От NetReader
К sergeyr
Дата 25.12.2013 15:35:38
Рубрики Прочее;

А почему не Б-17 например?

Или не Б-24? Сброшенный конкретно этими типами тоннаж как бы претендует на лидерство (какая отдельная артсисема столько настреляла?).
От Дмитрий Козырев
К NetReader (25.12.2013 15:35:38)
Дата 25.12.2013 15:38:19

А сколько людей погибло от бомбардировок?

Тоннаж то ложиться с очень хреновой точностью и далеко не всегда предназначен адресно для людей или даже для мест их скопления.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 15:38:19)
Дата 25.12.2013 18:18:36

Re: А сколько...

>Тоннаж то ложиться с очень хреновой точностью и далеко не всегда предназначен адресно для людей или даже для мест их скопления.

Ну как раз стратегические бомбардировки союзников предназначались вполне адресно в т.ч. и для рабочих немецких заводов, и в Японии неоднократно бомбили именно "места скопления". Верхняя оценка потерь немцев от бомбежек порядка 600тыс (но еще бомбили и Францию, и Италию, и Голландию), у японцев еще 650 тыс (с Хиросимой и Нагасаки). Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый. Оч. сомневаюсь, что даже у самых массовых пушек и минометов было сопоставимое количество жертв "персонально".
От Дмитрий Козырев
К NetReader (25.12.2013 18:18:36)
Дата 26.12.2013 09:26:41

Re: А сколько...

>Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый.

Типов было все таки больше. Т.к. на Японию летали гл. образом Б-29, которых не было в Европе.
А в Европе кроме Б-17 и Б-24 значимый вклад вносили Ланкастеры и Галифаксы.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (26.12.2013 09:26:41)
Дата 26.12.2013 17:59:26

Re: А сколько...

>>Т.е., если предположить что потери пропорциональны сброшенному тоннажу бомб, эти два типа убили порядка 300-400тыс людей каждый.
>
>Типов было все таки больше. Т.к. на Японию летали гл. образом Б-29, которых не было в Европе.
>А в Европе кроме Б-17 и Б-24 значимый вклад вносили Ланкастеры и Галифаксы.

Прикинем еще раз масштаб урона, с учетом Ланкастеров и Галифаксов. Англичане в Европе сбросили ок 850 тыс т бомб, американцы ок 620. Б-17 сбросили 650 тыс т всего, Б-24 - 450, все остальные ВВС США - 420, суммарно 1520 тыс т (из них 620 в Европе), т.е. соотношение бомботоннажа Англия/США примерно 1 к 2. Из суммарных потерь Японии и Германии в 1.2млн убитыми можно вычесть 200тыс, заведомо погибших от Б-29 (Токио + атомные бомбы), т.е. от англичан погибло округленно 300 тыс, от американцев 700. При соотношении бомботоннажа Б-17/Б-24/прочие 3/2/2 получается, что Б-17 убили порядка 300тыс, Б-24 - 200. Таким образом, Б-17 остается самым смертоносным типом, даже с учетом действий англичан.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (26.12.2013 17:59:26)
Дата 27.12.2013 11:30:11

Re: А сколько...

>получается, что Б-17 убили порядка 300тыс,

В случае с leFH-18 умозрительно можно выйти на цифры 1-2 млн - боевые потери советских войск на поле боя порядка 6 млн. Порядка 4 млн приходится на артиллерию, а настрел у leFH-18 сильно выделяется в большую сторону, перекрывая даже минометы.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 15:38:19)
Дата 25.12.2013 16:19:10

"Enola Gay" и "Bockscar" подойдут? (-)
От john1973
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 28.12.2013 15:46:52

Re: "Enola Gay"...

Только по удельным цифрам эффективности))). Была бы хотя бы тысяча взрывов, можно посчитать отн. артиллерии и ковровых бомбежек
От PK
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 26.12.2013 15:18:26

как пример единовременного применения одного экземпляра - да (+)

но банальный компот из фугасок с зажигалками убил много более народу, см. напр. Дрезден
От инженегр
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 09:50:23

Тогда уж лучше не Дрезден, а Гамбург (-)
От ZaReznik
К инженегр (27.12.2013 09:50:23)
Дата 28.12.2013 14:19:52

С циничной точки зрения по типам, там полный микс у RAF (а еще американцы были) (-)
От Bronevik
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 00:42:13

Токио в марте 1945 смотрит на вас с недоумением. (-)
От PK
К Bronevik (27.12.2013 00:42:13)
Дата 28.12.2013 16:01:47

пример ЕДИНОВРЕМЕННОГО применения ОДНОГО экземпляра (-)
От Bigfoot
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 27.12.2013 00:28:25

Ну-ка, ну-ка, и сколько народу, по-Вашему, погибло в Дрездене? (-)
От PK
К Bigfoot (27.12.2013 00:28:25)
Дата 28.12.2013 16:03:04

достаточно (-)
От Bigfoot
К PK (28.12.2013 16:03:04)
Дата 29.12.2013 03:45:28

Нет. Для заявлений про "много более" - ни разу не достаточно. (-)
От ZaReznik
К PK (26.12.2013 15:18:26)
Дата 26.12.2013 22:15:29

Re: как пример...

>но банальный компот из фугасок с зажигалками убил много более народу, см. напр. Дрезден

Дык В-29 и тут увы "не отстает".
В марте 1945 в Токио народу поубивали ок.100.000 безо всяких атомных бомб
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.12.2013 16:19:10)
Дата 25.12.2013 16:27:31

Потери гражданского населения Японии - 690 тыс человек

от всех причин.
И они распределяются межды разными типами самолетов. Кстати ты назвал - Б-29.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (25.12.2013 16:27:31)
Дата 26.12.2013 22:19:29

Re: Потери гражданского...

>от всех причин.
>И они распределяются межды разными типами самолетов. Кстати ты назвал - Б-29.

Остальными типами можно просто пренебречь.
Гражданскую Японию тиранили именно В-29.
Палубная авиация немного в другом ключе работала при налетах на Японию.
От john1973
К ZaReznik (26.12.2013 22:19:29)
Дата 28.12.2013 15:48:58

Re: Потери гражданского...

>Гражданскую Японию тиранили именно В-29.
Зажигательные бомбы в массе рулят...жжжж
От Лейтенант
К john1973 (28.12.2013 15:48:58)
Дата 28.12.2013 16:55:18

Re: Потери гражданского...

>Зажигательные бомбы в массе рулят...жжжж

В районах массовой деревянно-бумажной застройки конечно рулят.