно столько, сколько в это дело вложат

Дочь долго работала в питомнике служебныx собак. 35 барбосов на одного сотрудника. И он занят полный рабочий день (просто вырастить, кинолог работает отдельно).

Вот фото. Два бракованыx барбоса (иx разбирают сотрудники питомника). Питбуля забраковал кинолог (делал вид что не слышит "фу") а овчарку xотели оставить производителем даже но какие-то "не те" щенки пошли от него. Но все документы (родословная, ветеринарные, образование) чище чем у нелегалов - овчарка может предьявить все справки что он КРС, а питбуль - тупой от природы, только по сторожевой смог выучиться:


[94K]


От Роман Алымов
К Estel (31.12.2013 07:19:46)
Дата 31.12.2013 07:48:50

Собака ограниченно работоспособна (+)

Доброе время суток!
А датчик может работать 24\7.
С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (31.12.2013 07:48:50)
Дата 31.12.2013 13:44:13

Re: Собака ограниченно...

>Доброе время суток!
> А датчик может работать 24\7.
>С уважением, Роман

Очередной спор физиков/лириков. В идеале: в рамках одной системы должны работать и датчики, и МРС - недостатки одних будут компенсироваться достоинствами других. Синергизм, однако - надёжность системы при таком подходе возрастёт. Однозначно!)))
От Estel
К Роман Алымов (31.12.2013 07:48:50)
Дата 31.12.2013 08:29:14

Одна - да.

>Доброе время суток!
> А датчик может работать 24\7.
>С уважением, Роман

А три-четыре уже перекрывают сутки. Кроме того, у датчиков нет зубов.
От writer123
К Estel (31.12.2013 08:29:14)
Дата 01.01.2014 02:03:58

Re: Одна -...

>А три-четыре уже перекрывают сутки. Кроме того, у датчиков нет зубов.
Зато датчик не хочет кушать. А собака хочет кушать много и регулярно. И чем "зубастее" - тем больше.
От Брейнштиль
К writer123 (01.01.2014 02:03:58)
Дата 01.01.2014 05:35:58

Re: Одна -...

>>А три-четыре уже перекрывают сутки. Кроме того, у датчиков нет зубов.
>Зато датчик не хочет кушать. А собака хочет кушать много и регулярно. И чем "зубастее" - тем больше.

Датчик требует тарировки/калибровки, техобслуживания и периодических поверок. Причём - квалифицированными специалистами. Совсем бесплатного сыра не бывает.
От writer123
К Брейнштиль (01.01.2014 05:35:58)
Дата 01.01.2014 16:39:49

Re: Одна -...

>Датчик требует тарировки/калибровки, техобслуживания и периодических поверок. Причём - квалифицированными специалистами. Совсем бесплатного сыра не бывает.
Требует. Ещё и электроэнергии требует. Но это всё равно подешевле, чем кормёжка для собаки. Особенно если датчиков много и работа по их обслуживанию налажена грамотно.
От Брейнштиль
К writer123 (01.01.2014 16:39:49)
Дата 01.01.2014 19:23:20

Re: Одна -...

>>Датчик требует тарировки/калибровки, техобслуживания и периодических поверок. Причём - квалифицированными специалистами. Совсем бесплатного сыра не бывает.
>Требует. Ещё и электроэнергии требует. Но это всё равно подешевле, чем кормёжка для собаки. Особенно если датчиков много и работа по их обслуживанию налажена грамотно.

Думается, есть резон сравнивать не стоимость собачьих харчей с зарплатой специалиста, а с стоимостью предотвращённого ущерба. И - не в последнюю очередь ещё и потому, что наибольший эффект принесёт не противопоставление, а сочетание работы датчиков с работой МРС.
От writer123
К Брейнштиль (01.01.2014 19:23:20)
Дата 02.01.2014 17:16:20

Re: Одна -...

>Думается, есть резон сравнивать не стоимость собачьих харчей с зарплатой специалиста, а с стоимостью предотвращённого ущерба.
Как бы тогда не оказалось, что дешевле выплатить компенсации...
Особенно с учётом:
>И - не в последнюю очередь ещё и потому, что наибольший эффект принесёт не противопоставление, а сочетание работы датчиков с работой МРС.
От Брейнштиль
К writer123 (02.01.2014 17:16:20)
Дата 03.01.2014 13:06:21

Re: Одна -...

>>Думается, есть резон сравнивать не стоимость собачьих харчей с зарплатой специалиста, а с стоимостью предотвращённого ущерба.
>Как бы тогда не оказалось, что дешевле выплатить компенсации...

Выплата компенсаций - простите за тавтологию, весьма условная компенсация ущерба. Как бы помягче сказать - насколько компенсирует матери потерю ребёнка выплата миллиона рублей? Думается, смысл Вашего поста - меры безопасности должны быть подъёмны для экономики. Именно потому я и написал про сочетание датчиков и собак - думается, их комбинирование поможет сократить/удержать в разумных пределах кол-во и тех, и других.
От объект 925
К Estel (31.12.2013 08:29:14)
Дата 31.12.2013 12:31:33

Ре: Кроме того

>А три-четыре уже перекрывают сутки. Кроме того, у датчиков нет зубов.
+++
к каждой собаке полагается по вожатому. К датчику, вожатого не надо. Их можно обьеденить в группы и назначать одного "вожатого" на группу.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (31.12.2013 12:31:33)
Дата 31.12.2013 13:13:26

Нет.

>к каждой собаке полагается по вожатому. К датчику, вожатого не надо. Их можно обьеденить в группы и назначать одного "вожатого" на группу.
>Алеxей

В том же УУДД регулярно работали МРС в свободном поиске. Сам на таких натыкался и они меня "сигнализировали".

И вообще, практика свободного поиска в тех же аэропортах - вполне себе давно имеет место быть.
От объект 925
К Estel (31.12.2013 13:13:26)
Дата 31.12.2013 13:15:19

я ваш пост не понял.

>В том же УУДД регулярно работали МРС в свободном поиске.
+++
собака без вожатого???
Она что потом по телефону на 02 звонила?:)
Алеxей
От Estel
К объект 925 (31.12.2013 13:15:19)
Дата 31.12.2013 13:25:08

Re: я ваш...

>>В том же УУДД регулярно работали МРС в свободном поиске.
>+++
>собака без вожатого???
>Она что потом по телефону на 02 звонила?:)
>Алеxей

Нет не звонила, она сразу СМС-ку сапёрам отправляла :)

Собака без вожатого. При обнаружении нужного запаха она или садится рядом с тобой или идёт рядом. Это и есть признак на который реагирует САБ, милиция и проводник.
От объект 925
К Estel (31.12.2013 13:25:08)
Дата 31.12.2013 18:39:08

Ре: я ваш...

>Собака без вожатого. При обнаружении нужного запаха она или садится рядом с тобой или идёт рядом. Это и есть признак на который реагирует САБ, милиция и проводник.
++++
т.е. нужен человек наблюдающий и контролирующий собаку? ЧТИТД.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (31.12.2013 18:39:08)
Дата 01.01.2014 16:00:54

Не упрощайте.

>т.е. нужен человек наблюдающий и контролирующий собаку? ЧТИТД.

Контролировать не нужно. Достаточно чтобы кто-то время от времени смотрел, что собака делает.

И за датчиком тоже следить нужно. За его показаниями, за его исправностью.
От объект 925
К Estel (01.01.2014 16:00:54)
Дата 01.01.2014 23:56:58

Ре: дык, вы сами

>Контролировать не нужно. Достаточно чтобы кто-то время от времени смотрел, что собака делает.
+++
что в России отменили обазательный повод для собаки в общественном месте?

Алеxей
От Estel
К объект 925 (01.01.2014 23:56:58)
Дата 02.01.2014 00:03:55

Ещё проще.


>что в России отменили обазательный повод для собаки в общественном месте?

На служебных собак (сиречь, состоящих на специальной службе) и собак-поводырей, правила содержания собак не распространяются.
От объект 925
К Estel (02.01.2014 00:03:55)
Дата 02.01.2014 00:17:20

Ре: Ещё проще.

