От Jack30
К All
Дата 30.12.2013 17:23:34
Рубрики Современность;

несколько организационно-чиленных вопросов по ВС СССР

последнего периода. Т.е. 1980х, ну или 1989..91

Для начала тупой вопрос, а что такое ВС СССР? Это только то что в подчинении Министерства Обороны или не только?
ВВ - это ВС? А погранцы? Они подчиняются министру обороны или все же КГБ и МВД соответственно?

Из педивикии: В состав Вооружённых Сил СССР входили: центральные органы военного управления, Ракетные войска стратегического назначения, Сухопутные войска СССР, Военно-воздушные силы, Войска противовоздушной обороны, Военно-морской Флот, Тыл вооружённых сил, а также Войска гражданской обороны, Внутренние войска и Пограничные войска.

Ну и вопрос по численности родов войск. Общщая численность ВС вроде 4 млн 200 тыс. На 1991 год
В СВ вроде было около 1 млн 600 тыс (кстати странно, всегда считал что больше).
А сколько в остальных родах войск?
ВМФ -? (вроде тыщ 450 было)
ВВС - ?
ПВО -?
РВСН - ?
Тыл... стройбат пишут что порядка 300..400 тыс, но там и ж/д войска и многое другое
А Центральные органы управления?

Спасибо
Виталий
От Joker
К Jack30 (30.12.2013 17:23:34)
Дата 31.12.2013 11:07:38

Re: несколько организационно-чиленных...

>последнего периода. Т.е. 1980х, ну или 1989..91

>Для начала тупой вопрос, а что такое ВС СССР? Это только то что в подчинении Министерства Обороны или не только?
>ВВ - это ВС? А погранцы? Они подчиняются министру обороны или все же КГБ и МВД соответственно?
ВВ-МВД
ПВ-КГБ
ГО-МО переданы в 1961г. в подчинение.
От Kazak
К Jack30 (30.12.2013 17:23:34)
Дата 31.12.2013 00:21:23

ВВ, ПВ и железнодорожные в 1989 в состав ВС не входили

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Из педивикии: В состав Вооружённых Сил СССР входили: центральные органы военного управления, Ракетные войска стратегического назначения, Сухопутные войска СССР, Военно-воздушные силы, Войска противовоздушной обороны, Военно-морской Флот, Тыл вооружённых сил, а также Войска гражданской обороны, Внутренние войска и Пограничные войска.

Педвикия как всегда


Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Jack30 (30.12.2013 17:23:34)
Дата 30.12.2013 17:42:51

Re: несколько организационно-чиленных...

Есть такие данные на 88-89 всего в ВС СССР было 4258 тыс. человек, до Урала было заявлено 2458 тыс. человек:
1) сухопутные войска и АА 1187.2 тыс.
2) ПВО 389.1 тыс.
3) ВВС 345 тыс.
4) ВМФ 288.9 тыс, всего ВМФ 437.5 тыс.
5) управление и части центрального подчинения 150.2 тыс.
6) тыл 75.1 тыс.
7) ГО 22.4 тыс.

Сухопутные 1,596-2 млн., флот 0,4375 млн., ВВС и ПВО 0,930, остальное снабжение и РВСН. Может данные не верные касательно флота и ВВС с ПВО. КМК они должны быть больше, где-то свыше 1,5 млн. вместе.

зы надеюсь не вызовет ветка очередных приступов борцунизма о числености ВС СССР, но сомневаюсь.
От Jack30
К Blitz. (30.12.2013 17:42:51)
Дата 30.12.2013 19:52:30

Re: несколько организационно-чиленных...

>Есть такие данные на 88-89 всего в ВС СССР было 4258 тыс. человек, до Урала было заявлено 2458 тыс. человек:
> 1) сухопутные войска и АА 1187.2 тыс.
> 2) ПВО 389.1 тыс.
> 3) ВВС 345 тыс.
> 4) ВМФ 288.9 тыс, всего ВМФ 437.5 тыс.
> 5) управление и части центрального подчинения 150.2 тыс.
> 6) тыл 75.1 тыс.
> 7) ГО 22.4 тыс.

>Сухопутные 1,596-2 млн., флот 0,4375 млн., ВВС и ПВО 0,930, остальное снабжение и РВСН. Может данные не верные касательно флота и ВВС с ПВО. КМК они должны быть больше, где-то свыше 1,5 млн. вместе.

>зы надеюсь не вызовет ветка очередных приступов борцунизма о числености ВС СССР, но сомневаюсь.

