От U235
К All
Дата 27.12.2013 16:30:10
Рубрики WWII; Армия; ВВС; Артиллерия;

Вопрос про артиллерию в Сталинграде

Как бы известно, что успех обороны Сталиграда во многом определился мощной артиллерийской поддержкой обороняющихся с другого берега Волги.

Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например? Советские орудия были хорошо замаскированы? Что там вообще за местность на другом берегу была? Города-спутники? Деревни? Степь? Или на противоположном берегу удалось создать такую плотность зенитной артиллерии, что она воспретила эффективные бомбардировки? Или просто новые орудия подвозили быстрее, чем немцы успевали их уничтожать?

То же самое по опорным перевалочным базам: чем гоняться за малоразмерными и подвижными целями на Волге, почему немцы не могли сосредоточиться на уничтожении перевалочных баз снабжения сталинградской группировки и мест погрузки судов на восточном берегу Волги?
От Давид ГР
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 30.12.2013 00:41:16

рисунок артиллерии у большой реки.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/2212766/artillery_drawing.jpg



От Андрей Чистяков
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 12:53:29

История о том, как больные в полосатых пижамах, руководимые немецким (+)

Здравствуйте,

охвицером, расстреливают некондиционными "салютационными снарядами" ненавистный им санаторий. Настоящая история, между прочим.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (30.12.2013 12:53:29)
Дата 30.12.2013 14:20:12

Это "4 для в мае", видимо? (-)
От Darkbird
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 12:15:51

Re: рисунок артиллерии...

Автор не курит. У него такой сок мозга.
От ДС
К Darkbird (30.12.2013 12:15:51)
Дата 31.12.2013 01:47:17

Re: рисунок артиллерии...

Стрельба из за реки велась не только в Сталинграде. Мой отец воевал на Дону, предположительно около плацдарма в Серафимовичах в артпульбате. 76,2 мм орудия его батареи стояли на низком берегу Дона. Их основная задача, по фрагментарным воспоминаниям, был заградительный огонь. Такой артиллерии недалеко от его батареи стояло много. Стреляли по командам начальства сверху, но были сигналы тревоги, подававшиеся ракетами, по которым должны были немедленно открывать огонь. По воспоминаниям, стреляли часто. Вероятно, перевод позиций артиллерии, даже через такую реку, как Дон, был для Красной армии того времени трудноразрешимой задачей. А что уж говорить о Волге!
С уважением.
От sas
К ДС (31.12.2013 01:47:17)
Дата 31.12.2013 02:26:39

Re: рисунок артиллерии...

> Вероятно, перевод позиций артиллерии, даже через такую реку, как Дон, был для Красной армии того времени трудноразрешимой задачей. А что уж говорить о Волге!

Дело не в "неразрешимости", а в целесообразности. Если размеры плацдарма не позволяют разместить артиллерию, то ее туда никто перевозить не будет.
От ДС
К sas (31.12.2013 02:26:39)
Дата 31.12.2013 09:44:08

Re: рисунок артиллерии...

>Дело не в "неразрешимости", а в целесообразности. Если размеры плацдарма не позволяют разместить артиллерию, то ее туда никто перевозить не будет.
Целесообразность была. Возможности не было. В этом Вы правы.
С уважением.
От Evg
К ДС (31.12.2013 09:44:08)
Дата 31.12.2013 16:57:38

Re: рисунок артиллерии...

>Вероятно, перевод позиций артиллерии, даже через такую реку, как Дон, был для Красной армии того времени трудноразрешимой задачей.
>>Дело не в "неразрешимости", а в целесообразности. Если размеры плацдарма не позволяют разместить артиллерию, то ее туда никто перевозить не будет.
>>>Целесообразность была. Возможности не было. В этом Вы правы.