>На служебных собак (сиречь, состоящих на специальной службе) и собак-поводырей, правила содержания собак не распространяются.
+++
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vse_o_shhenkakh/dejstvujushhee_zakonodatelstvo_rossii_v_otnoshenii_soderzhanija_i_registracii_sobak/2-1-0-763
Ну да, там действуют другие правила. И что стоит в них?
Алеxей
От Estel
К объект 925 (02.01.2014 00:17:20)
Дата 02.01.2014 00:56:28

Очень странная ссылка.

>Ну да, там действуют другие правила. И что стоит в них?
>Алеxей

Правила 80-го года не могут действовать в принципе, т.к. уже не существует учреждений там указанных и ответственных за определённые действия. На самом деле сейчас действуют т.н. типовые правила. Сию лень искать - завтра постараюсь кинуть ссылку в личку.

Отличия в том, что в типовых правилах описываются кроме порядка выгула ещё всякие другие вещи. Например, как фиксируется право собственности на собаку, где и как выдаётся настоящий паспорт собаки (а не ветпаспорт) и другое.

В ведомственных инструкциях большей части этого нет. Но уже описываются правила применения собак по задачам. Правила содержания и кормления. И прочая фигня. В том числе, описывается где и как собака ходит. Например, при движении строем, собаку лучше вести в положении рядом, в наморднике и на петле или коротком поводке. По прибытии на место несения службы намордник (если он был) можно снимать только в том случае если обстановка позволяет собаке "поймать картинку" не съев никого по дороге (только на массовых мероприятиях). Ну и много всякого разного. Вплоть до того, как и где организовывать полноценный отдых собаки на месте. И естественно описывается как и на какой задаче работать с поводком. На следовом поиске - один вариант. На патруле - другой. Поиск - три варианта. МРС - навскидку помню 6 разных вариантов, в том числе и варианты свободного поиска без поводка вообще. У ФСО например, МРС никогда не работают на поводке в зданиях. Ну и так далее.
От объект 925
К Estel (02.01.2014 00:56:28)
Дата 02.01.2014 01:22:33

Ре: Очень странная...

>в том числе и варианты свободного поиска без поводка вообще.
+++
На ж/д воказале??
Вы путаете, проводник отцепляет собаку и посылает ее в ряды камеры хранения, например. Но сам никода не уходит и контролиерует свою собаку.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (02.01.2014 01:22:33)
Дата 02.01.2014 06:24:33

Ре: Очень странная...

>На ж/д воказале??

В том числе.

>Вы путаете, проводник отцепляет собаку и посылает ее в ряды камеры хранения, например. Но сам никода не уходит и контролиерует свою собаку.

Давайте так. Вы сами работали с такими собаками? Мы работали. Как раз после взрывов в Москве в 1999 году. Патрулировали Курский, а потом Ленинградский вокзалы. У нас был приданный в группу милиционер-кинолог именно с такой собакой. И она именно так работала. Ходила везде сама. Мы иногда посматривали с точки зрения, чем она там занята. И всё. Полная самостоятельность в тактике поиска. Единственно, она переходила с нами с этажа на этаж. Но видеть её постоянно было нереально.

От объект 925
К Estel (02.01.2014 06:24:33)
Дата 02.01.2014 11:39:51

Ре: Очень странная...

>Давайте так. Вы сами работали с такими собаками? Мы работали.
+++
не вы, а кинолог как я понимаю. Тогда мой ответ "мы работали". В смысле он ходил, а мы наблюдали.:)

Алеxей
От Estel
К объект 925 (02.01.2014 11:39:51)
Дата 02.01.2014 14:00:18

А мы

неделю работали. Причём, с разными проводниками и разными собаками. И что характерно, все собаки работали сами.

С поисковыми работал и в группе и сам. Работали точно так же, собака сама по себе, мы сами по себе. Ежели кто чего нашёл, тот первым голос подаёт.
От объект 925
К объект 925 (02.01.2014 00:17:20)
Дата 02.01.2014 00:36:38

Ре: Ещё проще.

http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/5815/5815_original.jpg


Alexej
От metr
К объект 925 (02.01.2014 00:36:38)
Дата 02.01.2014 00:49:41

Ре: Ещё проще.

>
http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/5815/5815_original.jpg



>Alexej

И кстати, как согласуется свободный поиск с самой нежней правой записью?
От Estel
К metr (02.01.2014 00:49:41)
Дата 02.01.2014 01:04:38

Я вообще не понимаю,

>>
http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/5815/5815_original.jpg



что это за компиляция. Но это явно не ведомственный документ. Часть написана верно. Часть - бред сивой кобылы. В некоторых местах совершенно не понятно, к кому обращается автор, к проводнику или к какому-то левому посетителю кинологического центра. Такое ощущение, что это было сделано для стенда для посетителей.

>И кстати, как согласуется свободный поиск с самой нежней правой записью?

"Не читайте перед обедом советские газеты" (с) Булгаков, Собачье сердце
От Брейнштиль
К Estel (31.12.2013 13:25:08)
Дата 31.12.2013 13:34:48

Re: я ваш...

>>>В том же УУДД регулярно работали МРС в свободном поиске.
>>+++
>>собака без вожатого???
>>Она что потом по телефону на 02 звонила?:)
>>Алеxей
>
>Нет не звонила, она сразу СМС-ку сапёрам отправляла :)

>Собака без вожатого. При обнаружении нужного запаха она или садится рядом с тобой или идёт рядом. Это и есть признак на который реагирует САБ, милиция и проводник.

А что такое УУДД и САБ?
От Estel
К Брейнштиль (31.12.2013 13:34:48)
Дата 31.12.2013 13:56:14

Re: я ваш...

>А что такое УУДД и САБ?

УУДД - Домодедово
САБ - Служба Авиационной Безопасности
От Роман Алымов
К Estel (31.12.2013 08:29:14)
Дата 31.12.2013 12:30:00

Это очень оптимистичная оценка (+)

Доброе время суток!
Тем более когда надо обнюхивать поток людей в загрязененных условиях. Но пусть будет 3 собаки на сутки. Вместо одного датчика - три собаки. Средний торговый центр - это штук 5 входов. Уже 15 собак надо содержать, причём к каждой должен прилагаться квалифицированный и привычный именно к этой собаке вожатый, значит 15 человек только при собаках, плюс кто-то на координации, на усилении, на подмене - уже человек 20-30 выйдет. То есть каждый ТЦ должна охранять минимум половина пограничной заставы - не дофига ли?
С уважением, Роман
От Estel
К Роман Алымов (31.12.2013 12:30:00)
Дата 31.12.2013 13:21:37

Re: Это очень...

> Тем более когда надо обнюхивать поток людей в загрязененных условиях. Но пусть будет 3 собаки на сутки. Вместо одного датчика - три собаки. Средний торговый центр - это штук 5 входов. Уже 15 собак надо содержать, причём к

Про вожатых уже сказано ниже. МРС умеют работать в свободном поиске.

Про расклад 3 собаки вместо одного датчика - не согласен. Как раз наоборот. Собака сразу определяет источник запаха. А вот датчик просто скажет, что в данном помещении есть следы такого-то запаха. Пальцем он не сможет указать на конкретного персонажа. И на вход того же ТЦ вполне достаточно одной собаки в смену. Т.е. три собаки в сутки. Делаем два входа/выхода, а не пять - экономим ещё собак. И 1-2 собаки на свободном поиске.

Но тем не менее, это ни разу не решение проблемы. Единственный действующий вариант - блокпост с проходом по одному, расположенный до защищаемого объекта, а никак не внутри или на входе. Но в реалиях того же ТЦ это невыполнимо.
От марат
К Estel (31.12.2013 13:21:37)
Дата 31.12.2013 13:51:50

Re: Это очень...