То что вы вверху привели, это до Урала?? А почему тогда такой тыл дохленький?
С остальным получается что на РВСН и тыл суммарно идет где-то 1.2 млн??? Не много? Хотя... если только королевские войска это 400 тыс...
От ВикторК
К Jack30 (30.12.2013 19:52:30)
Дата 31.12.2013 02:51:35

Это тыл не входящий в состав видов ВС

>>Есть такие данные на 88-89 всего в ВС СССР было 4258 тыс. человек, до Урала было заявлено 2458 тыс. человек:
>> 1) сухопутные войска и АА 1187.2 тыс.
>> 2) ПВО 389.1 тыс.
>> 3) ВВС 345 тыс.
>> 4) ВМФ 288.9 тыс, всего ВМФ 437.5 тыс.
>> 5) управление и части центрального подчинения 150.2 тыс.
>> 6) тыл 75.1 тыс.
>> 7) ГО 22.4 тыс.
>
>>Сухопутные 1,596-2 млн., флот 0,4375 млн., ВВС и ПВО 0,930, остальное снабжение и РВСН. Может данные не верные касательно флота и ВВС с ПВО. КМК они должны быть больше, где-то свыше 1,5 млн. вместе.
>
>>зы надеюсь не вызовет ветка очередных приступов борцунизма о числености ВС СССР, но сомневаюсь.
>
>То что вы вверху привели, это до Урала?? А почему тогда такой тыл дохленький?
Что туда входит не представляю. Возможно что то универсальное для всех видов ВС, напримере сапоги и автоматы.
Во время войны в Чечне отметилась автомобильная часть Центроподвоза. Придавалась ВДВ. Это и есть центральный тыл. И да его было мало по сравнению с остальными тыловыми частями сухопутных войск.

С уважением.
От Jack30
К ВикторК (31.12.2013 02:51:35)
Дата 31.12.2013 19:19:20

Re: Это тыл...

>
>Что туда входит не представляю. Возможно что то универсальное для всех видов ВС, напримере сапоги и автоматы.
>Во время войны в Чечне отметилась автомобильная часть Центроподвоза. Придавалась ВДВ. Это и есть центральный тыл. И да его было мало по сравнению с остальными тыловыми частями сухопутных войск.

>С уважением.

Т.е. получается что 2 млн сухопутных войск это считая с 400 тыс стройбата??? А не мало ли под собственно дивизии остается?
От Рядовой-К
К Jack30 (31.12.2013 19:19:20)
Дата 01.01.2014 22:38:22

Мало, конечно.


>Т.е. получается что 2 млн сухопутных войск это считая с 400 тыс стройбата??? А не мало ли под собственно дивизии остается?

Строительные и ЖДВ уже отъедают здоровенный кусок в 1 миллион чел. из них срочников этак 0,9 млн. наверно. Но эти хоть общественно-полезным трудом занимаются, частично. Государство бедное, строить и ремонтировать надо много, а денег платить зарплату, как и просто желающих работать - мало. Поэтому и миллионная трудовая армия.
Войска ПВО непомерно раздуты и занимаются втиранием очков.
Вот и в реальных боевых частях людей и не хвататет - даже ГСВГ в большей части сидит на 75% штате.

http://www.ryadovoy.ru
От Святный Денис
К Рядовой-К (01.01.2014 22:38:22)
Дата 02.01.2014 04:53:18

Re: Мало, конечно.


>Строительные и ЖДВ уже отъедают здоровенный кусок в 1 миллион чел. из них срочников этак 0,9 млн. наверно. Но эти хоть общественно-полезным трудом занимаются, частично. Государство бедное, строить и ремонтировать надо много, а денег платить зарплату, как и просто желающих работать - мало. Поэтому и миллионная трудовая армия.

А бесплатно ли работали в стройбате и ЖДВ? Или зарплату всё-таки платили?

Святный Денис
От sap
К Святный Денис (02.01.2014 04:53:18)
Дата 02.01.2014 09:06:15

Re: Мало, конечно.

>А бесплатно ли работали в стройбате и ЖДВ? Или зарплату всё-таки платили?

В ВСО "гражданских ведомств" и в строительных ("бамовских") частях ЖДВ - платили, за вычетом питания и частично формы. Зарплата зависела от специальности, квалификации, выработки и т.д.
Знакомый парнишка с бабушикной деревни, по окончанию службы с минимальной добавкой "Жигули" взял, но он до призыва не только корочки механизатора получил, но почти год бульдозеристом отработал. В "стройбате" на второй год вообще на Камацу или катерпиллер сел.
От Blitz.
К Рядовой-К (01.01.2014 22:38:22)
Дата 02.01.2014 00:04:54

Re: Мало, конечно.

>Войска ПВО непомерно раздуты и занимаются втиранием очков.
>Вот и в реальных боевых частях людей и не хвататет - даже ГСВГ в большей части сидит на 75% штате.

