От ttt2
К All
Дата 20.12.2013 12:41:50
Рубрики WWII;

Пятничное. 19.12.1942. Паулюс отдает приказ о прорыве к группе Гота

Расстояние примерно 40 км.

Сколько человек смогли бы пробиться и смогли бы вообще?

С уважением
От Александр Булах
К ttt2 (20.12.2013 12:41:50)
Дата 22.12.2013 11:06:40

Re: Пятничное. 19.12.1942....

>Расстояние примерно 40 км.

>Сколько человек смогли бы пробиться и смогли бы вообще?

Быстрый прорыв на восток имел вполне определённые шансы на успех только в первые дни, а когда началась операция "Зимняя гроза" в котле уже было очень тухло с горючим и с продовольствием. Преодолеть 40 км по снегу пешком, неся на себе практически всё необходимое, конечно, можно. Но в тех условиях, когда на каждой очередной грядой высот были позиции советской пехоты и артиллерии - почти нереально.

P.S. Если кто захочет чего-то сверстать, а тем паче издать, то буду рад помочь.
От park~er
К ttt2 (20.12.2013 12:41:50)
Дата 20.12.2013 16:42:46

Re: Пятничное. 19.12.1942....

>Сколько человек смогли бы пробиться и смогли бы вообще?

"Кольцо" не будет. Начинается большой "Сатурн".

В итоге никто
От Павел Войлов (Т-28А)
К park~er (20.12.2013 16:42:46)
Дата 20.12.2013 23:32:57

Это не так (+)

Приветствую,

>"Кольцо" не будет. Начинается большой "Сатурн".

Сабж. Поскольку предпосылок для начала "Сатурна" еще меньше, чем было в реальности.

>В итоге никто

В итоге будет тот же самый "Малый Сатурн", направленный на разгром морозовско-тормосинской группировки.

С уважением, Павел
От Скиф
К ttt2 (20.12.2013 12:41:50)
Дата 20.12.2013 14:00:50

Re: Пятничное. 19.12.1942....

Для немцев, потери были бы намного больше чем, позднее в аналогичной ситуации под Черкассами. Паулюс отлично понимал в каком состоянии находятся его войска и понимал чем это всё закончится.
От Guderian
К ttt2 (20.12.2013 12:41:50)
Дата 20.12.2013 13:38:26

А в чем соль?

Какая разница сколько их голодранцев без оружия вырветься?
От ttt2
К Guderian (20.12.2013 13:38:26)
Дата 20.12.2013 13:43:23

Re: Да ни в чем

>Какая разница сколько их голодранцев без оружия вырветься?

Скорее интересно, вырвется хоть сколько.

Там и внутренний и внешний периметры были

С уважением
От Guderian
К ttt2 (20.12.2013 13:43:23)
Дата 20.12.2013 14:45:37

Re: Да ни...

Думаю процент выхода был бы приблизительно как при выходе из котлов "Звезды" и "Скачка" 30-40 % от начального. (Субьективно).
От Александр Солдаткичев
К Guderian (20.12.2013 14:45:37)
Дата 20.12.2013 14:58:34

100,000 опытных фашистов это дофига.

Здравствуйте

Помнится, еще Переслегин теоретизировал, что Гота надо было пропустить в Сталинград. Только вот этих "ослабленных" еще полтора месяца дожимали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Guderian
К Александр Солдаткичев (20.12.2013 14:58:34)
Дата 20.12.2013 15:33:15

Дофига было восстановленно?

Дофига было востановлено разбитых дивизий вышедших из больших и малых котлов Воронежского фронта?

>Здравствуйте

Только вот этих "ослабленных" еще полтора месяца дожимали.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Одно дело дожимать ослабленого пехотинца утомленого голодом и переходом в голом поле а другое в полготовленой к обороне и сложной в инжинерном отношении местности прикрытого к тому же какой никакой артиллерий.
От Ларинцев
К Guderian (20.12.2013 15:33:15)
Дата 20.12.2013 19:41:47

Re: Дофига было...

>Дофига было востановлено разбитых дивизий вышедших из больших и малых котлов Воронежского фронта?

А дофига НЕ было восстановлено немецких дивизий из этих "котлов"?
От Evg
К Guderian (20.12.2013 15:33:15)
Дата 20.12.2013 15:59:08

Re: Дофига было...

>Дофига было востановлено разбитых дивизий вышедших из больших и малых котлов Воронежского фронта?

А если считать не дивизии, а просто человеков? Опытных солдат.
От Guderian
К Evg (20.12.2013 15:59:08)
Дата 20.12.2013 17:35:59

а если счить что 100 тыс вышедших разменивались на успех Скачка?

>>Дофига было востановлено разбитых дивизий вышедших из больших и малых котлов Воронежского фронта?
>
>А если считать не дивизии, а просто человеков? Опытных солдат.

И тогда группа армий А пополнила своими трупами успех РККа и невелировала бы выход опытных солдат.
От sas
К Александр Солдаткичев (20.12.2013 14:58:34)
Дата 20.12.2013 15:08:22

Re: 100,000 опытных...

>Помнится, еще Переслегин теоретизировал, что Гота надо было пропустить в Сталинград.
Вы бы еще Борю Соколова вспомнили...

>Только вот этих "ослабленных" еще полтора месяца дожимали.

