От Robert
К Banzay
Дата 30.12.2013 10:41:41
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

A, простите, пулемет М60 - под промежуточный патрон? Это ж не миними какойнидь? (-)
От Иван Уфимцев
К Robert (30.12.2013 10:41:41)
Дата 30.12.2013 11:19:09

Да.

Доброго времени суток, Robert.

> Re: A, простите, пулемет М60 - под промежуточный патрон?

Сабж. По северо-американским стандартам.

Да, ихний промежуточный сравним с полноразмерными винтовочными предыдущего поколения. Ну так оружие с боеприпасами дело вполне
себе развивались в середине прошлого века. Просто полноценные витовочно-пулемётные патроны, хоь и появились к тому времени, но в
настоящую массовую серию так и не пошли. В т.ч. по причине образования засилия "недокрупнокалиберных" пулемётов.

> Это ж не миними какойнидь?

Он тоже не под промежуточный. Он под т.н. "малоимпульсный промежуточный".

--
CU, IVan.
От SKYPH
К Иван Уфимцев (30.12.2013 11:19:09)
Дата 30.12.2013 18:29:19

Re: Да.

>Доброго времени суток, Robert.

>> Re: A, простите, пулемет М60 - под промежуточный патрон?
>
> Сабж. По северо-американским стандартам.

Отнюдь. Да, пытались спозиционировать как промежуточный. Но при сравнении с аналогами имеем энергетические (приблизительно 3400 - 3700Дж для M80 - M118) и баллистические характеристики типичные для винтовочного патрона.


> Да, ихний промежуточный сравним с полноразмерными винтовочными предыдущего поколения. Ну так оружие с боеприпасами дело вполне
>себе развивались в середине прошлого века. Просто полноценные витовочно-пулемётные патроны, хоь и появились к тому времени, но в
>настоящую массовую серию так и не пошли. В т.ч. по причине образования засилия "недокрупнокалиберных" пулемётов.

Они нигде не пошли. И винтовочным стандартом со второй половины 20-го века стали как раз 7.62x54R и 7.62x51 NATO

Правильней будет сказать, что в НАТО так и не появился полноценный промежуточный патрон в калибре 7,62.
От Иван Уфимцев
К SKYPH (30.12.2013 18:29:19)
Дата 31.12.2013 19:28:31

С Наступающим, Новым, Годом Голубого Коня, однако.

Доброго времени суток, SKYPH.

>> Сабж. По северо-американским стандартам.
>
> Отнюдь. Да, пытались спозиционировать как промежуточный.

Он и был промежуточным. Между полноценным современным (на на чало второй половины ХХ века) винтовочно-пулемётным и пистолетным
аналогичного периода.

> Но при сравнении с аналогами имеем энергетические (приблизительно 3400 - 3700Дж для M80 - M118) и баллистические характеристики типичные для винтовочного патрона.

Праавильно. Это характеристики "старых" винтовочных. Тогда как "новые" винтовочные это уже минимум 5 (пять) мДж. Поскольку 4,5 --
єто мутанты времён первой мировой, с которых всё (история "километробоев") начиналось. Типа 9мм Бреннеке (я в курсе шо он 9,3х64) и
8мм Бофорс. В отличие от немцев, вполне себе "пошло". Потому как деньги были, в отличие от. Даже банальный 30-06 с нромальным
зарядом превращается в 30-06 Карибу. А по-хорошему, вместо него должно было пойти что-то типа .375 Дакота, с поправкой на
производителя, не позже середины 30-х.


>> Да, ихний промежуточный сравним с полноразмерными винтовочными предыдущего поколения.


>>полноценные витовочно-пулемётные патроны, хоь и появились к тому времени, но в
>> настоящую массовую серию так и не пошли. В т.ч. по причине образования засилия "недокрупнокалиберных" пулемётов.
>
> Они нигде не пошли.

Смотрел на Винчестер модель 70, много думал. Если это "не пошёл", то я даже не знаю шо значит "пошёл".