> http://www.ryadovoy.ru
Не так уж и раздуты и не так уж и втирают при их функциях.

Выход был, правда выход ли-вопрос, создание активного резерва и конечно кадровые сержанты/старшины до кучи.
От марат
К Jack30 (31.12.2013 19:19:20)
Дата 01.01.2014 13:51:40

Re: Это тыл...


>Т.е. получается что 2 млн сухопутных войск это считая с 400 тыс стройбата??? А не мало ли под собственно дивизии остается?
Так кадрированных полно.
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К Jack30 (30.12.2013 19:52:30)
Дата 30.12.2013 21:25:36

Re: несколько организационно-чиленных...

>>Есть такие данные на 88-89 всего в ВС СССР было 4258 тыс. человек, до Урала было заявлено 2458 тыс. человек:
>> 1) сухопутные войска и АА 1187.2 тыс.
>> 2) ПВО 389.1 тыс.
>> 3) ВВС 345 тыс.
>> 4) ВМФ 288.9 тыс, всего ВМФ 437.5 тыс.
>> 5) управление и части центрального подчинения 150.2 тыс.
>> 6) тыл 75.1 тыс.
>> 7) ГО 22.4 тыс.
>
>>Сухопутные 1,596-2 млн., флот 0,4375 млн., ВВС и ПВО 0,930, остальное снабжение и РВСН. Может данные не верные касательно флота и ВВС с ПВО. КМК они должны быть больше, где-то свыше 1,5 млн. вместе.
>
>>зы надеюсь не вызовет ветка очередных приступов борцунизма о числености ВС СССР, но сомневаюсь.
>
>То что вы вверху привели, это до Урала?? А почему тогда такой тыл дохленький?
Тыл распределяется также и по другим видам ВС: СВ, ВВС и прочие.; а также средчи частей Цетр. подчинения может быть. А вообще же, видимо Тыл ВС имеет наиболее высокий процент при мобилизации. Т.е. в мирное время он скукожен максимально.

>С остальным получается что на РВСН и тыл суммарно идет где-то 1.2 млн??? Не много? Хотя... если только королевские войска это 400 тыс...

В ВС ССР также входят Пограничные (бол. 200 000) и Внутренние войска (?), а также Стройбат (350-400 тыс.) и Желдорожники (?)!
http://www.ryadovoy.ru
От Jack30
К Рядовой-К (30.12.2013 21:25:36)
Дата 31.12.2013 08:59:09

Так входят или нет?!?!?


>В ВС ССР также входят Пограничные (бол. 200 000) и Внутренние войска (?), а также Стройбат (350-400 тыс.) и Желдорожники (?)!
> http://www.ryadovoy.ru

Kazak внизу пишет как раз обратное! Кому верить? ;-)))
От Kazak
К Jack30 (31.12.2013 08:59:09)
Дата 31.12.2013 11:07:38

Мне конечно, я там служил:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


21 марта 1989 – Указом Президиума Верховного Совета СССР пограничные, внутренние и железнодорожные войска выведены из состава Вооруженных Сил СССР


Извините, если чем обидел.
От Jack30
К Kazak (31.12.2013 11:07:38)
Дата 31.12.2013 19:17:46

Ага, спасибо.

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>21 марта 1989 – Указом Президиума Верховного Совета СССР пограничные, внутренние и железнодорожные войска выведены из состава Вооруженных Сил СССР


Т.е. до 1989 все таки в ВС вышеперечисленные входили.
От Kazak
К Jack30 (31.12.2013 19:17:46)
Дата 31.12.2013 20:51:04

Несомненно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Да и после 1989 года призывали/увольняли приказом министра обороны, что доставляло.

Извините, если чем обидел.
От Рядовой-К
К Kazak (31.12.2013 11:07:38)
Дата 31.12.2013 12:21:12

Это было в рамках подготовки к ДОВСЕ

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>21 марта 1989 – Указом Президиума Верховного Совета СССР пограничные, внутренние и железнодорожные войска выведены из состава Вооруженных Сил СССР

для чисто формального непопадания этих войск под Договор.

>Извините, если чем обидел.
 http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (31.12.2013 12:21:12)
Дата 31.12.2013 15:26:36

Re: Это было...

>для чисто формального непопадания этих войск под Договор.
Еее, а пресловутые 4,5 млн. ето с ними были или без?
От Рядовой-К
К Blitz. (31.12.2013 15:26:36)
Дата 31.12.2013 19:08:45

Re: Это было...

>>для чисто формального непопадания этих войск под Договор.
>Еее, а пресловутые 4,5 млн. ето с ними были или без?