А в чём принципиальная трудноразрешимость для Красной Армии перевезти орудия "даже через такую реку как Дон"?
От Bronevik
К Evg (31.12.2013 16:57:38)
Дата 02.01.2014 06:51:12

снабжение боеприпасами, например. (-)
От Evg
К Bronevik (02.01.2014 06:51:12)
Дата 02.01.2014 11:12:34

Re: Это не принципиальная трудность

Для любой армии снабжение плацдарма в определённых условиях может быть трудноразрешимой задачей. Вряд ли это можно считать особенностью "Красной армии того времени".
А вариантов объяснения описанной ситуации без проецирования на всю Красную Армию может быть куча - от "неразвитости" плацдарма, до банального незнания источником информации обстановки. "Толпу трёхдюймовок" он видел лично, заградительный огонь по командам и ракетам ставил, а об артиллерии на плацдарме и её работе там - был не в курсе, и могло сложиться впечатление что они тут одни стреляют.
От ДС
К Evg (02.01.2014 11:12:34)
Дата 03.01.2014 01:16:30

Re: Это не...

>Для любой армии снабжение плацдарма в определённых условиях может быть трудноразрешимой задачей. Вряд ли это можно считать особенностью "Красной армии того времени".
>А вариантов объяснения описанной ситуации без проецирования на всю Красную Армию может быть куча - от "неразвитости" плацдарма, до банального незнания источником информации обстановки. "Толпу трёхдюймовок" он видел лично, заградительный огонь по командам и ракетам ставил, а об артиллерии на плацдарме и её работе там - был не в курсе, и могло сложиться впечатление что они тут одни стреляют.
 Понимаете... Отец утверждал, что они знали, что эти батареи - основное прикрытие пехоты на плацдарме. Знать он мог из двух источников-накачки начальства и личный опыт. Воевать он начал под Минском, и, наверняка, кое в чём мог разобраться. По его рассказам он видел, как к переправе шла пехота. Вероятно, заметил бы и артиллерийское снаряжение. И звук выстрелов услышал бы... Не так далеко они стояли от плацдарма. А вообще, я интересовался, что в интернете есть об этих плацдармах и почти ничего не нашёл.
С уважением.
От Evg
К ДС (03.01.2014 01:16:30)
Дата 04.01.2014 09:15:49

Re: Это не...

>>Для любой армии снабжение плацдарма в определённых условиях может быть трудноразрешимой задачей. Вряд ли это можно считать особенностью "Красной армии того времени".
>>А вариантов объяснения описанной ситуации без проецирования на всю Красную Армию может быть куча - от "неразвитости" плацдарма, до банального незнания источником информации обстановки. "Толпу трёхдюймовок" он видел лично, заградительный огонь по командам и ракетам ставил, а об артиллерии на плацдарме и её работе там - был не в курсе, и могло сложиться впечатление что они тут одни стреляют.
> Понимаете... Отец утверждал, что они знали, что эти батареи - основное прикрытие пехоты на плацдарме. Знать он мог из двух источников-накачки начальства и личный опыт. Воевать он начал под Минском, и, наверняка, кое в чём мог разобраться. По его рассказам он видел, как к переправе шла пехота. Вероятно, заметил бы и артиллерийское снаряжение. И звук выстрелов услышал бы... Не так далеко они стояли от плацдарма. А вообще, я интересовался, что в интернете есть об этих плацдармах и почти ничего не нашёл.

Эти батареи вполне могли быть основным прикрытием плацдарма, что не отменяет наличие там артиллерии. Заградительный огонь - это весьма затратное мероприятие, и тащить такую прорву снарядов за реку при досягаемости рубежей с "нашего" берега нет необходимости. В то же, время плацдарм не обеспеченный противотанковыми средствами - обречён, поэтому артиллерию пропихивали туда в первую очередь при минимальном закреплении. Если там была целая переправа по которой шла пехота (а не отдельные плоты и "подручные средства"), то орудия там были почти наверняка, а батальонные сорокопятки гарантированно. Ну а то что Ваш отец не видел пушек на переправе, так наверное у него были какие-то более важные дела, чем часами глазеть на реку.
От ДС
К Evg (04.01.2014 09:15:49)
Дата 04.01.2014 22:31:37

Re: Это не...

