От kirill111
К All
Дата 25.12.2013 10:41:55
Рубрики Прочее;

Из какого образца ружия убито больше всего людей?

Предлагаю варианты:
- пулемет Максимка;
- АК и его клоны;
- AR-10 и клоны.
От john1973
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 28.12.2013 15:45:10

Re: Из какого...

>Предлагаю варианты:
>- пулемет Максимка;
>- АК и его клоны;
>- AR-10 и клоны.
Сугубо имхо - каменный топор и дротик из обожженной ветки пальмы))))
От Banzay
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 26.12.2013 13:46:34

этот вопрос напомнил известую перепалку....

Приветсвую!

В Москве за 2012 год от травматики пострадало 65 человек, за тот же период в городе убито с помощью кухонной посуды(сковородки) около 200 , но запретили травматику....
От Александр Солдаткичев
К Banzay (26.12.2013 13:46:34)
Дата 26.12.2013 14:44:48

Легалайз детектед.

Здравствуйте

>В Москве за 2012 год от травматики пострадало 65 человек, за тот же период в городе убито с помощью кухонной посуды(сковородки) около 200 , но запретили травматику....

А сколько сковородок в обороте в пересчёте на одного убитого?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (26.12.2013 14:44:48)
Дата 30.12.2013 10:00:18

Re: Легалайз детектед.

>Здравствуйте

>>В Москве за 2012 год от травматики пострадало 65 человек, за тот же период в городе убито с помощью кухонной посуды(сковородки) около 200 , но запретили травматику....
>
>А сколько сковородок в обороте в пересчёте на одного убитого?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Шикарный агрумент! (записывает в книжечку)
От Администрация (doctor64)
К Александр Солдаткичев (26.12.2013 14:44:48)
Дата 26.12.2013 18:32:54

Напоминаю участникам, что легалайз в любой форме - оффтопик. (-)
От И. Кошкин
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 25.12.2013 16:22:11

10,5 см lefh18. Из стрелковки - MG-34 и MG-42 (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.12.2013 16:22:11)
Дата 26.12.2013 00:01:52

Скорее уж "Максим" (суммарно по всем подвидам), чем MG-34

MG-34 может в ВМВ и больше настреляли, но у Максима уж больно долгая история и широкая география.
От И. Кошкин
К Лейтенант (26.12.2013 00:01:52)
Дата 26.12.2013 10:48:21

нет (-)
От ttt2
К И. Кошкин (26.12.2013 10:48:21)
Дата 27.12.2013 09:04:03

Не нет, а да

Клоны Максима воевали в ПМВ почти везде, а в России, Великобритании, Германии были основными пулеметами. Прозвище "коса смерти" как подразумевается относится к ним. Вовсю они косили во всех войнах в Китае, даже в корейскую воевали.

А МГ ничем особым на Западном фронте не отличился. Жертв там вообще было много меньше и не ходили тогда уже цепями на пулеметы. У нас в Отечественную МГ накосили прилично, но все равно не столько как массы Максимов в ПМВ и Китае.

С уважением
От ЖУР
К ttt2 (27.12.2013 09:04:03)
Дата 27.12.2013 09:24:24

"коса смерти" ИМХО трёхдюймовка с шрапнелью (-)
От sap
К ЖУР (27.12.2013 09:24:24)
Дата 27.12.2013 11:12:14

скорее французская 75-мм ..

красиво-философские прозвища в русском языке редкость.

Но в принципе особой разницы нет
От Олег...
К sap (27.12.2013 11:12:14)
Дата 27.12.2013 15:05:39

Так это иностранные корреспонденты при Русской Армии такое прозвище дали...

В Русско-Японскую, именно трехдюймовке, когда замаскированная русская батарея шрапнелью выкосила батальон японской пехоты за считанные минуты. Ну по крайней мере легенда такая...
От Генри Путль
К ЖУР (27.12.2013 09:24:24)
Дата 27.12.2013 09:48:16

Жнец - "Reaper"

И Вам не болеть!