Это я к тому, шо американцы тоже любят "аби не як у москалiв" не как у англичан, и вместо .404 Джеффри (или .400 Jeffery
NE, или аналогичных нитроэкспрессов от ХиХ) как основы для всяческих .375 решили шо им нужен свой, собственный уникальный .458WM со
всем своим семейством (а так же RUM и WSM).

А вот почему

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
> И винтовочным стандартом со второй половины 20-го века стали как раз 7.62x54R и 7.62x51 NATO

// скорее стандартом для армейских эрзац-винтовок для армейских эрзац-стрелков. Остальные просто немного недоговорились.

... и есть интересная тема для отдельного разговора. Аналогично, тема связки полноценных крупнокалиберных пулемётов и "километробоев".

> Правильней будет сказать, что в НАТО так и не появился полноценный промежуточный патрон в калибре 7,62.

Появился, но коказался немного крупноват для тогдашнего технологического уровня. Потому как заказчк оказался капитально цкушен
.300кар (другая крайность, практически пистолетный патрон) со всеми вытекающими. Первый приличный серийный образец под него --
SR-25. Если бы нагличане не выделывались, получили бы неплохое семейство на базе EM-2, но не сложилось. Аналогично, не сложилось с
лёгкой пулей (напоминаю, полноценных пулемётно-винтовочных на вооружении нету, поэтому промежуточный тянут "в туда" и все стволы
нарезают под тяжёлую пулю).

Не появился общеНАТОвский винтовочно-пулемётный "километробой" даже в виде кандидата. Или появился, но слишком "глубоко" и на
поверхность пока это не выкопали. И всё, приехали. В СССР история немного другая: кандидаты были, но немного ниасилили три или
четыре раза минимум, из них минимум два "по нетехническим причинам"(тм).


Малокалиберные винтовочные (от .243win/.270win до .243WSSM/.270WSSM) отдельная история, и не менее отдельная история с попилом на
тему малоимпульсных промежуточных.


--
CU, IVan.
От Robert
К Иван Уфимцев (30.12.2013 11:19:09)
Дата 30.12.2013 12:05:33

Это _единый_ пулемет

К нему станок есть. Им танки и даже самолеты (OV-10) вооружают, а на ниx мелкашки никто нигде не ставил никогда.
От Banzay
К Robert (30.12.2013 12:05:33)
Дата 30.12.2013 13:51:28

БТР считается бронетехникой?

Приветсвую!

Втыкать в Stoner 23 на бронеавтомобилях типа Коммандо. Вот уж что ручной пулемет/карабин. И как бы 5,56мм.
От tramp
К Banzay (30.12.2013 13:51:28)
Дата 30.12.2013 22:59:15

Re: БТР считается...

>Втыкать в Stoner 23 на бронеавтомобилях типа Коммандо. Вот уж что ручной пулемет/карабин. И как бы 5,56мм.
вы бы еще Пуму из новых образцов с 5,56мм пулеметом вспомнили... по баллистике он такой же промежуточный, что и оригинальный федоровский 6,5мм патрон...
От Иван Уфимцев
К Robert (30.12.2013 12:05:33)
Дата 30.12.2013 12:33:51

ет. (с)

Доброго времени суток, Robert.

> Re: Это _единый_ пулемет

Сабж.
Попытка сделать -- да. У нас тоже сдуру пытались. Но, к счастью, за пределы ОКР эта тема не выбралась. Из той же серии шо и
двухпульный патрон, и тема "абакан", и прочие попытки заниматься практической реализацией без достаточного теоретического обоснования.


> К нему станок есть.

И шо? Я лично из АПСа и ПМа со станка стрелял. Штаного (он не только для них, но это уже не важно). И шо, их тоже едиными назначим?

> Им танки и даже самолеты (OV-10) вооружают, а на ниx мелкашки никто нигде не ставил никогда.

Ставили и ставят. И мелкашки, и ПП, и даже пистолеты с револьверами.


--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (30.12.2013 12:33:51)
Дата 30.12.2013 14:38:47

.. не помню точно как называется,

Доброго времени суток.

> И шо? Я лично из АПСа и ПМа со станка стрелял. Штаного.

Сабж.
То ли ПС-51, то ли ПС-51-М.


--
CU, IVan.