>Эти батареи вполне могли быть основным прикрытием плацдарма, что не отменяет наличие там артиллерии. Заградительный огонь - это весьма затратное мероприятие, и тащить такую прорву снарядов за реку при досягаемости рубежей с "нашего" берега нет необходимости. В то же, время плацдарм не обеспеченный противотанковыми средствами - обречён, поэтому артиллерию пропихивали туда в первую очередь при минимальном закреплении. Если там была целая переправа по которой шла пехота (а не отдельные плоты и "подручные средства"), то орудия там были почти наверняка, а батальонные сорокопятки гарантированно. Ну а то что Ваш отец не видел пушек на переправе, так наверное у него были какие-то более важные дела, чем часами глазеть на реку.
 Во многом, Вы вероятно, правы. Пока не посмотришь документы участвовавших в этих боях войск, ничем подтвердить или опровергнуть сказанное мной невозможно. Может быть, кто нибудь этим займётся. Масштаб этих боёв был несоизмерим со Сталинградом. Вероятно, поэтому и или мало или совсем нет исследований по донским плацдармам. Но, я читал, что плацдарм у Клетской немцы ликвидировали. Потом пришлось штурмовать снова. Вероятно, командование не исключало и такой исход боёв. Артиллерия, в этом случае, неминуемо была бы потеряна.
Извините, за многословие.
С уважением.
От ДС
К Evg (31.12.2013 16:57:38)
Дата 01.01.2014 00:54:51

Re: рисунок артиллерии...

>А в чём принципиальная трудноразрешимость для Красной Армии перевезти орудия "даже через такую реку как Дон"?
 С Новым годом!
Не знаю. Но, вероятно, отражать атаки противника стрельбой прямой наводкой всё таки эффективнее, чем собрать толпу трёхдюймовок и ставить ими заградительный огонь.
С уважением.
От sas
К ДС (01.01.2014 00:54:51)
Дата 01.01.2014 22:48:37

Re: рисунок артиллерии...

>Не знаю. Но, вероятно, отражать атаки противника стрельбой прямой наводкой всё таки эффективнее, чем собрать толпу трёхдюймовок и ставить ими заградительный огонь.
 Ничего, что при стрельбе прямой наводкой, вероятность оражения орудий значительно выше? Более того, ЕМНИП не для всяких орудий ПН-лучше....
От Banzay
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 11:40:46

Интересно, что курил автор... (-)
От Andrey~65
К Banzay (30.12.2013 11:40:46)
Дата 01.01.2014 20:48:41

Re: Интересно, что

Этот рисунок используется китайской фирмой "Трампетер" в качестве бокс-арта для сборной модели.
как говориться, найдите 10 отличий
http://model-lavka.ru/pic/2011/TU02315-4007y4wiT.jpg


Китайский мозг - потемки.
От Олег...
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 11:34:05

Командир должен быть в шапке-ушанке. Зима же. И бинокль в руках.

Летняя форма от зимней отличается головным убором. Если солдаты в ушанках, то ушанка должна быть и у командира. Если же у командира фуражка - на солдатах должны быть пилотки.

Если шинель - то наша шинель, русская, так не драпируется, она сделана из гораздо более плотного драпа, чем немецкая, например. Здесь же как будто немецкий офицер нарисован и перекрашен. Если зима - лучше его вообще в полушубок (бекешу) переодеть.

И в бинокль ему там смотреть нечего, лучше стереотрубу поставить.

Пушки должны быть в окопах, с бревенчатой отделкой, НП командира батареи (где командир с биноклем или стереотрубой) находится в километре от орудийных окопов. Командиру орудия с биноклем делать нечего, лучше ему планшет дать. Он же не наблюдает поле боя или место падения снарядов, все данные ему передаются с НП, КП или передовых наводчиков.

