От Дмитрий Козырев
К U235
Дата 27.12.2013 19:59:19
Рубрики WWII; Армия; ВВС; Артиллерия;

Re: Вопрос про...


>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?

Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии

>Советские орудия были хорошо замаскированы? Что там вообще за местность на другом берегу была? Города-спутники? Деревни? Степь? Или на противоположном берегу удалось создать такую плотность зенитной артиллерии, что она воспретила эффективные бомбардировки? Или просто новые орудия подвозили быстрее, чем немцы успевали их уничтожать?

все в совокупности.
От Evg
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 19:59:19)
Дата 27.12.2013 20:11:29

Re: Вопрос про...


>>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?
>
>Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии

Ну стреляли то не по городу вообще, а тоже по позициям.
Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.
От Дмитрий Козырев
К Evg (27.12.2013 20:11:29)
Дата 27.12.2013 20:16:08

Re: Вопрос про...


>>>Однако, вспомнив мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией, я понял что не вполне понимаю одной вещи: почему немцы не смогли подавить так мешающую им советскую артиллерию на противоположном берегу той же бомбардировочной авиацией например?
>>
>>Потому что в город труднее промахнуться чем по огневой позиции артиллерии
>
>Ну стреляли то не по городу вообще, а тоже по позициям.
>Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.

"Вспоминая мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией" - т.е. мощность этих бомбежек ассоциируется с разрушениями города. Удары по позициям в степи по определению не могли быть столь же эффектными.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (27.12.2013 20:16:08)
Дата 28.12.2013 02:11:31

Re: Вопрос про...накрыть бомбой огневую труднее чем квартал



>>Просто у нас в городе артнаблюдатели были, а у немцев в заволжье нет.
>
>"Вспоминая мощные бомбежки Сталинграда немецкой авиацией" - т.е. мощность этих бомбежек ассоциируется с разрушениями города. Удары по позициям в степи по определению не могли быть столь же эффектными.

Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.Тем более время окопаться у артиллеристов
было достаточно.
Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
чем к Сталинграду.

С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (28.12.2013 02:11:31)
Дата 28.12.2013 11:00:43

Re: Вопрос про...накрыть...


>
> Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
>уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
>осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.
ИМХО, это Вы про каких цирковых лошадей начитались, у какого то сказочника "про войну"

Тем более время окопаться у артиллеристов
>было достаточно.
> Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
>противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
>орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
>чем к Сталинграду.

Тем не менее, у немцев стрельба с закрытых позиций еще в ПМВ, была пожалуй лучше посталена чем у остальных игроков. А уж с сов артиллерией в ВОВ вообще сравнивать трудно, у КА просто отсутствовало по сравнению с немцами звено корректировщик- батарея. Об этом многократно поднимались вопросы и в том числе в разборе комиссии Маленкова по 33 армии, аж весной 1944
От Pav.Riga
К nnn (28.12.2013 11:00:43)
Дата 28.12.2013 21:39:51

Re: Вопрос ... о Вердене и 38 см орудиях против ж.д. писали сами германцы .


Накрыть бомбой огневую труднее чем квартал а к тому же к осени 1942 года артиллеристы
>>уже научились укрываться от чужого воздействия.Даже лошади из дивизионной артиллерии к
>>осени при звуке своего самолета спокойно паслись,а от звуков немецких моторов сами бежали в укрытия еще до команды ездовых.
>ИМХО, это Вы про каких цирковых лошадей начитались, у какого то сказочника "про войну"

>Тем более время окопаться у артиллеристов
>>было достаточно.
>> Да и с противодействием артиллерии и контрбатарейной борьбой у германцев при упорном
>>противнике не выходило еще с первой Марны и Вердена.Старались,но даже французские ж.д.
>>орудия 38 см пушками подавить не могли...А ведь доставка снарядов к Вердену была ближе
>>чем к Сталинграду.
>
>Тем не менее, у немцев стрельба с закрытых позиций еще в ПМВ, была пожалуй лучше посталена чем у остальных игроков. А уж с сов артиллерией в ВОВ вообще сравнивать трудно, у КА просто отсутствовало по сравнению с немцами звено корректировщик- батарея. Об этом многократно поднимались вопросы и в том числе в разборе комиссии Маленкова по 33 армии, аж весной 1944

Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.И в Сталинграде жаловались на трудности доставки снарядов.
Надеюсь что плечо подвоза к Сталинграду больше чем к Вердену вы оспаривать не станете ?
Да и о том,что стрельбу с закрытых позиций германцам пришлось внедрять используя опыт французов читал чуть ли не у полковника Брюхмюллера внедрившего метод "уточненной стрельбы" ко второй Марне.

С уважением к Вашему мнению.

От nnn
К Pav.Riga (28.12.2013 21:39:51)
Дата 29.12.2013 18:52:55

Re: Вопрос ......

> Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
>мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.
Да, не быливолшебниками, это так, но давали фору КА, сметая наступающие цепи, оставляя танки без пехоты, что даже пехотинцам и выстрелить хотя бы раз не удавалось.
И в Сталинграде жаловались на трудности доставки снарядов.

Ну немцы в мемуарах на что только не жалуются, когда у них идет что то не так, а как окружить 5 армий под Смоленском, жалобы почему то исчзают и они молодец к молодцу и даже фюрер им не мешает ...
> Надеюсь что плечо подвоза к Сталинграду больше чем к Вердену вы оспаривать не станете ? Это, смотря от чего считать от Берлина ?
> Да и о том,что стрельбу с закрытых позиций германцам пришлось внедрять используя опыт французов читал чуть ли не у полковника Брюхмюллера внедрившего метод "уточненной стрельбы" ко второй Марне.
Да ну что Вы, полагаете что немцы на столько отсалые были что без франков ну ни как ?
От Evg
К nnn (29.12.2013 18:52:55)
Дата 29.12.2013 23:52:52

Re: Вопрос ......

>> Не стоит преувеличивать умелость германской артиллери как в первой так и второй
>>мировой войне.Не были они волшебниками как в кадрах Вохеншау.
>Да, не быливолшебниками, это так, но давали фору КА, сметая наступающие цепи, оставляя танки без пехоты, что даже пехотинцам и выстрелить хотя бы раз не удавалось.

Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани. Одно нельзя иллюстрировать другим.
От nnn
К Evg (29.12.2013 23:52:52)
Дата 30.12.2013 11:03:10

Re: Вопрос ......

>Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани. Одно нельзя иллюстрировать другим.

Согласен, но у КА, тут не было хуже чем у немаков
От Pav.Riga
К nnn (30.12.2013 11:03:10)
Дата 30.12.2013 18:56:14

Re: Вопрос...просто по итогам ПМВ германцы тяжелую артиллерию франков уважали

>>Сметать цепи и успешная контрбатарейная борьба - это разный уровень мастерства и разные его грани.
>Согласен, но у КА, тут не было хуже чем у немаков

Просто по итогам ПМВ германцы тяжелую артиллерию франков уважали а свою не считали волшебниками. Почему и волокли трофейные тяжелые орудия франков (да и польские 22 см тоже)
и к Севастополю и к Ленинграду.А к Сталинграду не вышло натащить достаточно и тяжелой
артиллерии и снарядов,в чем после обвиняли географию,степи и ... фюрера.


С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (30.12.2013 18:56:14)
Дата 31.12.2013 18:17:59

Re: Вопрос...просто по...

А к Сталинграду не вышло натащить достаточно и тяжелой
>артиллерии и снарядов,в чем после обвиняли географию,степи и ... фюрера.

Не понял, а что там было в Сталинграде такого, что были нужны крупные калибры как в Севастополе ?

ИМХО, 150-210 мм решали все задачи в Сталинграде, да и количеством не обделены были, да и снарядного голода не было