>Про расклад 3 собаки вместо одного датчика - не согласен. Как раз наоборот. Собака сразу определяет источник запаха. А вот датчик просто скажет, что в данном помещении есть следы такого-то запаха. Пальцем он не сможет указать на конкретного персонажа. И на вход того же ТЦ вполне достаточно одной собаки в смену. Т.е. три собаки в сутки. Делаем два входа/выхода, а не пять - экономим ещё собак. И 1-2 собаки на свободном поиске.
Ваши рассуждения напоминают: если боитесь быть оштрафованным за превышение скорости - оставьте машину в гараже. И вас оштрафуют за переход улицы в неположенном месте.
Да, можно оставить один вход, размером с калитку. Но при возникновении ЧС(пожар, землетрясения, паника) в давке погибнет людей как бы не больше, чем при взрыве.
>Но тем не менее, это ни разу не решение проблемы. Единственный действующий вариант - блокпост с проходом по одному, расположенный до защищаемого объекта, а никак не внутри или на входе. Но в реалиях того же ТЦ это невыполнимо.
Опять же, толпа на входе в блок-пост - та же цель для террориста.
С уважением, Марат
От Estel
К марат (31.12.2013 13:51:50)
Дата 31.12.2013 14:00:13

Вы не поверите,

>Да, можно оставить один вход, размером с калитку. Но при возникновении ЧС(пожар, землетрясения, паника) в давке погибнет людей как бы не больше, чем при взрыве.

но во всём мире пожарно-эвакуационные выходы тоже постоянно закрыты на вход. А выйти из них можно нажав вниз ручку открытия. Пользуясь вашей логикой, нужно поснимать турникеты в метро и двери в квартирах - а вдруг паника будет?

>Опять же, толпа на входе в блок-пост - та же цель для террориста.
>С уважением, Марат

Про рассечение очередей что-нибудь слышали?
От марат
К Estel (31.12.2013 14:00:13)
Дата 01.01.2014 13:48:30

Re: Вы не...


>но во всём мире пожарно-эвакуационные выходы тоже постоянно закрыты на вход. А выйти из них можно нажав вниз ручку открытия. Пользуясь вашей логикой, нужно поснимать турникеты в метро и двери в квартирах - а вдруг паника будет?
Это не для России.
>>Опять же, толпа на входе в блок-пост - та же цель для террориста.
>>С уважением, Марат
>
>Про рассечение очередей что-нибудь слышали?
Вопрос в количестве пострадавших - 100 или 10. Какое количество погибших для вас приемлемо, если вы/ваши родные войдут в число пострадавших?
Почти по Плевако: "- представьте, что это ваша дочь"
С уважением, Марат
От Estel
К марат (01.01.2014 13:48:30)
Дата 01.01.2014 15:57:18

Зря вы так думаете.

>Это не для России.

И в России это тоже есть. Не везде, но потихоньку внедряется.

>Вопрос в количестве пострадавших - 100 или 10. Какое количество погибших для вас приемлемо, если вы/ваши родные войдут в число пострадавших?
>Почти по Плевако: "- представьте, что это ваша дочь"
>С уважением, Марат

Понимаете ли в чём дело... С точки зрения ликвидации возможных последствий, я прекрасно понимаю, что полностью исключить теракт невозможно в принципе. Поэтому для меня приемлемость заключается в минимизации пострадавших. И чем меньше, тем лучше.

А вместо Плевако я использую несколько другой вариант: "Что вы дадите своей дочери, презерватив или пистолет?"
От Claus
К Роман Алымов (31.12.2013 12:30:00)
Дата 31.12.2013 12:47:36

Re: Это очень...

>не дофига ли?
Плюс еще момент. Сеть датчиков позволяет перемещения отслеживать, а не просто реагировать на проходящего мимо субьекта. У которого могут быть просто следы на одеждет от более раннего контакта с вв.
От Брейнштиль
К Claus (31.12.2013 12:47:36)
Дата 31.12.2013 13:40:21

Re: Это очень...


> Сеть датчиков позволяет перемещения отслеживать, а не просто реагировать на проходящего мимо субьекта. У которого могут быть просто следы на одеждет от более раннего контакта с вв.

Ещё одно преимущество собаки - если для датчика субъект со следами ВВ на одежде - просто ложная сработка, то собака настойчиво указывая ("зуб даю"!))) на него, дает повод службе безопасности поближе познакомиться с этим индивидуумом, его биографией, особенно за последние пару-тройку суток.
От Dargot
К Брейнштиль (31.12.2013 13:40:21)
Дата 31.12.2013 16:21:35

Re: Это очень...

Приветствую!

>Ещё одно преимущество собаки - если для датчика субъект со следами ВВ на одежде - просто ложная сработка, то собака настойчиво указывая ("зуб даю"!))) на него, дает повод службе безопасности поближе познакомиться с этим индивидуумом, его биографией, особенно за последние пару-тройку суток.

"Индивидуум" просто пошлет эту службу безопасности и будет прав.
Реакция собаки в ордер на арест не трансформируется.

С уважением, Dargot.
От Estel
К Dargot (31.12.2013 16:21:35)
Дата 01.01.2014 15:53:04

Да?!

> "Индивидуум" просто пошлет эту службу безопасности и будет прав.

И будет лежать мордой вниз на полу. Сразу и без разговоров.

> Реакция собаки в ордер на арест не трансформируется.

Это не так. Есть такая вещь, как одорологическая экспертиза. И по её результатам, не то что ордер, срок можно получить.

А реакция МРС это стопроцентная причина для задержания и любой суд с этим согласится.
От Dargot
К Estel (01.01.2014 15:53:04)
Дата 01.01.2014 17:21:33

Да

Приветствую!

>И будет лежать мордой вниз на полу. Сразу и без разговоров.
 И "служба безопасности" через некоторое время получит иск - поскольку она никто и звать никак, не полиция даже.

>> Реакция собаки в ордер на арест не трансформируется.
>Это не так. Есть такая вещь, как одорологическая экспертиза. И по её результатам, не то что ордер, срок можно получить.
 Это так. Одорологическая экспертиза реакцию собаки не включает.

>А реакция МРС это стопроцентная причина для задержания и любой суд с этим согласится.
 Судебная практика есть?

С уважением, Dargot.
От Estel
К Dargot (01.01.2014 17:21:33)
Дата 01.01.2014 22:45:24

Увы. С предметом вы не знакомы.

> И "служба безопасности" через некоторое время получит иск - поскольку она никто и звать никак, не полиция даже.

Они даже застрелить вас могут. На вполне законных основаниях.

> Это так. Одорологическая экспертиза реакцию собаки не включает.

Вы не Википедию читайте, а нормальные источники. Есть даже "собачье опознание", когда несколько собак, больше трёх, опознают источник запаха по эталону.

>>А реакция МРС это стопроцентная причина для задержания и любой суд с этим согласится.

> Судебная практика есть?

Полно. Особенно в случае работы собак по поиску наркотиков. Или вы думаете, что в ФСКН, опера контингент обнюхивают?
От metr
К Estel (01.01.2014 22:45:24)
Дата 01.01.2014 23:50:19

Re: Увы. С...

>>>А реакция МРС это стопроцентная причина для задержания и любой суд с этим согласится.
>
>> Судебная практика есть?
>
>Полно. Особенно в случае работы собак по поиску наркотиков. Или вы думаете, что в ФСКН, опера контингент обнюхивают?

Что то у меня сомнения, что без изъятия наркотического вещества, при чем больше определенной дозы, тебя вообще могут посадить. Ну подбросы брать не будем, это явно противоправно. Лень сейчас искать по сети, но минимальная доза в законе, по моему, осталась, хотя и уменьшена до идиотических значений.


От Estel
К metr (01.01.2014 23:50:19)
Дата 02.01.2014 00:01:24

Вы уверены, что правильно прочитали что написано?

Читаем:

1.

>А реакция МРС это стопроцентная причина для задержания и любой суд с этим согласится.

2.

> Судебная практика есть?

3.

>Полно. Особенно в случае работы собак по поиску наркотиков. Или вы думаете, что в ФСКН, опера контингент обнюхивают?



>Что то у меня сомнения, что без изъятия наркотического вещества, при чем больше определенной дозы, тебя вообще могут посадить.