Автомат на снег не кладут. Скорее всего он вместе с оружием расчетов стоит где-нибудь в пирамиде.
От Kazak
К Олег... (30.12.2013 11:34:05)
Дата 02.01.2014 17:01:43

Немец это, и по фураньке загнутой видно и по шинельке

Iga mees on oma saatuse sepp.

Передрали не думая откуда-то.


Извините, если чем обидел.
От ABM
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 10:36:37

Re: рисунок артиллерии...

Снаряды на глаз не менее 8 дюймов.
Форма командира так-же вызывает подозрения.
От U235
К Давид ГР (30.12.2013 00:41:16)
Дата 30.12.2013 03:27:18

У артиллеристов погоны

Во время Сталинградской битвы их еще не было. Только в январе 43го их ввели и вряд ли активно воюющие там части успели их надеть.

Скорее всего на рисунке что-то более позднее. Например форсирование или драка за плацдармы на Одере, бои в Венгрии.
От Давид ГР
К U235 (30.12.2013 03:27:18)
Дата 31.12.2013 04:06:51

согласен

согласен.
поэтому в название рисунка я не поставил "сталинград" или "река волга"
давид
От Dargot
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 28.12.2013 02:44:45

Re: Вопрос про...

Приветствую!

>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?

Подавление, по определению, состояние временное. Одно дело, скажем, подавить пикировщиками противотанковые батареи имея в виду, что до восстановления их боеспособности они будут "перееханы" танками. Другое - подавить гаубичную батарею в многонедельной битве на истощение, которой, по сути, являлись бои в Сталинграде. Подавили. Через какое-то время она восстановила боеспособность - надо снова давить. И?
Здесь не давить, здесь уничтожать надо, а наряд сил на уничтожение цели кратно превосходит таковой для подавления. При том, что в общем у немцев сил этих, как верно указывают, было не так много.

>Или на противоположном берегу удалось создать такую плотность зенитной артиллерии, что она воспретила эффективные бомбардировки?

http://miatz.ru/stalingrad/not_fogotten/44727/
К началу битвы в состав Сталинградского корпусного р-на ПВО (командующий полк.Е.А. Райнин) входили девять зенитных артиллерийских полков (748, 1077, 1078, 1079, 1080, 1082, 1083, 1087, 1088-й), семь отдельных зенитных артиллерийских дивизионов (80, 82, 85, 188, 267, 284, 416-й), два отдельных зенитно-пулеметных батальона (15-й, 16-й), 43-й прожекторный полк, шесть отдельных батальонов ВНОС (10, 14, 43, 44, 70, 103-й), 6-й отдельный дивизион аэростатов заграждения, подразделения обеспечения.В оперативное подчинение Сталинградского корпусного р-на ПВО была передана 102-я иад ПВО (командир полк.И.И. Красноюрченко, с 16 октября — полковник И.Г. Пунтус) в составе 439, 629, 651, 652, 788-го иап. Всего в группировке ПВО имелось 60 самолетов-истребителей, 566 зенитных орудий среднего и малого калибра, 470 зенитных пулеметов, 6 зенитных бронепоездов, 165 прожекторных станций, 81 пост аэростатов заграждения, 3 радиолокационные станции и 6 отдель¬ных батальонов ВНОС.

Полагаю, с подходом немцев к городу, на прямую наводку были выставлены далеко не все эти орудия. Учитывая, что:
1) Группировка ПВО, скорее всего, усиливалась в ходе битвы.
2) Армия также имела в своем составе какое-то количество зенитных частей.

Зениток на левом берегу Волги хватало.

Кроме того, Вы почему-то игнорируете советскую авиацию.

С уважением, Dargot.
От Скиф
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 27.12.2013 22:25:13

Re: Вопрос про...

