От Пауль
К All
Дата 20.12.2013 09:32:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Альтернативка по войне в Корее и её исходе.

Допустим, что "освободительный поход" летом 50-го года завершается успешно (стремительное продвижение не позволяет создать пусанский плацдарм и т.п.).

В связи с этим два вопроса:

1) Будут ли США проводить операцию по вторжению, были ли у них планы на такой случай?

2) Как объединение страны повлияет на политический режим в последующем? Мне видится, что чучхе и всё с этим связанное возникло в том числе и из-за "родовой травмы" неудачной войны за объединение. Пример же Китая и Вьетнама (где коммунисты выиграли свои войны за объединение) показывает возможный вариант развития без чувства неполноценности.

С уважением, Пауль.
От Magnum
К Пауль (20.12.2013 09:32:26)
Дата 20.12.2013 15:06:58

Все ответы верны!


1) Высаживаться в Инчхоне можно даже после падения Пусанского периметра.

2) В реальной истории Ким едва не проиграл войну и вернулся в Пхеньян только на китайских штыках. Это не помешало ему зачистить всех конкурентов и назначить себя Великим Побеждающим Полководцем или как его там.

В альтернативной вселенной, где он действительно выиграл войну, у него совсем крышу сорвет с соответствующими последствиями для режима, страны и народа.
От Prepod
К Пауль (20.12.2013 09:32:26)
Дата 20.12.2013 12:46:42

Re: Альтернативка по...


>2) Как объединение страны повлияет на политический режим в последующем? Мне видится, что чучхе и всё с этим связанное возникло в том числе и из-за "родовой травмы" неудачной войны за объединение. Пример же Китая и Вьетнама (где коммунисты выиграли свои войны за объединение) показывает возможный вариант развития без чувства неполноценности.

Тут дело не в войне, а в постоянной внешней военной, а потом военной и идеологической, угрозе, которая настраивает на мобилизационные сценарии развития, по мне так чучхе с сонгуном, если отвлечься от социалистических реверансов, именно в этом и заключаются - "или пробежим за 10 лет или нас сомнут", советские 30-е, только в перманентном варианте. Но и это еще ничего, если бы был один стабильный внешний гарант, как в ситуации с ГДР, режим выродился бы во что-то более гуманистическое, но им не повезло: разрыв СССР с Китаем осложнил балансирование между двумя гарантами, а потом то китайская культурная революция, то наша перестройка, ну а потом доступ к рынку США сделал свое дело и Юг стал другой планетой. При другом раскладе был бы прямой аналог ФРГ vs ГДР с похожим, хоть и менее благоприятным для Севера, соотношением уровня жизни и с повторением китайских экономических эволюций. И да, присутствие китайских войск по типу ГСВГ очень желательно в этом сценарии (я в курсе, что в "нашей" истории это было невозможно).
От ttt2
К Пауль (20.12.2013 09:32:26)
Дата 20.12.2013 11:57:25

Re: Альтернативка по...

>1) Будут ли США проводить операцию по вторжению, были ли у них планы на такой случай?

ИМХО вряд ли.

>2) Как объединение страны повлияет на политический режим в последующем? Мне видится, что чучхе и всё с этим связанное возникло в том числе и из-за "родовой травмы" неудачной войны за объединение. Пример же Китая и Вьетнама (где коммунисты выиграли свои войны за объединение) показывает возможный вариант развития без чувства неполноценности.

Согласен с вами. Страх мятежа или внешнего вторжения сдерживает реформы.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Nachtwolf
К Пауль (20.12.2013 09:32:26)
Дата 20.12.2013 10:36:07

Китай до сих пор не закончил объединение страны,

>2) Как объединение страны повлияет на политический режим в последующем? Мне видится, что чучхе и всё с этим связанное возникло в том числе и из-за "родовой травмы" неудачной войны за объединение. Пример же Китая и Вьетнама (где коммунисты выиграли свои войны за объединение) показывает возможный вариант развития без чувства неполноценности.

>С уважением, Пауль.