- это как раз времён ПМВ прозвище станкового пулемёта. В те времена, ПМСМ, станкач = пулемёт системы Максима (со статистически незначимыми вкраплениями всяких кольтов и гочкиссов)

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.12.2013 10:48:21)
Дата 26.12.2013 10:57:48

Можно поспорить

МГ-34 (кстати МГ-42 жто другой пулемет, не модификация) применялся одной стороной в ВМВ - т.е. собрал свою "долю" от боевых потерь союзников включая самую значимую долю от 6 млн потерь СССР (без умерших пленых).

Максим (Виккерс, МГ-08) применялся во всех войнах и конфликтах первой половины 20 века, причем с разных сторон - т.е. он собрал свою долю с гораздо большего (суммарного) объема боевых потерь.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.12.2013 10:57:48)
Дата 29.12.2013 12:31:26

Вряд ли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>МГ-34 (кстати МГ-42 жто другой пулемет, не модификация) применялся одной стороной в ВМВ - т.е. собрал свою "долю" от боевых потерь союзников включая самую значимую долю от 6 млн потерь СССР (без умерших пленых).

>Максим (Виккерс, МГ-08) применялся во всех войнах и конфликтах первой половины 20 века, причем с разных сторон - т.е. он собрал свою долю с гораздо большего (суммарного) объема боевых потерь.

...безвозвратные потери СССР едва ли не больше, чем все безвозвратные потери в 1-ю мировую. Даже за вычетом умерших в плену.

И. Кошкин
От ZaReznik
К И. Кошкин (29.12.2013 12:31:26)
Дата 29.12.2013 16:10:39

Re: Вряд ли...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>МГ-34 (кстати МГ-42 жто другой пулемет, не модификация) применялся одной стороной в ВМВ - т.е. собрал свою "долю" от боевых потерь союзников включая самую значимую долю от 6 млн потерь СССР (без умерших пленых).
>
>>Максим (Виккерс, МГ-08) применялся во всех войнах и конфликтах первой половины 20 века, причем с разных сторон - т.е. он собрал свою долю с гораздо большего (суммарного) объема боевых потерь.
>
>...безвозвратные потери СССР едва ли не больше, чем все безвозвратные потери в 1-ю мировую. Даже за вычетом умерших в плену.

Во Второй мировой был еще Китай с Японией.
Какова доля от "Максимов" сказать сложно, но те же китайцы помимо прямых закупок, еще и MG08 клонировали в "тип 24". И наклепали их довольно много.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/MG2W1/MG2W1048.htm
От Усман
К ZaReznik (29.12.2013 16:10:39)
Дата 30.12.2013 14:48:46

Китайские Максимы,вроде, ещё во Вьетнаме и Корее повоевать успели (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (29.12.2013 12:31:26)
Дата 29.12.2013 14:47:25

Re: Вряд ли...


>...безвозвратные потери СССР едва ли не больше, чем все безвозвратные потери в 1-ю мировую. Даже за вычетом умерших в плену.

Во-1х они меньше (8,5 млн против 10 млн) во-2х за вычетом умеерших в плену еще меньше.
В-3х к настрелу максимов в ПМВ добавляется настрел максимов в ВМВ.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (29.12.2013 14:47:25)
Дата 29.12.2013 15:29:06

Re: Вряд ли...

Здравствуйте

>>...безвозвратные потери СССР едва ли не больше, чем все безвозвратные потери в 1-ю мировую. Даже за вычетом умерших в плену.

>Во-1х они меньше (8,5 млн против 10 млн)

8.5 миллионов по отчётам войск получаются.
Там, где Кривошеев начинает баланс считать, 10 миллионов видно.
А некоторые утверждают, что в поимённой картотеке 13 миллионов карточек.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (29.12.2013 15:29:06)
Дата 29.12.2013 16:28:54

Re: Вряд ли...


>8.5 миллионов по отчётам войск получаются.
>Там, где Кривошеев начинает баланс считать, 10 миллионов видно.
>А некоторые утверждают, что в поимённой картотеке 13 миллионов карточек.

Хорошо. 13 млн. общие. 11 млн без пленных.

Для "Максима" - 10 млн ПМВ (применялся с обеих сторон), 6 млн немцев (без 1 млн умерших пленных) + на круг 1 млн колаборационистов итого 17 млн.

