От АЮМXX
К All
Дата 26.12.2013 16:46:33
Рубрики WWII; Танки;

? по Курску : потери БТТ Центрального фронта ?

приветствую участников.

Известно ли сколько танков и САУ потерял ЦФ за 5-12 июля? И сколько заявили немцы ?

с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (26.12.2013 16:46:33)
Дата 27.12.2013 00:32:34

Re: ? по...

Приветствую!
>Известно ли сколько танков и САУ потерял ЦФ за 5-12 июля? И сколько заявили немцы ?
Полные данные по потерям БТ и МВ ЦФ за 5-12 июля можно в ЦАМО найти, я пока лишь фрагментарно кое-что смотрел,
могу сказать что было потеряно безвозвратно не менее 220 танков (это данные не по всем корпусам и отдельным частям, к тому же по некоторым полкам и бригадам - это потери за несколько больший период чем 12 июля, например до 14 июля включительно), по безвозвратным потерям САУ у меня информации нет.
среди 220 танков не учтены потери например 19 тк, в котором сгорело не менее 30 танков.

про ремонт
с 5 по 14 июля было отремонтировано - 613 танков в целом по ЦФ
и еще дополнение за этот же период требовало эвакуации - 350 танков, из них было эвакуировано - 330 танков.

и еще дополнение
2 ТА за период с 5 по 15 июля потеряла безвозвратно - 139 танков
При этом на 16 июля во 2 ТА все еще продолжали числиться на балансе 17 танков безвозвратно потерянных, но еще не списанных, с их учетом, получается что безвозвратные потери 2 ТА составили - 156 танков.
Исходя из этого, можно предположить, что и по другим частям и соединениям БТ и МВ ЦФ с учетом танков списанных позднее 12-15 июля - числа могут несколько возрасти.
Думаю можно ориентироваться на данные, что в ходе оборонительной операции БТ и МВ ЦФ потеряли безвозвратно порядка - 270 танков, но если проводить границу потерь строго по 12 июля, то число потерь будет меньше, но при этом надо понимать, что после 12 июля еще в течение нескольких дней списывались танки, подбитые ранее.

Сколько всего наших подбитых и уничтоженных танков немцы заявили себе в успехи за период проведения операции "Цитадель" на участке против ЦФ я не знаю.

>с уважением
С уважением Panzeralex
От АЮМXX
К panzeralex (27.12.2013 00:32:34)
Дата 27.12.2013 13:02:34

Re: ? по...

спасибо,
то есть всего безвозврата штук 270-до 300. Это раза в 3 меньше, чем на южном фасе к тому моменту. И соотношение с немцами значительно лучше.

по немецким заявкам я видел только отрывочные цифры в олмовском сборнике :
5-7 июля - 223 танка
9 июля - 62
15 июля - 239
16 июля - 114
(всего за 15-17 июля - 530)
18 июля - 40
19 июля - 3
всего с 5 по 19 июля - 1060

если к 19 июля заявили 1060, то к 12 июля примерно должно было быть 450-500 (1060-530-40-?).
А на южном фасе по Манштейну к 13 июля - 1800. То есть и по немецким данным разница потерь между фасами раза в 3.
(а за всю операцию - до 22 июля на юге - раз в 5-6. То есть цифры Кривошеева по потерям ЦФ вполне правдоподобны.)

не совсем ясно только по ремонту - эти 613 вышли из строя от боевых повреждений, или включая тех. поломки?
И 350 требовали эвакуации - это подбитые, но еще неизвестно безвозврат или нет? Они затем вошли в цифры безвозврата или 613-ти отремонтированных?

с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (27.12.2013 13:02:34)
Дата 27.12.2013 14:21:41

Re: ? по...

Приветствую!

>то есть всего безвозврата штук 270-до 300. Это раза в 3 меньше, чем на южном фасе к тому моменту. И соотношение с немцами значительно лучше.
похоже на то

>если к 19 июля заявили 1060, то к 12 июля примерно должно было быть 450-500 (1060-530-40-?).
>А на южном фасе по Манштейну к 13 июля - 1800. То есть и по немецким данным разница потерь между фасами раза в 3.
>(а за всю операцию - до 22 июля на юге - раз в 5-6. То есть цифры Кривошеева по потерям ЦФ вполне правдоподобны.)
примерно так и получается

>не совсем ясно только по ремонту - эти 613 вышли из строя от боевых повреждений, или включая тех. поломки?
это общие данные по ремонту, включая и тех. поломки

>И 350 требовали эвакуации - это подбитые, но еще неизвестно безвозврат или нет? Они затем вошли в цифры безвозврата или 613-ти отремонтированных?
это не только подбитые, но и застрявшие и другие,
большинство из эвакуированных потом отремонтировали, некоторую часть (видимо очень незначительную) списали

>с уважением
С уважением Panzeralex