на что существование независимого Тайваня как-бэ намекает. Однако чучхэ у нег оне приключилось. Т.е. истоки чучхейства в причинах скорее не политических. а географических. Для зажатой между двумя гигантами (Китаем и Россией) Кореи, чучхейство виделось вполне логичной идеей, позволяющей избежать поглощения ими (пусть даже при сохранении формальной независимости).
От Evg
К Nachtwolf (20.12.2013 10:36:07)
Дата 20.12.2013 16:06:42

Re: Объединение страны

>> Для зажатой между двумя гигантами (Китаем и Россией) Кореи, чучхейство виделось вполне логичной идеей, позволяющей избежать поглощения ими (пусть даже при сохранении формальной независимости).

Почему же такой идеи не виделось Монголии? Вот уж кто "зажат между двумя гигантами".
От Nachtwolf
К Evg (20.12.2013 16:06:42)
Дата 20.12.2013 16:29:18

Потому что у неё не было такой возможности.

>>> Для зажатой между двумя гигантами (Китаем и Россией) Кореи, чучхейство виделось вполне логичной идеей, позволяющей избежать поглощения ими (пусть даже при сохранении формальной независимости).
>
>Почему же такой идеи не виделось Монголии? Вот уж кто "зажат между двумя гигантами".
По факту, всю дорогу единственным гарантом её независимости от Китая являлся СССР. Сделать ему козью морду - нагадить самим себе. От того МНР была пожалуй, самым верным из советских союзников и практически никаких телодвижений в сторону уменьшения зависимости от СССР не предпринимала.
От Evg
К Nachtwolf (20.12.2013 16:29:18)
Дата 20.12.2013 16:51:13

Re: Потому что у неё

>>>> Для зажатой между двумя гигантами (Китаем и Россией) Кореи, чучхейство виделось вполне логичной идеей, позволяющей избежать поглощения ими (пусть даже при сохранении формальной независимости).
>>
>>Почему же такой идеи не виделось Монголии? Вот уж кто "зажат между двумя гигантами".
>По факту, всю дорогу единственным гарантом её независимости от Китая являлся СССР. Сделать ему козью морду - нагадить самим себе.

Нетрудно догадаться кто был её гарантом независимости от СССР.
8о)))
Вот у Тувы такого гаранта не было. Или тувинцы были ещё большие союзники?

От того МНР была пожалуй, самым верным из советских союзников и практически никаких телодвижений в сторону уменьшения зависимости от СССР не предпринимала.
От Пауль
К Nachtwolf (20.12.2013 10:36:07)
Дата 20.12.2013 11:13:02

Re: Китай до...

>на что существование независимого Тайваня как-бэ намекает.

Это несущественная мелочь в масштабах страны. Примерно как корейские империалисты удержались бы на Чеджу.

С уважением, Пауль.
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (20.12.2013 10:36:07)
Дата 20.12.2013 10:55:30

Re: Китай до...

>на что существование независимого Тайваня как-бэ намекает. Однако чучхэ у нег оне приключилось. Т.е. истоки чучхейства в причинах скорее не политических. а географических. Для зажатой между двумя гигантами (Китаем и Россией) Кореи, чучхейство виделось вполне логичной идеей, позволяющей избежать поглощения ими (пусть даже при сохранении формальной независимости).
КНР в прошлом переживала период, который, с определенными допущениями, можно сравнить с "чучхе". Это Культурная революция. Там, конечно, объективных причин было вагон и маленькая тележка, но и исторические обиды, и чувство национальной неполноценности эксплуатировались по полной... И та же самая попытка выдать нужду за добродетель...

Грозный Владислав
От Михаил Т
К Пауль (20.12.2013 09:32:26)
Дата 20.12.2013 10:28:41

Re: Альтернативка по...

>2) Как объединение страны повлияет на политический режим в последующем? Мне видится, что чучхе и всё с этим связанное возникло в том числе и из-за "родовой травмы" неудачной войны за объединение. Пример же Китая и Вьетнама (где коммунисты выиграли свои войны за объединение) показывает возможный вариант развития без чувства неполноценности.



Это, разумеется, чистое пальцесосание, но в текущей ситуации наличие процветающей Южной Кореи, как ни странно, затрудняет проведение реформ в Корее Северной. Если б была единая страна, скорее всего, давно двинулись бы по пути, проложенному Китаем и Вьетнамом.