Долю по поражению принимаем одинаковой.
"В уме" за максим оставляем англо-бурскую, РЯВ, японо-китайскую (вкл. ВМВ) корейскую и въетнамскую - где он применялся не столь широко, не был основным образцом, но какие еще условный 1 млн несомненно набрал.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (26.12.2013 10:57:48)
Дата 26.12.2013 13:58:29

Re: Можно поспорить

Приветствую!

>Максим (Виккерс, МГ-08) применялся во всех войнах и конфликтах первой половины 20 века...
 Дольше. "Виккерсы" только в производстве до 60-х годов были, и в африканских разборках отметились в полный рост.
Да и "Максим" с MG.08 не только в Корее повоевали, но даже до Вьетнама доскрипели.

С уважением, Dargot.
От sergeyr
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 25.12.2013 12:07:25

Я бы на какую-нибудь артиллерийскую систему поставил... (-)
От NetReader
К sergeyr (25.12.2013 12:07:25)
Дата 25.12.2013 15:35:38

А почему не Б-17 например?

Или не Б-24? Сброшенный конкретно этими типами тоннаж как бы претендует на лидерство (какая отдельная артсисема столько настреляла?).
От Дмитрий Козырев
К NetReader (25.12.2013 15:35:38)
Дата 25.12.2013 15:38:19

А сколько людей погибло от бомбардировок?

Тоннаж то ложиться с очень хреновой точностью и далеко не всегда предназначен адресно для людей или даже для мест их скопления.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 15:38:19)
Дата 25.12.2013 18:18:36

Re: А сколько...

>Тоннаж то ложиться с очень хреновой точностью и далеко не всегда предназначен адресно для людей или даже для мест их скопления.

Ну как раз стратегические бомбардировки союзников предназначались вполне адресно в т.ч. и для рабочих немецких заводов, и в Японии неоднократно бомбили именно "места скопления". Верхняя оценка потерь немцев от бомбежек порядка 600тыс (но еще бомбили и Францию, и Италию, и Голландию), у японцев еще 650 тыс (с Хиросимой и Нагасаки). Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый. Оч. сомневаюсь, что даже у самых массовых пушек и минометов было сопоставимое количество жертв "персонально".
От Дмитрий Козырев
К NetReader (25.12.2013 18:18:36)
Дата 26.12.2013 09:26:41

Re: А сколько...

>Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый.

Типов было все таки больше. Т.к. на Японию летали гл. образом Б-29, которых не было в Европе.
А в Европе кроме Б-17 и Б-24 значимый вклад вносили Ланкастеры и Галифаксы.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (26.12.2013 09:26:41)
Дата 26.12.2013 17:59:26

Re: А сколько...

>>Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый.
>
>Типов было все таки больше. Т.к. на Японию летали гл. образом Б-29, которых не было в Европе.
>А в Европе кроме Б-17 и Б-24 значимый вклад вносили Ланкастеры и Галифаксы.

Прикинем еще раз масштаб урона, с учетом Ланкастеров и Галифаксов. Англичане в Европе сбросили ок 850 тыс т бомб, американцы ок 620. Б-17 сбросили 650 тыс т всего, Б-24 - 450, все остальные ВВС США - 420, суммарно 1520 тыс т (из них 620 в Европе), т.е. соотношение бомботоннажа Англия/США примерно 1 к 2. Из суммарных потерь Японии и Германии в 1.2млн убитыми можно вычесть 200тыс, заведомо погибших от Б-29 (Токио + атомные бомбы), т.е. от англичан погибло округленно 300 тыс, от американцев 700. При соотношении бомботоннажа Б-17/Б-24/прочие 3/2/2 получается, что Б-17 убили порядка 300тыс, Б-24 - 200. Таким образом, Б-17 остается самым смертоносным типом, даже с учетом действий англичан.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (26.12.2013 17:59:26)
Дата 27.12.2013 11:30:11

Re: А сколько...

>получается, что Б-17 убили порядка 300тыс,

В случае с leFH-18 умозрительно можно выйти на цифры 1-2 млн - боевые потери советских войск на поле боя порядка 6 млн. Порядка 4 млн приходится на артиллерию, а настрел у leFH-18 сильно выделяется в большую сторону, перекрывая даже минометы.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 15:38:19)
Дата 25.12.2013 16:19:10

"Enola Gay" и "Bockscar" подойдут? (-)
От john1973
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 28.12.2013 15:46:52

Re: "Enola Gay"...