>Как бы известно, что успех обороны Сталиграда во многом определился мощной артиллерийской поддержкой обороняющихся с другого берега Волги.

>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например? Советские орудия были хорошо замаскированы? Что там вообще за местность на другом берегу была? Города-спутники? Деревни? Степь?

Не совсем так. Противоположный берег Волги и острова врайоне Сталинграда сильно испещрены различными оврагами и протоками с довольно таки приличной растительностью.
Вот посмотрите на фото (1942 г., Сталинград): там отлично виден лес на берегу реки.
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=873.
Само собой разумеется, что таких лесов как в Белоруссии или в Сибири под Сталинградом никогда не было, но и имеющееся в наличии редколесье можно было умело использовать как естественное средство маскировки и располагать там артиллерию и т.д. Немцы не могли себе позволить "ковровые бомбардировки "квадратов", т.к. резервы у люфтваффе были совсем не безконечными, хотя наверное, они догадывались об этом.
От ZhekaB
К Скиф (27.12.2013 22:25:13)
Дата 29.12.2013 20:09:35

Там пойма Ахтубы

Идет перпендикулярно Волге. Она очень широкая, заболоченная и заросшая ивняком и деревьями. С воздуха на джунгли похоже :) Шириной километров 15-20, сейчас по крайней мере,но думаю и 70 лет назад было где орудия укрыть.

>Не совсем так. Противоположный берег Волги и острова врайоне Сталинграда сильно испещрены различными оврагами и протоками с довольно таки приличной растительностью.
>Вот посмотрите на фото (1942 г., Сталинград): там отлично виден лес на берегу реки.
> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=873.

От nnn
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 27.12.2013 21:26:59

Западный берег на много выше восточного и оттуда все далеко просматривется

Очень удобно и наблюдать и корректировать. В том числе и по посудинам на Волге.
От Robert
К nnn (27.12.2013 21:26:59)
Дата 27.12.2013 21:49:44

Про потери посудин тут (мемуары) например:

>В том числе и по посудинам на Волге.

http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai2/12.html

>Глава XII.
>Некоторые итоги по оборонительному периоду битвы

Авиация ведь - штука очень дорогая. Воюют в полку 30 человек а вокруг ниx больше 1000 рыл обслуги (БАО, ТЭЧ, рота связи, целый автопарк теxники, склады, снабжение).

Поэтому она воюет в данном случае так: выносит первым делом переправы. Задача - создать затык: подвоз-то не прекращается, а транспорту - надо оборачиваться. Значит, он будет разгружаться куда попало на противоположном берегу. Достаточно сделать аэрофотосьемку раз в неделю например, и по изменениям (типа выросшего за одну ночь леса) выяснить, что потом бомбить.

Ессно у немцев - авиация тоже "дорогая", и ее проблеммы усугубляются длинной линией снабжения по степи: ей же тыщи тонн нужны, не только боекомплект, но и горючее-продовольствие-запчасти.

От nnn
К Robert (27.12.2013 21:49:44)
Дата 27.12.2013 22:53:38

так я больше про артиллерию немцев предполагал, выносили они все, корректируемые

>>В том числе и по посудинам на Волге.
>
> http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai2/12.html

>>Глава XII.
>>Некоторые итоги по оборонительному периоду битвы
>
>Авиация ведь - штука очень дорогая. Воюют в полку 30 человек а вокруг ниx больше 1000 рыл обслуги (БАО, ТЭЧ, рота связи, целый автопарк теxники, склады, снабжение).

так я больше про артиллерию немцев предполагал, выносили они все, корректируемые с высоток. С Мамаева просматривается все очень хорошо
От Дмитрий Козырев
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 27.12.2013 19:59:19

Re: Вопрос про...


>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?

Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии

>Советские орудия были хорошо замаскированы? Что там вообще за местность на другом берегу была? Города-спутники? Деревни? Степь? Или на противоположном берегу удалось создать такую плотность зенитной артиллерии, что она воспретила эффективные бомбардировки? Или просто новые орудия подвозили быстрее, чем немцы успевали их уничтожать?