Про "без изъятия" речи нигде нет. Идёт разговор о задержании.
От metr
К Estel (02.01.2014 00:01:24)
Дата 02.01.2014 00:57:02

Re: Вы уверены,...


>>Полно. Особенно в случае работы собак по поиску наркотиков. Или вы думаете, что в ФСКН, опера контингент обнюхивают?
>


>>Что то у меня сомнения, что без изъятия наркотического вещества, при чем больше определенной дозы, тебя вообще могут посадить.
>
>Про "без изъятия" речи нигде нет. Идёт разговор о задержании.

И какая может быть судебная практика без обнаружения что наркотиков, что взрывчатки вообще? Отсутствие состава преступления? При наркотиках есть вилка в количестве. Но если ничего не нашел и там и там — спасибо, до свидания, извините. Может быть, конечно, взятие в разработку, но и то неоднозначна.
От Estel
К metr (02.01.2014 00:57:02)
Дата 02.01.2014 01:13:09

Охххх...

>Про "без изъятия" речи нигде нет. Идёт разговор о задержании.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>И какая может быть судебная практика без обнаружения что наркотиков, что взрывчатки вообще? Отсутствие состава преступления? При наркотиках есть вилка в количестве. Но если ничего не нашел и там и там — спасибо, до свидания, извините. Может быть, конечно, взятие в разработку, но и то неоднозначна.

Вот идёте вы по улице. Несёте пакет. На пакете следы запаха.... Ну например тротила. Неважно откуда они там взялись. Вас задерживают по показаниям собаки. Привозят в отдел. Досмотр, обыск, снятие объяснений. Вам это понятное дело не нравится. Вы пишете жалобу в прокуратуру. Вас оттуда посылают. Пишете заявление в суд. И говорите, что дескать, нехорошо в отношении меня поступили. Это всё злобные происки всемирного клана немецких овчарок. И вообще я их не люблю - они меня в детстве испугали. И вот в суде, вам судья и объяснит, что реакция служебной собаки является абсолютно законным поводом для вашего задержания. А уж сложилось там уголовное дело или нет - другой вопрос.

Это судебная практика?
От metr
К Estel (02.01.2014 01:13:09)
Дата 02.01.2014 01:54:16

Re: Охххх...

>>Про "без изъятия" речи нигде нет. Идёт разговор о задержании.
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>И какая может быть судебная практика без обнаружения что наркотиков, что взрывчатки вообще? Отсутствие состава преступления? При наркотиках есть вилка в количестве. Но если ничего не нашел и там и там — спасибо, до свидания, извините. Может быть, конечно, взятие в разработку, но и то неоднозначна.
>
>Вот идёте вы по улице. Несёте пакет. На пакете следы запаха.... Ну например тротила. Неважно откуда они там взялись. Вас задерживают по показаниям собаки. Привозят в отдел. Досмотр, обыск, снятие объяснений. Вам это понятное дело не нравится. Вы пишете жалобу в прокуратуру. Вас оттуда посылают. Пишете заявление в суд. И говорите, что дескать, нехорошо в отношении меня поступили. Это всё злобные происки всемирного клана немецких овчарок. И вообще я их не люблю - они меня в детстве испугали. И вот в суде, вам судья и объяснит, что реакция служебной собаки является абсолютно законным поводом для вашего задержания. А уж сложилось там уголовное дело или нет - другой вопрос.

>Это судебная практика?

Да. Но это простая гражданка, как я понимаю. Это уже вы подаете в суд за ущемление своих прав. Все же по смыслу выше имелось совсем не то, и вы это понимаете. Имелась в виду уголовка. Имелся в виду человек с запахом героина ли, тротила ли, который не может быть привлечен к ответственности. Вот там мнение собаки пойдет лесом тут же. Только обнаружение веществ.

От Estel
К metr (02.01.2014 01:54:16)
Дата 02.01.2014 06:14:24

Там выше,

я уже ответил. Практика есть. Ещё со времён СССР.

>Имелся в виду человек с запахом героина ли, тротила ли, который не может быть привлечен к ответственности. Вот там мнение собаки пойдет лесом тут же. Только обнаружение веществ.

В случае запаха героина или тротила - да. А вот в случае когда собаки подтверждают запах убийцы - нет. Почитайте практику. Там есть очень любопытные случаи. Опять же, выше есть цитата, уже современного автора. Но принцип за это время не поменялся: Результат одорологической экспертизы выполненной собаками всегда категоричен. Либо да, либо нет.

По результатам исследования эксперты приходят к одному из следующих выводов:

к категорично-положительному, когда установлено тождество запаховых следов;
к категорично-отрицательному, когда в изъятых запаховых пробах не обнаружено индивидуальных запахов проверяемых лиц.
Здесь хотелось бы заметить, что выводы данной экспертизы никогда не бывают вероятностными, а всегда категоричны, что повышает ее доказательственное значение. Категоричность выводов выгодно отличает одорологическую экспертизу от классической биологической, которая при положительном результате всегда дает лишь вероятностный вывод о происхождении объектов от какого-либо проверяемого лица.
От Andrey~65
К Estel (02.01.2014 06:14:24)
Дата 02.01.2014 13:02:02

Re: Там выше,

Допустим, ка индивидуме запах ВВ есть, самого ВВ "под изятие" нет.
Является ли это поводом для правоохранителей взять письменные объяснения с индивидума, где/когда он мог иметь контакт с означеными веществами? Улицы населенных пунктов, тротилом не вымощены... (почти по А.Дюма.
От Estel
К Andrey~65 (02.01.2014 13:02:02)
Дата 02.01.2014 13:58:09

Не просто повод, а необходимость. (-)
От объект 925
К Estel (02.01.2014 01:13:09)
Дата 02.01.2014 01:20:52

Ре: Охххх...

>Это судебная практика?
+++
Нет, ето ваши теоретические рассуждения.:)
Хотя в главном, в смысле в примере, вы правы.

Алеxей
От Estel
К объект 925 (02.01.2014 01:20:52)
Дата 02.01.2014 01:24:23

Это не теория.

>Хотя в главном, в смысле в примере, вы правы.

Это живые примеры. Очень часто, особенно по делам о наркоте, пытаются доказать незаконность досмотра/обыска вызванного реакцией служебной собаки.
От объект 925
К Estel (02.01.2014 01:24:23)
Дата 02.01.2014 01:28:26

Ре: Это не судебная практика

Судебная практика
В странах романо-германской правовой системы понятие, означающее совокупность решений судов (прежде всего высших) по тем или иным вопросам. С.п., обобщенная в специальных сборниках, играет фактически роль вспомогательного источника права, восполняя пробелы, существующие в законодательстве.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (02.01.2014 01:28:26)
Дата 02.01.2014 06:06:41

Именно так как у вас написано.

>совокупность решений судов (прежде всего высших) по тем или иным вопросам.


Почитайте судебную практику ВС СССР по применению одорологической экспертизы с собаками в уголовном судопроизводстве. Первые случаи в районе 1962-1963 года. Естественно, что тогда, никакой речи о датчиках попросту не было.

Вот вам цитата уже современного автора:

В силу своей специфики одорологическая экспертиза организуется как комплексная, в производстве которой участвуют два специалиста – эксперт криминалист и специалист зоотехник в области поведения животных. Каждый из них несет полную ответственность за сроки и качество выполнения экспертизы, дает заключение от своего имени и несет уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения, о чем он официально предупреждается.