Только по удельным цифрам эффективности))). Была бы хотя бы тысяча взрывов, можно посчитать отн. артиллерии и ковровых бомбежек
От PK
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 26.12.2013 15:18:26

как пример единовременного применения одного экземпляра - да (+)

но банальный компот из фугасок с зажигалками убил много более народу, см. напр. Дрезден
От инженегр
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 09:50:23

Тогда уж лучше не Дрезден, а Гамбург (-)
От ZaReznik
К инженегр (27.12.2013 09:50:23)
Дата 28.12.2013 14:19:52

С циничной точки зрения по типам, там полный микс у RAF (а еще американцы были) (-)
От Bronevik
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 00:42:13

Токио в марте 1945 смотрит на вас с недоумением. (-)
От PK
К Bronevik (27.12.2013 00:42:13)
Дата 28.12.2013 16:01:47

пример ЕДИНОВРЕМЕННОГО применения ОДНОГО экземпляра (-)
От Bigfoot
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 00:28:25

Ну-ка, ну-ка, и сколько народу, по-Вашему, погибло в Дрездене? (-)
От PK
К Bigfoot (27.12.2013 00:28:25)
Дата 28.12.2013 16:03:04

достаточно (-)
От Bigfoot
К PK (28.12.2013 16:03:04)
Дата 29.12.2013 03:45:28

Нет. Для заявлений про "много более" - ни разу не достаточно. (-)
От ZaReznik
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 26.12.2013 22:15:29

Re: как пример...

>но банальный компот из фугасок с зажигалками убил много более народу, см. напр. Дрезден

Дык В-29 и тут увы "не отстает".
В марте 1945 в Токио народу поубивали ок.100.000 безо всяких атомных бомб
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 25.12.2013 16:27:31

Потери гражданского населения Японии - 690 тыс человек

от всех причин.
И они распределяются межды разными типами самолетов. Кстати ты назвал - Б-29.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 16:27:31)
Дата 26.12.2013 22:19:29

Re: Потери гражданского...

>от всех причин.
>И они распределяются межды разными типами самолетов. Кстати ты назвал - Б-29.

Остальными типами можно просто пренебречь.
Гражданскую Японию тиранили именно В-29.
Палубная авиация немного в другом ключе работала при налетах на Японию.
От john1973
К ZaReznik (26.12.2013 22:19:29)
Дата 28.12.2013 15:48:58

Re: Потери гражданского...

>Гражданскую Японию тиранили именно В-29.
Зажигательные бомбы в массе рулят...жжжж
От Лейтенант
К john1973 (28.12.2013 15:48:58)
Дата 28.12.2013 16:55:18

Re: Потери гражданского...

>Зажигательные бомбы в массе рулят...жжжж

В районах массовой деревянно-бумажной застройки конечно рулят.
От sss
К sergeyr (25.12.2013 12:07:25)
Дата 25.12.2013 12:10:01

беда арт.систем в том что их много и доля каждой в отдельности мала

а примитивы типа "нож", "топор" или "копье" дают сумму :)
От Дмитрий Козырев
К sss (25.12.2013 12:10:01)
Дата 25.12.2013 12:20:32

Если образец с "клонами" идет за один - то миномет Стокса :) (-)
От kirill111
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 12:20:32)
Дата 25.12.2013 12:46:22

Re: Если образец...

Не. Я думал об этом, но разнобой. Тут именно образец один нужен.
От sss
К kirill111 (25.12.2013 12:46:22)
Дата 25.12.2013 12:50:27

Если один образец то LeFH-18/40 скорее всего

По настрелу её вряд ли кто-то превзошел, по жертвам наверное тоже.
От Исаев Алексей
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 25.12.2013 12:06:05

Я бы поставил на пулемет Максима и его клоны(МГ.08, Виккерс).

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

с учетом мочения папуасов в колониях и двух мировых войн.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (25.12.2013 12:06:05)
Дата 25.12.2013 12:11:15

Папуасов не так много в абсолютных числах перестреляли...

...у папуасов недостаточно мотивации было, чтобы переть миллионами на пулеметы.

А вот в "полях Фландрии" основные причины потерь какие были? Пулеметы или артиллерия?