все в совокупности.
От Evg
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 19:59:19)
Дата 27.12.2013 20:11:29

Re: Вопрос про...


>>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?
>
>Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии

Ну стреляли то не по городу вообще, а тоже по позициям.
Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.
От Дмитрий Козырев
К Evg (27.12.2013 20:11:29)
Дата 27.12.2013 20:16:08

Re: Вопрос про...


>>>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?
>>
>>Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии
>
>Ну стреляли то не по городу вообще, а тоже по позициям.
>Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.

"Вспоминая мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией" - т.е. мощность этих бомбежек ассоциируется с разрушениями города. Удары по позициям в степи по определению не могли быть столь же эффектными.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 20:16:08)
Дата 28.12.2013 02:11:31

Re: Вопрос про...накрыть бомбой огневую труднее чем квартал



>>Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.
>
>"Вспоминая мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией" - т.е. мощность этих бомбежек ассоциируется с разрушениями города. Удары по позициям в степи по определению не могли быть столь же эффектными.

Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.Тем более время окопаться у артиллеристов
было достаточно.
Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
чем к Сталинграду.

С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (28.12.2013 02:11:31)
Дата 28.12.2013 11:00:43

Re: Вопрос про...накрыть...


>
> Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
>уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
>осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.
ИМХО, это Вы про каких цирковых лошадей начитались, у какого то сказочника "про войну"

Тем более время окопаться у артиллеристов
>было достаточно.
> Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
>противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
>орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
>чем к Сталинграду.

Тем не менее, у немцев стрельба с закрытых позиций еще в ПМВ, была пожалуй лучше посталена чем у остальных игроков. А уж с сов артиллерией в ВОВ вообще сравнивать трудно, у КА просто отсутствовало по сравнению с немцами звено корректировщик- батарея. Об этом многократно поднимались вопросы и в том числе в разборе комиссии Маленкова по 33 армии, аж весной 1944
От Pav.Riga
К nnn (28.12.2013 11:00:43)
Дата 28.12.2013 21:39:51

Re: Вопрос ... о Вердене и 38 см орудиях против ж.д. писали сами германцы .


Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
>>уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
>>осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.
>ИМХО, это Вы про каких цирковых лошадей начитались, у какого то сказочника "про войну"

>Тем более время окопаться у артиллеристов
>>было достаточно.
>> Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
>>противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
>>орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
>>чем к Сталинграду.
>
>Тем не менее, у немцев стрельба с закрытых позиций еще в ПМВ, была пожалуй лучше посталена чем у остальных игроков. А уж с сов артиллерией в ВОВ вообще сравнивать трудно, у КА просто отсутствовало по сравнению с немцами звено корректировщик- батарея. Об этом многократно поднимались вопросы и в том числе в разборе комиссии Маленкова по 33 армии, аж весной 1944

Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.И в Сталинграде жаловались на трудности доставки снарядов.
Надеюсь что плечо подвоза к Сталинграду больше чем к Вердену вы оспаривать не станете ?
Да и о том,что стрельбу с закрытых позиций германцам пришлось внедрять используя опыт французов читал чуть ли не у полковника Брюхмюллера внедрившего метод "уточненной стрельбы" ко второй Марне.

С уважением к Вашему мнению.

От nnn
К Pav.Riga (28.12.2013 21:39:51)
Дата 29.12.2013 18:52:55

Re: Вопрос ......

> Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
>мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.
Да, не быливолшебниками, это так, но давали фору КА, сметая наступающие цепи, оставляя танки без пехоты, что даже пехотинцам и выстрелить хотя бы раз не удавалось.
И в Сталинграде жаловались на трудности доставки снарядов.