В качестве биологических детекторов используют специально для этого обученных служебных собак. Реальная точность получаемых в одорологическом анализе сведений напрямую зависит от подконтрольности специалистам процесса биотестирования исследуемых запахов. Гарантии успешного применения методики одорологического исследования, очевидно, состоят в получении от собак четких, воспроизводимых и адекватных сигналов восприятия заданного запаха среди нескольких сравниваемых по конкретному признаку запахоносителей. Для получения от собак четких, воспроизводимых и адекватных сигналов используется три системы контроля:

ведется статистический контроль за счет многократного выбора узнавания искомого запаха при изменении его расположения среди десяти известных объектов – возможность ошибки при таком контроле определяется как (10-1)n, где n – число применений собаки, обычно равное трем для каждой собаки.
учитываются индивидуальные особенности собак-детекторов. Исходя из погрешности 0,1 (вероятность случайного выбора искомой пробы из десяти представленных собаке) вероятностно-статистический расчет показывает, что для результата, надежность которого определяется величиной 0,99999, требуется получить однозначный результат с применением трех собак.
использование контроля над правильностью экспертизы с помощью контрольных проб (эталонов).
Целям контроля служат также выработанный в процессе дрессировки навык стереотипного поиска заданного запаха, подбор вспомогательных объектов-запахоносителей, соответствующих этапу исследования и специально выполняемые контрольные эксперименты.

По результатам исследования эксперты приходят к одному из следующих выводов:

к категорично-положительному, когда установлено тождество запаховых следов;
к категорично-отрицательному, когда в изъятых запаховых пробах не обнаружено индивидуальных запахов проверяемых лиц.
Здесь хотелось бы заметить, что выводы данной экспертизы никогда не бывают вероятностными, а всегда категоричны, что повышает ее доказательственное значение. Категоричность выводов выгодно отличает одорологическую экспертизу от классической биологической, которая при положительном результате всегда дает лишь вероятностный вывод о происхождении объектов от какого-либо проверяемого лица.
От объект 925
К Estel (02.01.2014 06:06:41)
Дата 02.01.2014 12:59:52

Ре: спасибо, очень интересно

>Здесь хотелось бы заметить, что выводы данной экспертизы никогда не бывают вероятностными, а всегда категоричны, что повышает ее доказательственное значение. Категоричность выводов выгодно отличает одорологическую экспертизу от классической биологической, которая при положительном результате всегда дает лишь вероятностный вывод о происхождении объектов от какого-либо проверяемого лица.
Алеxей
От Брейнштиль
К Dargot (31.12.2013 16:21:35)
Дата 31.12.2013 19:15:31

Re: Это очень...

>Приветствую!

>>Ещё одно преимущество собаки - если для датчика субъект со следами ВВ на одежде - просто ложная сработка, то собака настойчиво указывая ("зуб даю"!))) на него, дает повод службе безопасности поближе познакомиться с этим индивидуумом, его биографией, особенно за последние пару-тройку суток.
>
> "Индивидуум" просто пошлет эту службу безопасности и будет прав.

При "синем" уровне угрозы - скорее всего. А при "жёлтом" или "красном" - более чем веский повод для вдумчивого общения. Опять же - не арест, а досмотр, задержание для снятия пробы.
От Dargot
К Брейнштиль (31.12.2013 19:15:31)
Дата 31.12.2013 23:07:35

Re: Это очень...

Приветствую!

>При "синем" уровне угрозы - скорее всего. А при "жёлтом" или "красном" - более чем веский повод для вдумчивого общения. Опять же - не арест, а досмотр, задержание для снятия пробы.

Личный досмотр (законность которого в данном случае также несомненна не во всех ситуациях - в аэропорту ок, а в трамвае - не очень) в случае "следов запаха" ничего не даст. А задержание _только_ на основании реакции собаки может проводить только сотрудник полиции, которому карьера совсем недорога.

С уважением, Dargot.
От Брейнштиль
К Dargot (31.12.2013 23:07:35)
Дата 01.01.2014 05:32:54

Re: Это очень...

>Приветствую!

>>При "синем" уровне угрозы - скорее всего. А при "жёлтом" или "красном" - более чем веский повод для вдумчивого общения. Опять же - не арест, а досмотр, задержание для снятия пробы.
>
> Личный досмотр (законность которого в данном случае также несомненна не во всех ситуациях - в аэропорту ок, а в трамвае - не очень) в случае "следов запаха" ничего не даст. А задержание _только_ на основании реакции собаки может проводить только сотрудник полиции, которому карьера совсем недорога.

Весьма ситуативно. Думается, сейчас в Волгограде не слишком будут чморить сотрудников за черезмерное, по обычным меркам, усердие.
От Святный Денис
К Брейнштиль (01.01.2014 05:32:54)
Дата 01.01.2014 05:42:31

Re: Это очень...

>> А задержание _только_ на основании реакции собаки может проводить только сотрудник полиции, которому карьера совсем недорога.
>
>Весьма ситуативно. Думается, сейчас в Волгограде не слишком будут чморить сотрудников за черезмерное, по обычным меркам, усердие.

Так а сейчас уже и бесполезно это делать, это надо было делать ДО взрывов, а до взрывов
>> А задержание _только_ на основании реакции собаки может проводить только сотрудник полиции, которому карьера совсем недорога.

Так что получается рекурсия, которую вы и подтвердили.

Святный Денис
От Брейнштиль
К Святный Денис (01.01.2014 05:42:31)
Дата 01.01.2014 19:18:19

Re: Это очень...


>>Весьма ситуативно. Думается, сейчас в Волгограде не слишком будут чморить сотрудников за черезмерное, по обычным меркам, усердие.
>
>Так а сейчас уже и бесполезно это делать, это надо было делать ДО взрывов, а до взрывов

Не совсем бесполезно. Если даже после взрыва удастся "свинтить" причастных к нему - это мощная профилактика взрывов последующих.
От Святный Денис
К Брейнштиль (01.01.2014 19:18:19)
Дата 02.01.2014 04:44:21

Re: Это очень...

>>Так а сейчас уже и бесполезно это делать, это надо было делать ДО взрывов, а до взрывов
>
>Не совсем бесполезно. Если даже после взрыва удастся "свинтить" причастных к нему - это мощная профилактика взрывов последующих.

Этот теракт уже состоялся, когда террористы его планировали врядли они анализировали исход предыдущих (каких,за какой период?). А в случае смертников им вообще не важно поймают их после или нет. Так что это всё симуляция бурной деятельности для избирателей и обычная практика не там где потеряли, а там где светлее.
Святный Денис
От Брейнштиль
К Святный Денис (02.01.2014 04:44:21)
Дата 02.01.2014 12:57:02

Re: Это очень...


> А в случае смертников им вообще не важно поймают их после или нет.

Не согласен.

1. Пойманный после теракта смертник - интересно, как Вы это себе представляете?
2. Отловленный после теракта некто, причастный к этому самому теракту - ниточка, источник инфо, который будут тщательно разматывать, несмотря на все конспиративные меры. Можно вскрыть круг контактов, маршруты, адреса - много чего. Безусловно, многое из этого - заведомо одноразовое, но, даже столь бедную руду можно и нужно разрабатывать.
От Митрофанище
К Брейнштиль (02.01.2014 12:57:02)
Дата 02.01.2014 13:10:27

Re: Это очень...


>> А в случае смертников им вообще не важно поймают их после или нет.
>
>Не согласен.

>1. Пойманный после теракта смертник - интересно, как Вы это себе представляете?

Как минимум про два случая слышал - в Израиле лет так 10-15 т.н. Сработал только взрыватель (насколько помню) и раненого террориста арествали. Точнее - чудом спасшиеся потенциальные жертвы сами задержали.
(Думаю, что израильские участники могут подробности в сети найти).
Ещё был случай в Европе, очень давно, при СССР (ИМХО), но тоже связан с арабами. Подробностей не помню, кроме того, что так же - сработал только взрыватель.


Но это да, небольшая вероятность - "в главном Вы правы" (с)
От Andrey~65
К Святный Денис (02.01.2014 04:44:21)
Дата 02.01.2014 12:55:23

Re: Это очень...

>>А в случае смертников им вообще не важно поймают их после или нет.
А организаторам и пособникам, которые имеют ту или иную выгоду с теракта, думаю не все равно. полагаю, их "прореживание" сильно снизит интенсивность терактов.
От Robert
К Брейнштиль (01.01.2014 19:18:19)
Дата 01.01.2014 22:56:04

Чистая правда

>Не совсем бесполезно. Если даже после взрыва удастся "свинтить" причастных к нему - это мощная профилактика взрывов последующих.