С уважением, СИ
От PK
К Sergey Ilyin (25.12.2013 12:11:15)
Дата 26.12.2013 15:16:29

Расскажите это англичанам, которые встретились с зулусами (-)
От ttt2
К Sergey Ilyin (25.12.2013 12:11:15)
Дата 25.12.2013 13:02:31

ПМВ 65 процентов артиллерия. (-)
От kirill111
К ttt2 (25.12.2013 13:02:31)
Дата 26.12.2013 10:33:27

Re: ПМВ 65...

Вр время ВМВ - до 80%
От ttt2
К kirill111 (26.12.2013 10:33:27)
Дата 27.12.2013 09:07:24

Re: ПМВ 65...

>Вр время ВМВ - до 80%

Нет, наоборот меньше, там авиация часть потерь на себя переманила

Распространенная цифра 50 процентов

С уважением
От Пауль
К ttt2 (27.12.2013 09:07:24)
Дата 27.12.2013 10:09:59

Re: ПМВ 65...

>>Вр время ВМВ - до 80%
>
>Нет, наоборот меньше, там авиация часть потерь на себя переманила

>Распространенная цифра 50 процентов

Для Красной Армии процент осколочных ранений в течение войны вырос с 50 до 60.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 25.12.2013 11:56:33

Предлагаю дубинки.

Здравствуйте

Конечно, в мировых войнах людей убивали миллионами.
Но миллионы лет убийств вполне могут эти цифры превзойти.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (25.12.2013 11:56:33)
Дата 25.12.2013 13:35:14

Прикинуть можно

>Но миллионы лет убийств вполне могут эти цифры превзойти.

Гомо Сапиенс существует не миллионы лет. 100-200 тыс. Население среднее оценивают в миллион человек. Во время извержения вулкана Тоба в Индонезии 64000 лет назад человечество едва не вымерло по данным генетиков. Однако убивали друг друга не так и часто. Посмотреть по индейцам Амазонии. Думаю в среднем от других людей погибали 2-3 человека в год из тысячи считая как конфликты и так бытовуху (нигде в мире уровня бытовых убийств выше 1/1000 нет)

Получаем 2-3 тыс в год в среднем = 200-300 миллионов за 100 тыс лет?



>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Гриша
К ttt2 (25.12.2013 13:35:14)
Дата 25.12.2013 20:30:20

Re: Прикинуть можно

>>Но миллионы лет убийств вполне могут эти цифры превзойти.
>
>Гомо Сапиенс существует не миллионы лет. 100-200 тыс. Население среднее оценивают в миллион человек. Во время извержения вулкана Тоба в Индонезии 64000 лет назад человечество едва не вымерло по данным генетиков. Однако убивали друг друга не так и часто. Посмотреть по индейцам Амазонии. Думаю в среднем от других людей погибали 2-3 человека в год из тысячи считая как конфликты и так бытовуху (нигде в мире уровня бытовых убийств выше 1/1000 нет)

>Получаем 2-3 тыс в год в среднем = 200-300 миллионов за 100 тыс лет?

Если судить по существующим примитивным племенам (Амазония, Папуа-Новая Гвинея итд), то шанс быть убитым был гораздо выше.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/War_deaths_caused_by_warfare.svg


От ttt2
К Гриша (25.12.2013 20:30:20)
Дата 25.12.2013 21:24:13

Re: Прикинуть можно

>>Получаем 2-3 тыс в год в среднем = 200-300 миллионов за 100 тыс лет?
>
>Если судить по существующим примитивным племенам (Амазония, Папуа-Новая Гвинея итд), то шанс быть убитым был гораздо выше.

Если выше то ненамного.

Цифры на показанном графике относятся к мужчинам, причем ИМХО дожившим до взрослого возраста.

В книге War Before Civilization откуда этот график приводится цифра - за 20 лет погибло 200 из 800 мужчин. В год получается 10 - 0,6 процента населения в год.