Операция "Кольцо" проводилась с 10.01 по 02.02.43.
От Robert
К ttt2 (20.12.2013 12:41:50)
Дата 20.12.2013 12:59:08

Нуы, для профи километров до 300-т пеxом - не расстояние:

>Расстояние примерно 40 км.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ze6jHAFAxeo
От sas
К Robert (20.12.2013 12:59:08)
Дата 20.12.2013 13:04:05

Re: Зимой по снегу?

Тем более, что сорок км-это для тех, кто близко к месту прорыва, а с других участков котла туда еще топать и топать...
От GiantToad
К sas (20.12.2013 13:04:05)
Дата 22.12.2013 04:21:19

Не по снегу, а по дороге

Из снега.

По снегоходной дороге мы в прошлом году при -25 несколько дней подряд ходили пешком туда 8 и обратно 8, 2 часа-2 часа. Усталости не ощущали, думаю, что километров 40 за 12 часов вполне реально, часов за 20 - можно 60-70.
Это самые средние люди.

Скорость подразделений чуть пониже будет плюс солдаты были уставшие, но думаю, что километров 60 они бы прошагали за сутки.
От john1973
К GiantToad (22.12.2013 04:21:19)
Дата 22.12.2013 11:45:37

Re: Не по...

>Скорость подразделений чуть пониже будет плюс солдаты были уставшие, но думаю, что километров 60 они бы прошагали за сутки.
Немножечко напомню - авиация ВВС РККА имеет полное господство в воздухе в районе котла... картина дорог в р-не Корсуня могла появиться и пораньше, 20.12.1942...
От sas
К GiantToad (22.12.2013 04:21:19)
Дата 22.12.2013 10:24:08

Re: Не по...

>Из снега.

>По снегоходной дороге мы в прошлом году при -25 несколько дней подряд ходили пешком туда 8 и обратно 8, 2 часа-2 часа. Усталости не ощущали, думаю, что километров 40 за 12 часов вполне реально, часов за 20 - можно 60-70.
>Это самые средние люди.
1. А Вы так ходили в немецком обмундировании времен ВМВ с оружием и боеприпасами?
2.А какой у Вас был перерыв между этими "прогулками"?
От Иван~Муравьёв
К GiantToad (22.12.2013 04:21:19)
Дата 22.12.2013 06:50:39

Re: Не по...


>По снегоходной дороге мы в прошлом году при -25 несколько дней подряд ходили пешком туда 8 и обратно 8, 2 часа-2 часа.

Хе-хе, обычно для Homo Sapiens Sapiens где-то на 15-20 км и проходит разница между подготовленным-отдохнувшим и истощённым. Разница между походным и форсированным маршем описана неоднократно, равно как и последствия для неготовых.

Усталости не ощущали, думаю, что километров 40 за 12 часов вполне реально, часов за 20 - можно 60-70.
>Это самые средние люди.

Попробуйте разок, за двадцать часов 70 км. Можно не в мороз, не ночью и не по степи.

>Скорость подразделений чуть пониже будет плюс солдаты были уставшие, но думаю, что километров 60 они бы прошагали за сутки.

Прошагать за сутки 60 км с высокой мотивацией можно. Но только там не сколько шагать придётся, сколько вести бой. И в итоге придти на очередное голое место в степи. Зима. Темно. Дров нет. Холод и ветер.
От john1973
К Иван~Муравьёв (22.12.2013 06:50:39)
Дата 22.12.2013 11:49:13

Re: Не по...

>Прошагать за сутки 60 км с высокой мотивацией можно. Но только там не сколько шагать придётся, сколько вести бой. И в итоге придти на очередное голое место в степи. Зима. Темно. Дров нет. Холод и ветер.
На головами висит советская авиация, кидает САБы и под них - бомбы и фосфор...
От GiantToad
К Иван~Муравьёв (22.12.2013 06:50:39)
Дата 22.12.2013 07:08:22

Re: Не по...


>>По снегоходной дороге мы в прошлом году при -25 несколько дней подряд ходили пешком туда 8 и обратно 8, 2 часа-2 часа.
>Хе-хе, обычно для Homo Sapiens Sapiens где-то на 15-20 км и проходит разница между подготовленным-отдохнувшим и истощённым. Разница между походным и форсированным маршем описана неоднократно, равно как и последствия для неготовых.

Согласен.

>Усталости не ощущали, думаю, что километров 40 за 12 часов вполне реально, часов за 20 - можно 60-70.
>>Это самые средние люди.
>Попробуйте разок, за двадцать часов 70 км. Можно не в мороз, не ночью и не по степи.

Ходил километров 40 с рюкзаком, 70 не ходил. Думаю, что налегке прошагаю 50-60, если нужно будет.

>>Скорость подразделений чуть пониже будет плюс солдаты были уставшие, но думаю, что километров 60 они бы прошагали за сутки.
>Прошагать за сутки 60 км с высокой мотивацией можно. Но только там не сколько шагать придётся, сколько вести бой. И в итоге придти на очередное голое место в степи. Зима. Темно. Дров нет. Холод и ветер.

Согласен, очень тяжело в таких условиях.
От Robert
К sas (20.12.2013 13:04:05)
Дата 20.12.2013 13:29:42

Пытался сказать что где-то половина участников - дойдет до финиша вот так:


[64K]