Животныx что взрывали Бостонский Марафон поймали/перестрелали по анализу данныx секьюрити видеокамер. Типа такиx (это один кадр видео):


[60K]


От объект 925
К Dargot (31.12.2013 16:21:35)
Дата 31.12.2013 18:41:01

Ре: Это очень...

> Реакция собаки в ордер на арест не трансформируется.
++++
не знаю как в СССР/РФ, не встречал, а в ГДР брали образцы запахов с места преступления. А индикатором были именно собаки.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (31.12.2013 18:41:01)
Дата 31.12.2013 23:08:35

Ре: Это очень...

Приветствую!

>не знаю как в СССР/РФ, не встречал, а в ГДР брали образцы запахов с места преступления. А индикатором были именно собаки.

Если Вы прочитаете сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что речь идет о "следах запаха на одежде".

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (31.12.2013 23:08:35)
Дата 31.12.2013 23:38:58

Ре: Это очень...

>> Если Вы прочитаете сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что речь идет о "следах запаха на одежде".
++
а по вашему, что за обрацзы брались на пробу? Одежда и бралась.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (31.12.2013 23:38:58)
Дата 01.01.2014 17:17:55

Ре: Это очень...

Приветствую!

>а по вашему, что за обрацзы брались на пробу? Одежда и бралась.

Вы хотите сказать, что в ГДР реакция собаки использовалась как доказательство чего-либо в суде?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (01.01.2014 17:17:55)
Дата 02.01.2014 01:19:06

Ре: Это очень...

> Вы хотите сказать, что в ГДР реакция собаки использовалась как доказательство чего-либо в суде?
+++
в ГДР нет
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rpergeruchsprobe
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=XGpNJLxQSq0
но и сейчас берут пробы. Считается за косвенное доказательство.

Алеxей
От Полярник
К Dargot (31.12.2013 16:21:35)
Дата 31.12.2013 16:45:20

Re: Это очень...

> "Индивидуум" просто пошлет эту службу безопасности и будет прав.
> Реакция собаки в ордер на арест не трансформируется.

Зато она замечательно трансформируется в личный досмотр и/или снятие с рейса по соображениям безопасности.

>С уважением, Dargot.
Взаимно
От Dargot
К Полярник (31.12.2013 16:45:20)
Дата 31.12.2013 22:58:30

Re: Это очень...

Приветствую!

>Зато она замечательно трансформируется в личный досмотр и/или снятие с рейса по соображениям безопасности.

Если Вы прочитаете сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что речь идет о "субъекте со следами ВВ на одежде" - т.е. личный досмотр в данном случае ничего не даст, как и снятие с рейса.

С уважением, Dargot.
От doctor64
К Dargot (31.12.2013 22:58:30)
Дата 31.12.2013 23:20:32

Re: Это очень...

>Приветствую!

>>Зато она замечательно трансформируется в личный досмотр и/или снятие с рейса по соображениям безопасности.
>
>Если Вы прочитаете сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что речь идет о "субъекте со следами ВВ на одежде" - т.е. личный досмотр в данном случае ничего не даст, как и снятие с рейса.

а потом окажется, что "субъект со следами ВВ на одежде" дачник, который только что удобрял грядки селитрой.
От Dargot
К doctor64 (31.12.2013 23:20:32)
Дата 01.01.2014 17:17:01

Re: Это очень...

Приветствую!

>>Если Вы прочитаете сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что речь идет о "субъекте со следами ВВ на одежде" - т.е. личный досмотр в данном случае ничего не даст, как и снятие с рейса.
>а потом окажется, что "субъект со следами ВВ на одежде" дачник, который только что удобрял грядки селитрой.

Или (ввиду даты) петарду китайскую бахнул. И это тоже, разумеется.

С уважением, Dargot.
От Инженер-109
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 30.12.2013 00:01:36

Время принятия решения мало

>в принципе, задача решается комплексом мер, которые не описать и в целой книге.

..но пока никому не удалось ее решить...

>Этот, или любой альтернативный метод-по моему, шикарный кандидат на финансирование и разработку в Сколково. Я бы лично с удовольствием принял бы участие.

...а С-во еще живо?

>Идея в том, что каждая молекула имеет уникальный "отпечаток"-рамановский сигнал, который зависит от вибрационных частот молекулы. Взрывчатка "дышит" легко испаряемыми молекулами с характерными нитрогруппами. Как я сказал, детектируется даже отдельная молекула. Время детектирования-сейчас может быть около 20 секунд. Метод может давать ложноположительный сигнал, но если покрыть такими датчиками (размером с большую обувную коробку)
>весь город, то можно сапоставляя разные сигналы, выделять опасный "след" в реальном времени.

...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"

>П.С. кстати, с недавнего времени похожие датчики под видом "датчиков загрязнения воздуха" стоят на Пенн Стейшен в Нью Иорке, как я понимаю, в тестовом режиме.

...а тестовые "шахиды" ходят?
От Брейнштиль
К Инженер-109 (30.12.2013 00:01:36)
Дата 30.12.2013 23:41:26

Re: Время принятия...


>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"


При массовом пр-ве - цена ощутимо упадёт.
От Claus
К Инженер-109 (30.12.2013 00:01:36)
Дата 30.12.2013 12:55:59

Re: Время принятия...

>Время принятия решения мало
Почему? Гарантий конечно нет, но есть вполне приличные шансы отловить еще на этапе подготовки.

>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"
С чего Вы взяли? Электроника сейчас только дешевеет.
От Александр Солдаткичев
К Claus (30.12.2013 12:55:59)
Дата 30.12.2013 13:21:32

Re: Время принятия...

Здравствуйте

>>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"
>С чего Вы взяли? Электроника сейчас только дешевеет.

Видимо, не все об этом знают.
В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.
Но в России камеры наблюдения странным образом становятся в 10 раз дороже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:21:32)
Дата 31.12.2013 14:28:35

Re: вы не могли бы ..

>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.

привести какие доказательства данного утверждения. Мне это интересно. В дорогих домах и в Москве камеры есть, и в Шеньжене наверное тоже. Но в каждом лифте? Кому смотреть видео с каждого лифта?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (31.12.2013 14:28:35)
Дата 31.12.2013 14:57:47

Re: вы не...

Здравствуйте

>>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.

>привести какие доказательства данного утверждения. Мне это интересно. В дорогих домах и в Москве камеры есть, и в Шеньжене наверное тоже. Но в каждом лифте? Кому смотреть видео с каждого лифта?

Конечно мог бы. Могу сейчас выйти из квартиры и снять вам видео из своего лифта.
Дом самый обычный, для Шеньженя даже дешёвый - аренда 3-комнатной квартиры около 80 метров стоит 350 долларов в месяц.
В более бедных домах, бывает, лифтов нет на 8 этаж. Но охрана здесь в каждом дворе присутствует, даже там, где я за 150 долларов 3-комнатную квартиру снимал.

Так что смотреть видео не проблема, хотя можно и не смотреть - в Москве в обычном доме, где я жил, стояла камера и в лифте, и на первом этаже.
Постоянно её никто не смотрел - когда что-то случалось, смотрели запись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:21:32)
Дата 30.12.2013 17:48:51

Re: Время принятия...

>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.
>Но в России камеры наблюдения странным образом становятся в 10 раз дороже.

Не в 10, а раза в полтора-два.
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:21:32)
Дата 30.12.2013 14:22:15

а что вам камеры дадут?

>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.

И что? Камера "просвечивает" входящего и сама звонит в полицию? Вон в вокзалах установили аж "рамки" - но еще после взрыва в Дмд писали многие, что рамки создают толпу на входе... и предупреждали о возможных последствиях.

>Но в России камеры наблюдения странным образом становятся в 10 раз дороже.

Ну если в КНР она по 1 доллару, то привезти в Россию может и 10 долларов стоить :)
От Darkbird
К Инженер-109 (30.12.2013 14:22:15)
Дата 30.12.2013 16:31:00

Re: а что...