В другом месте похожая цифра смертности - 0,5 процента в год

http://www.troynovant.com/Franson/Keeley/War-Before-Civilization.html

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (25.12.2013 13:35:14)
Дата 25.12.2013 13:50:32

Re: Прикинуть можно

Здравствуйте

>Гомо Сапиенс существует не миллионы лет. 100-200 тыс. Население среднее оценивают в миллион человек. Во время извержения вулкана Тоба в Индонезии 64000 лет назад человечество едва не вымерло по данным генетиков. Однако убивали друг друга не так и часто. Посмотреть по индейцам Амазонии. Думаю в среднем от других людей погибали 2-3 человека в год из тысячи считая как конфликты и так бытовуху (нигде в мире уровня бытовых убийств выше 1/1000 нет)
>Получаем 2-3 тыс в год в среднем = 200-300 миллионов за 100 тыс лет?

А если не ограничиваться гомо сапиенсами? Какие-нибудь австралопитеки вполне пользовались дубинками.
Почему надо смотреть именно по индейцам Амазонии? Монголы Чингисхана дают совсем другую картину поведения человека.
Переселяющиеся народы вряд ли были добры к окружающим. А если ещё учесть тех, кто друг друга ел.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (25.12.2013 13:35:14)
Дата 25.12.2013 13:45:52

Re: Прикинуть можно

>Думаю в среднем от других людей погибали 2-3 человека в год из тысячи считая как конфликты и так бытовуху (нигде в мире уровня бытовых убийств выше 1/1000 нет)

учитывая численость племен в десятки-сотни человек - Вы хотите сказать, что они десятилетиями жили не имея жертв от конфликтов и бытовухи?
От Роман Алымов
К ttt2 (25.12.2013 13:35:14)
Дата 25.12.2013 13:39:11

Общее число рождённых за всё время оценивается в ~100 миллиардов (-)
От Jack30
К Роман Алымов (25.12.2013 13:39:11)
Дата 25.12.2013 15:27:53

разве не в 36 млрд.?

Правда у меня цифирь еще с фармеровского "Мира реки" отложилась.
От Роман Алымов
К Jack30 (25.12.2013 15:27:53)
Дата 25.12.2013 15:33:57

Пишут что нет (+)

Доброе время суток!
http://www.kleo.ru/items/news/2008/11/27/peop.shtml

Но, наверное, смотря как считать....

С уважением, Роман
От ttt2
К Jack30 (25.12.2013 15:27:53)
Дата 25.12.2013 15:33:44

Re: разве не...

http://www.prb.org/Publications/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx

С уважением
От sergeyr
К Александр Солдаткичев (25.12.2013 11:56:33)
Дата 25.12.2013 12:05:59

Дубина - не наше оружие. Оружие homo - метательное копье. (-)
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (25.12.2013 10:41:55)
Дата 25.12.2013 11:04:43

Re: Из какого...

>Предлагаю варианты:
>- пулемет Максимка;
>- АК и его клоны;
>- AR-10 и клоны.

АК и М-16 вряд ли , т.к. в локальных конфликтах второй половины 20 века погибло меньше людей, чем в двух мировых войнах.
Так что максим стоит дополнить мосинкой.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 11:04:43)
Дата 25.12.2013 11:24:40

Re: Из какого...


>Так что максим стоит дополнить мосинкой.

С учетом Гражданки?
Тогда Маузеровка 98. Из нее - наших, франков, англов и т.д.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 11:04:43)
Дата 25.12.2013 11:19:12

Из индивидуального - наверное Mauser 98

Добрый день!
это не только Германия в обоих мировых войнах, но также Китай в ВМВ и гражданские войны (делался там по лицензии), а также половина Европы и большая часть Латинской Америки. Она была в свое время распространена посильнее, чем АК во второй половине 20 в. Трехлинейка - это все же территория бывшей Российской империи.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (25.12.2013 11:19:12)
Дата 25.12.2013 13:13:51

Re: В Китае большинство убиты из Арисак

Основные потери в войне Китая с с Японией пришлись на китайцев

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Grozny Vlad
К ttt2 (25.12.2013 13:13:51)
Дата 25.12.2013 13:29:52

Китайцы к тому времени уже лет 30 друг друга из Маузеров убивали (-)
От ttt2
К Grozny Vlad (25.12.2013 13:29:52)
Дата 25.12.2013 15:20:30

В Китае клонов маузеров выпустили всего полтора миллиона

Сравните с числом выпущенных калашниковых (и Арисак)

С уважением
От sap
К ttt2 (25.12.2013 15:20:30)
Дата 25.12.2013 16:40:15

Маузеров порядка полумиллиона

Еще миллион с лишним это винтовка обр. 88
От В. Кашин
К sap (25.12.2013 16:40:15)
Дата 25.12.2013 16:54:32

Были и поставки маузеров из Европы (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 11:04:43)
Дата 25.12.2013 11:11:16

Re: Из какого...