Ну немцы в мемуарах на что только не жалуются, когда у них идет что то не так, а как окружить 5 армий под Смоленском, жалобы почему то исчзают и они молодец к молодцу и даже фюрер им не мешает ...
> Надеюсь что плечо подвоза к Сталинграду больше чем к Вердену вы оспаривать не станете ? Это, смотря от чего считать от Берлина ?
> Да и о том,что стрельбу с закрытых позиций германцам пришлось внедрять используя опыт французов читал чуть ли не у полковника Брюхмюллера внедрившего метод "уточненной стрельбы" ко второй Марне.
Да ну что Вы, полагаете что немцы на столько отсалые были что без франков ну ни как ?
От Evg
К nnn (29.12.2013 18:52:55)
Дата 29.12.2013 23:52:52

Re: Вопрос ......

>> Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
>>мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.
>Да, не быливолшебниками, это так, но давали фору КА, сметая наступающие цепи, оставляя танки без пехоты, что даже пехотинцам и выстрелить хотя бы раз не удавалось.

Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани. Одно нельзя иллюстрировать другим.
От nnn
К Evg (29.12.2013 23:52:52)
Дата 30.12.2013 11:03:10

Re: Вопрос ......

>Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани. Одно нельзя иллюстрировать другим.

Согласен, но у КА, тут не было хуже чем у немаков
От Pav.Riga
К nnn (30.12.2013 11:03:10)
Дата 30.12.2013 18:56:14

Re: Вопрос...просто по итогам ПМВ германцы тяжелую артиллерию франков уважали

>>Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани.
>Согласен, но у КА, тут не было хуже чем у немаков

Просто по итогам ПМВ германцы тяжелую артиллерию франков уважали а свою не считали волшебниками. Почему и волокли трофейные тяжелые орудия франков (да и польские 22 см тоже)
и к Севастополю и к Ленинграду.А к Сталинграду не вышло натащить достаточно и тяжелой
артиллерии и снарядов,в чем после обвиняли географию,степи и ... фюрера.


С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (30.12.2013 18:56:14)
Дата 31.12.2013 18:17:59

Re: Вопрос...просто по...

А к Сталинграду не вышло натащить достаточно и тяжелой
>артиллерии и снарядов,в чем после обвиняли географию,степи и ... фюрера.

Не понял, а что там было в Сталинграде такого, что были нужны крупные калибры как в Севастополе ?

ИМХО, 150-210 мм решали все задачи в Сталинграде, да и количеством не обделены были, да и снарядного голода не было
От Пауль
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 27.12.2013 19:25:54

Re: Вопрос про...

>Как бы известно, что успех обороны Сталиграда во многом определился мощной артиллерийской поддержкой обороняющихся с другого берега Волги.

>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например? Советские орудия были хорошо замаскированы? Что там вообще за местность на другом берегу была? Города-спутники? Деревни? Степь? Или на противоположном берегу удалось создать такую плотность зенитной артиллерии, что она воспретила эффективные бомбардировки? Или просто новые орудия подвозили быстрее, чем немцы успевали их уничтожать?

>То же самое по опорным перевалочным базам: чем гоняться за малоразмерными и подвижными целями на Волге, почему немцы не могли сосредоточиться на уничтожении перевалочных баз снабжения сталинградской группировки и мест погрузки судов на восточном берегу Волги?

Вообще говоря, немцы так и делали, только сил 4-го воздушного флота не хватало на всё. К примеру, 20 сентября в его составе было всего 516 боеспособных самолётов (из 905), в том числе 255 (из 487) ударных (штурмовики, бомбардировщики, пикировщики).

С уважением, Пауль.
От Железный дорожник
К U235 (27.12.2013 16:30:10)
Дата 27.12.2013 16:55:28

Степь там. (-)
От U235
К Железный дорожник (27.12.2013 16:55:28)
Дата 27.12.2013 17:17:35

То бишь от авиации не замаскируешься

Что же мешало немцам выбомбить или подавить своей артиллерией нашу артиллерию и базы снабжения на восточном берегу?