>Ну если в КНР она по 1 доллару, то привезти в Россию может и 10 долларов стоить :)

Ну что за глупости! Всем кому надо - привозят все что захотят ровно по той цене которую назначают китайцы. Поменьше читайте интернет. )))
От Инженер-109
К Darkbird (30.12.2013 16:31:00)
Дата 30.12.2013 16:41:54

Я заказывал "вещь" из Китая стоимостью 1$ - почта сьела 300р или 10$

>>Ну если в КНР она по 1 доллару, то привезти в Россию может и 10 долларов стоить :)
>
>Ну что за глупости! Всем кому надо - привозят все что захотят ровно по той цене которую назначают китайцы. Поменьше читайте интернет. )))

...я вам именно что реальный пример привел :)
От Booker
К Инженер-109 (30.12.2013 16:41:54)
Дата 30.12.2013 16:49:27

Если вещь маленькая, то за 100 таких почта тоже 300р возьмёт.

Так что пример нерелевантный, для крупного опта можно существенно более дешёвую доставку организовать.
От Александр Солдаткичев
К Booker (30.12.2013 16:49:27)
Дата 30.12.2013 16:57:05

А если вещь большая и доставка в 10 раз дороже её стоимости? (-)
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 16:57:05)
Дата 04.01.2014 14:09:56

Re: А если...

Ну это разве что если вы доставляете пустые пластиковые коробки в сборе.
Вращаюсь маленько в кругу джазовых музыкантов - инструменты постоянно пересылаются разными способами, от экспресс-почты России до трансагентств по стране и из/за границы (сам получал по почте такие громоздкие вещи, как тенор-саксофон, например) - никто пока не разорился.
От Booker
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 16:57:05)
Дата 30.12.2013 17:16:07

За морем телушка полушка, конечно, да рубль перевоз.

Если озаботиться и правильно выстроить логистику, то всяко можно сэкономить. Ну, а если нельзя, но вещь очень нужная (и нужна в миллионах экз.), то может, лицензию купить?
От Srnkol
К Booker (30.12.2013 17:16:07)
Дата 30.12.2013 17:33:26

ну вот как похожая задача решалась

Веб-камеры для выборов: 91400 участок, 13 млрд руб.
http://habrahabr.ru/post/136258/
От john1973
К Srnkol (30.12.2013 17:33:26)
Дата 04.01.2014 17:56:33

Re: ну вот...

>Веб-камеры для выборов: 91400 участок, 13 млрд руб.
> http://habrahabr.ru/post/136258/
Если надо прорвать периметр - делаем сурово, по русски... запускаем пацанву с аэрозольной краской, типо акция граффити))), дядьки на фуре с 20 тонами тротила в ящиках едут через 10 минут...
От Booker
К Srnkol (30.12.2013 17:33:26)
Дата 30.12.2013 20:07:17

Внешне - нормально решалась

>Веб-камеры для выборов: 91400 участок, 13 млрд руб.
> http://habrahabr.ru/post/136258/

Только там не просто веб-камеры ))))

Комплект оборудования для каждого участка:
•ПК или ноутбук;
•две камеры с кронштейнами;
•два USB-удлинителя;
•один трос безопасности для крепления компьютера;
•сетевой фильтр;
•источник бесперебойного питания (для участков, где установлены станционарные ПК).
Стоимость оснащения техникой одного избирательного участка составит 25 783 руб. при рыночной стоимости техники 28 000 руб. Все производители согласились предоставить оптовые скидки.
От Claus
К Booker (30.12.2013 20:07:17)
Дата 30.12.2013 21:16:00

Re: Внешне -...

>>Веб-камеры для выборов: 91400 участок, 13 млрд руб.
>> http://habrahabr.ru/post/136258/

> Стоимость оснащения техникой одного избирательного участка составит 25 783 руб. при рыночной стоимости техники 28 000 руб. Все производители согласились предоставить оптовые скидки.
13 млрд / 91400 = 142 тыс. руб.
Как 25 тыс. получилось - непонятно.
От sap
К Claus (30.12.2013 21:16:00)
Дата 30.12.2013 22:07:21

Re: Внешне -...

>>>Веб-камеры для выборов: 91400 участок, 13 млрд руб.
>>> http://habrahabr.ru/post/136258/
>
>> Стоимость оснащения техникой одного избирательного участка составит 25 783 руб. при рыночной стоимости техники 28 000 руб. Все производители согласились предоставить оптовые скидки.
>13 млрд / 91400 = 142 тыс. руб.
>Как 25 тыс. получилось - непонятно.

Установка и настройка софта, доставка по всей стране, установка на местах, подключение к сетям и сам трафик....
"Генподрядные" РТ. в конце концов.
От Robert
К sap (30.12.2013 22:07:21)
Дата 30.12.2013 23:09:27

И это еще - дешево

Это же сайт с веб-трансляцией с любой из почти двуxсот тысяч вебкамер. Одниx Интернет-коннекшенов на местаx надо под 100 тыс, да и сайт сделать, и кучу народа обучить. А после выборов - всё разобрать и упаковать, это почти столько же работы как и поставить.

Причем система безопасности такого масштаба - в разы дороже. Там же на все 200 тыс экранов 24/7 тренированые люди смотреть должны, им нужна куча горячиx линий с местными силовиками, все это должно быть увязано с черт знает чем вплоть до полицейскиx радиостанций, и так далее.

Поэтому секьюрити делается иначе: оxрана торгового центра смотрит в камеры за своим центрoм, оxрана стадиона - за своим стадионом, и так далеe (жутко централизованыx систем нет). Они (оxрана) и местность вокруг знают, и постоянныx посетителей, и мотивации иx поведения, и еще и прибыль приносят: видеосистема в торговом центре ловит мелкиx воришек, на стадионе - всякиx xулиганов, в гостиницаx - проституток и валютчиков, и так далеe.
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 16:57:05)
Дата 30.12.2013 17:11:23

Re: А если...

В таких случаях есть слово "контрабанда". Вам оно не известно?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (30.12.2013 17:11:23)
Дата 30.12.2013 18:45:30

Чтобы дешёвые объёмные грузы так возили - никогда не слышал.

Здравствуйте

>В таких случаях есть слово "контрабанда". Вам оно не известно?

В чём смысл, если дорогая именно перевозка, а не таможенные платежи.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 18:45:30)
Дата 30.12.2013 19:22:06

Re: Чтобы дешёвые...

>Здравствуйте

>>В таких случаях есть слово "контрабанда". Вам оно не известно?
>
>В чём смысл, если дорогая именно перевозка, а не таможенные платежи.

Тогда Вы врете.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (30.12.2013 16:31:00)
Дата 30.12.2013 16:40:03

Re: а что...

Здравствуйте

>>Ну если в КНР она по 1 доллару, то привезти в Россию может и 10 долларов стоить :)

>Ну что за глупости! Всем кому надо - привозят все что захотят ровно по той цене которую назначают китайцы. Поменьше читайте интернет. )))

Вы прямо жжоте сегодня. А транспортные компании у нас уже бесплатно работают?
Налоги и таможенные платежи в РФ отменили?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:21:32)
Дата 30.12.2013 13:25:55

Re: Время принятия...

>Здравствуйте

>>>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"
>>С чего Вы взяли? Электроника сейчас только дешевеет.
>
>Видимо, не все об этом знают.
>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.
>Но в России камеры наблюдения странным образом становятся в 10 раз дороже.

Это не так.

P.s. Утомили эти разговоры о коррупции. Если не знаете о чем речь - лучше не говорите.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (30.12.2013 13:25:55)
Дата 30.12.2013 13:28:37

Re: Время принятия...

Здравствуйте

>>Видимо, не все об этом знают.
>>В Шеньжене в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения, в каждом лифте по одной.
>>Но в России камеры наблюдения странным образом становятся в 10 раз дороже.
>
>Это не так.

>P.s. Утомили эти разговоры о коррупции. Если не знаете о чем речь - лучше не говорите.

Что не так? В Москве в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения?
В каждом лифте они есть?

С уважением, Александр Солдаткичев
От zb485c
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:28:37)
Дата 03.01.2014 10:25:39

Re: Время принятия...