>АК и М-16 вряд ли , т.к. в локальных конфликтах второй половины 20 века погибло меньше людей, чем в двух мировых войнах.

ИМХО война в Африке (формально шедшая в конце 90-х - начале нулевых как "великая африканская война", потом как бы закончившаяся, но послевоенный мир ненамного отличается от войны) уже уверенно обошла ПМВ и помаленьку подбирается к вершинам ВМВ по числу жертв.
От Дмитрий Козырев
К sss (25.12.2013 11:11:16)
Дата 25.12.2013 12:10:40

Re: Из какого...

>>АК и М-16 вряд ли , т.к. в локальных конфликтах второй половины 20 века погибло меньше людей, чем в двух мировых войнах.
>
>ИМХО война в Африке (формально шедшая в конце 90-х - начале нулевых как "великая африканская война", потом как бы закончившаяся, но послевоенный мир ненамного отличается от войны) уже уверенно обошла ПМВ и помаленьку подбирается к вершинам ВМВ по числу жертв.

Здесь
http://www.intertrends.ru/sixteenth/003.htm

http://www.intertrends.ru/i/stepanova3.jpg



утверждается что число погибших в этот период в мире находилось в р-не 100 тыс в год.
От sss
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 12:10:40)
Дата 25.12.2013 12:19:59

Re: Из какого...

>Здесь
> http://www.intertrends.ru/sixteenth/003.htm

>
http://www.intertrends.ru/i/stepanova3.jpg



>утверждается что число погибших в этот период в мире находилось в р-не 100 тыс в год.

Непонятно с этими цифрами, в Африке в 1994 в одной Руанде заколбасили под миллион человек (причем это именно физически убили, они не были жертвами сопутствующих войне болезней и лишений). А на графике - по всему миру где-то 100.000 приходится на весь 1994г.
(Навскидку кажется, что интеграл по "вьетнамскому" и "афганскому" периодам тоже не даст суммарной цифры потерь даже только этих стран)
С другой стороны грандиозные цифры жертв в африканских войнах конца 20-21в, скорее всего, настолько громадны именно из-за большой "небоевой компоненты" потерь.
От ID
К sss (25.12.2013 12:19:59)
Дата 30.12.2013 03:39:36

Re: Из какого...

Приветствую Вас!

>Непонятно с этими цифрами, в Африке в 1994 в одной Руанде заколбасили под миллион человек

Как говорят, в Руанде большинство погибших тупо забили - палками, камнями, арматурой. Так что это война не так много добавляет к "послужному списку" огнестрела.

С уважением, ID
От sss
К ID (30.12.2013 03:39:36)
Дата 30.12.2013 09:01:48

Re: Из какого...

>Как говорят, в Руанде большинство погибших тупо забили - палками, камнями, арматурой. Так что это война не так много добавляет к "послужному списку" огнестрела.

Дж.Даймонд, емнип, приводил показания одного из обвиняемых в организации геноцида, что для затравки хотели ввести несколько десятков тысяч пистолетов для вооружения активистов, потом кому-то пришло в голову заменить их мачете для рубки тростника, объяснялось буквально так: "самый дешевый пистолет стоил где-то 100$, а мачете - всего 10$, лучше вооружить ими 100.000 человек, чем 10.000 пистолетами" :)
От SadStar3
К sss (25.12.2013 12:19:59)
Дата 26.12.2013 02:34:02

Обращаю ваше внимание на "Жертвы среди комбатантов" (-)
От JGL
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 11:04:43)
Дата 25.12.2013 11:08:07

Re: Из какого...

Здравствуйте,
>>Предлагаю варианты:
>>- пулемет Максимка;
>>- АК и его клоны;
>>- AR-10 и клоны.
>
>АК и М-16 вряд ли , т.к. в локальных конфликтах второй половины 20 века погибло меньше людей, чем в двух мировых войнах.
>Так что максим стоит дополнить мосинкой.
И Mauser модель 98.

С уважением, Юрий.