>Что не так? В Москве в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения?
>В каждом лифте они есть?

3 на автобус, в каждом подъезде, на каждой входной двери в подъезд прямо рядом с кнопкой экстренного вызова полиции.
От Лейтенант
К zb485c (03.01.2014 10:25:39)
Дата 03.01.2014 15:54:18

Еще не везде, но планируется

Только это полезно не для предотвращения преступлений, а для их расследования постфактум
От ZaReznik
К Лейтенант (03.01.2014 15:54:18)
Дата 05.01.2014 14:12:21

Re: Еще не...

>Только это полезно не для предотвращения преступлений, а для их расследования постфактум

А разве усиление фактора неотвратимости_наказания не способствует предотвращению преступлений?
От Walther
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:28:37)
Дата 30.12.2013 14:09:30

Re: Время принятия...

>Что не так? В Москве в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения?
2-3 камеры стоит

>В каждом лифте они есть?
У каждого подъезда стоят, в лифтах нет. В лифтах часто кнопки железные и крышка лампы тоже. Ну вы, наверное поняли.
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:28:37)
Дата 30.12.2013 13:33:06

Re: Время принятия...

>Что не так? В Москве в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения?
>В каждом лифте они есть?

Вы предлагаете в каждом сортире их поставить? Не надорветесь?

В более другое время, более другие правители решили проблему радикально и надолго.

Терроризм придуман не в 20-м веке, просто нонешние правители - чистоплюи-лицемеры.
От Darkbird
К Darkbird (30.12.2013 13:33:06)
Дата 30.12.2013 13:40:53

Re: Время принятия...

>>Что не так? В Москве в каждом автобусе стоит 5 камер наблюдения?
>>В каждом лифте они есть?
>
>Вы предлагаете в каждом сортире их поставить? Не надорветесь?

>В более другое время, более другие правители решили проблему радикально и надолго.

>Терроризм придуман не в 20-м веке, просто нонешние правители - чистоплюи-лицемеры.

Но лучше прекратить эту дискуссию. Во избежание репрессий со стороны администрации

P.s. Прошу прощения у администрации. В Волгограде пострадали мои родственники...
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (30.12.2013 13:33:06)
Дата 30.12.2013 13:40:34

Вы слишком широко мыслите.

Здравствуйте

>Вы предлагаете в каждом сортире их поставить? Не надорветесь?
>В более другое время, более другие правители решили проблему радикально и надолго.
>Терроризм придуман не в 20-м веке, просто нонешние правители - чистоплюи-лицемеры.

Я только заметил, что камеры наблюдения в Китае дешёвые и широко распространены, в отличии от России.
А вам почему то видится рецепт борьбы с терроризмом?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Flanker
К Александр Солдаткичев (30.12.2013 13:40:34)
Дата 01.01.2014 14:50:13

Re: Вы слишком...


>Я только заметил, что камеры наблюдения в Китае дешёвые и широко распространены, в отличии от России.
>А вам почему то видится рецепт борьбы с терроризмом?
И нахера они нужны эти гляделки в каждом туалете? Толк от них как от консьержек в московских подъездах
От Darkbird
К Claus (30.12.2013 12:55:59)
Дата 30.12.2013 13:20:33

Re: Время принятия...

>>Время принятия решения мало
>Почему? Гарантий конечно нет, но есть вполне приличные шансы отловить еще на этапе подготовки.

Отлавливать на стадии подготовки надо более другими методами. Почитайте Ермолова.

>>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"
>С чего Вы взяли? Электроника сейчас только дешевеет.

Это неправда.
От Claus
К Darkbird (30.12.2013 13:20:33)
Дата 30.12.2013 14:46:52

Re: Время принятия...

>Отлавливать на стадии подготовки надо более другими методами. Почитайте Ермолова.
И как можно методами Ермолова пользоваться против граждан РФ, обладающих всеми правами, ничуть не меньшими, чем у Вас например?

Что же касается мер - то меры должны быть комплексными и датчики это лишь одна из них.

>Это неправда.
странное заявление. Все электронные товары постоянно становятся дешевле, особенно по мере устаревания, которое тоже происходит стремительно (при том, что работоспособность техники сохраняется).
Посмотрите на изменение цен на бытовую электронику.
От Darkbird
К Claus (30.12.2013 14:46:52)
Дата 30.12.2013 16:28:17

Re: Время принятия...

>>Отлавливать на стадии подготовки надо более другими методами. Почитайте Ермолова.
>И как можно методами Ермолова пользоваться против граждан РФ, обладающих всеми правами, ничуть не меньшими, чем у Вас например?

Вы сами ответили на свой вопрос. В рамках текущего лицемерия властьпредержащих... Ответ будет НИКАК.

>Что же касается мер - то меры должны быть комплексными и датчики это лишь одна из них.

>>Это неправда.
>странное заявление. Все электронные товары постоянно становятся дешевле, особенно по мере устаревания, которое тоже происходит стремительно (при том, что работоспособность техники сохраняется).
>Посмотрите на изменение цен на бытовую электронику.

Как бороться с блохами? Можно каждой на ногу повесить датчик GPS-навигации. Давайте. Это в текущих условиях - будет лучшим. Особенно при "тенденции удешевления цен на бытовую электронику"

После пассажа "Посмотрите на изменение цен на бытовую электронику" - даже шальная мысль подискутировать, тупо иссякла. Извините. Считайте как угодно.
От Гриша
К Darkbird (30.12.2013 13:20:33)
Дата 30.12.2013 14:44:42

Re: Время принятия...

>>>Время принятия решения мало
>>Почему? Гарантий конечно нет, но есть вполне приличные шансы отловить еще на этапе подготовки.
>
>Отлавливать на стадии подготовки надо более другими методами. Почитайте Ермолова.

>>>...Покрыть 50 городов таким "слоем" - и любая страна "банкрот"
>>С чего Вы взяли? Электроника сейчас только дешевеет.
>
>Это неправда.
Дайте типичные обратные примеры пожалуйста - что бы те же самые дивайсы (производитель/модель) увеличивались в цене.
От А.Никольский
К Alpaka (29.12.2013 21:30:50)
Дата 29.12.2013 23:20:19

дистанционное зондирование ВВ и радиоактивных веществ


>Этот, или любой альтернативный метод-по моему, шикарный кандидат на финансирование и разработку в Сколково.
+++++++
а также потенциальных террористов-смертников уже давно одна из хорошо финансируемых тем НИОКР в сфере безопасности, про реальные успехи правда не знаю.
От ВладимирНС
К А.Никольский (29.12.2013 23:20:19)
Дата 30.12.2013 19:51:16

Re: дистанционное зондирование...


>>Этот, или любой альтернативный метод-по моему, шикарный кандидат на финансирование и разработку в Сколково.
>+++++++
>а также потенциальных террористов-смертников уже давно одна из хорошо финансируемых тем НИОКР в сфере безопасности, про реальные успехи правда не знаю.

Есть успехи.И приборы выпускаются по крайней мере двумя разными предприятиями.Две проблемы: 1. уж очень много разных ВВ, которые никаких нитрогрупп не содержат; 2. чем чувствительнее датчик, тем сложнее интерпретировать данные и, как следует, трудно принять решение. Как ни странно, собаки лучше. Но! Есть какое-то загадочное для меня анти-собачье лобби в спецслужбах.
От Andrey~65
К ВладимирНС (30.12.2013 19:51:16)
Дата 30.12.2013 23:34:21

Re: дистанционное зондирование...

>>Как ни странно, собаки лучше. Но! Есть какое-то загадочное для меня >анти-собачье лобби в спецслужбах.
А это не может быть связано с ограничениями по длительности "рабочей смены" для пса? Это человек через "не могу" может на посту бдить.
От Брейнштиль
К Andrey~65 (30.12.2013 23:34:21)
Дата 30.12.2013 23:40:00

Re: дистанционное зондирование...


>А это не может быть связано с ограничениями по длительности "рабочей смены" для пса? Это человек через "не могу" может на посту бдить.

Вполне эффективно решается увеличением кол-ва псов и организацией посменной работы.