Решил специально поискать/посмотреть...

К концу 80-х в ВС СССР включая СА, ВМФ, ПВ КГБ, ВВ МВД и воинских формир. других министерств и ведомств = 6200 тыс. ч.
Источник: История военной стратегии России. 2000г.

На 1 января 1989 численность подведомственных МО составляла 4258 тыс.ч.
Источник: газ. "Известия" от 8 апреля 1989г.
Входят ли в эту численность ВСВ и ЖДВ я сказать не могу - скорее всего, что уже нет - выведены на год-два раньше. В тех же "Известиях" указывалось, что ранее численность эта была 4800 тыс.ч. Т.е., возможно, что разница в 540 тыс.ч. это ВСВ и ЖДВ вместе взятые.

6200 - 4800 = 1400 тыс. эта разница состоит из ПВ КГБ, ВВ МВД, ВСВ, ЖДВ.
Т.е.: 1400 -200(ПВ) - 540(ВСВиЖДВ) = 660 тыс. на ВВ как-то много выходит. Скорее всего, в момент, когда было 6,2 млн. численность того же МО была больше указанной выше 4,8 млн. - вероятно ок. 5,2 млн.

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (31.12.2013 19:08:45)
Дата 01.01.2014 18:14:03

Re: Это было...

Тогда выходит тоже интересно-4,2 млн. ето чистые ВС без всяких сокрашений с кучей тылов, РВСН и т.д.

Верно что РВСН были в районе 0,5 млн?
От Рядовой-К
К Blitz. (01.01.2014 18:14:03)
Дата 01.01.2014 22:29:51

Re: Это было...

>Тогда выходит тоже интересно-4,2 млн. ето чистые ВС без всяких сокрашений с кучей тылов, РВСН и т.д.

>Верно что РВСН были в районе 0,5 млн?

Может и так, но, ИМХО, поменьше, всё-таки.
А вот войска ПВО численно больше ВВС точно.

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (01.01.2014 22:29:51)
Дата 01.01.2014 23:14:38

Re: Это было...

>Может и так, но, ИМХО, поменьше, всё-таки.
>А вот войска ПВО численно больше ВВС точно.

> http://www.ryadovoy.ru
Дык оно так и выходит, если брать данные по Ленскому за територию до Урала.
2) ПВО 389.1 тыс.
3) ВВС 345 тыс.
ПМСМ они всесте милион дадут, с РВСН и флотом немного до 2х не дотянут.
От Полярник
К Рядовой-К (31.12.2013 19:08:45)
Дата 01.01.2014 13:09:16

"... воинских формир. других министерств и ведомств"

Это, к примеру, кто?
От sap
К Полярник (01.01.2014 13:09:16)
Дата 01.01.2014 13:23:11

Re: "... воинских...

>Это, к примеру, кто?

МПС (железнодорожные войска),
Военно-строительные отряды Минобщемаша, Минсредьмаша, Госкомстроя, Минрадиопрома и еще примерно двух десятком министерств и государственных комитетов, вплоть до Министерства лесной промышленности.
От Полярник
К sap (01.01.2014 13:23:11)
Дата 01.01.2014 13:55:29

Спасибо

Т.е. невооруженные строители всех мастей.
От Рядовой-К
К Полярник (01.01.2014 13:55:29)
Дата 01.01.2014 22:30:48

Почти дармовая рабсила. Трудовая армия памяти Троцкого и фараонов :) (-)
От Joker
К Рядовой-К (31.12.2013 19:08:45)
Дата 31.12.2013 21:01:48

Re: Это было...

>6200 - 4800 = 1400 тыс. эта разница состоит из ПВ КГБ, ВВ МВД, ВСВ, ЖДВ.
>Т.е.: 1400 -200(ПВ) - 540(ВСВиЖДВ) = 660 тыс. на ВВ как-то много выходит. Скорее всего, в момент, когда было 6,2 млн. численность того же МО была больше указанной выше 4,8 млн. - вероятно ок. 5,2 млн.
660к человек на ВВ вполне нормально для СССР и функций выполняемых ВВ. Одни только патрульно-постовая и конвойная службы чего стоят...
От Kazak
К Joker (31.12.2013 21:01:48)
Дата 31.12.2013 22:13:20

330 тысяч ВВ-шников было на 1989 год насколько я помню

Iga mees on oma saatuse sepp.

И 220 или 240 тысяч пограничников.
И полмиллиона всяких ВСО.

Извините, если чем обидел.
От Joker
К Kazak (31.12.2013 22:13:20)
Дата 31.12.2013 23:40:39

Re: 330 тысяч...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>И 220 или 240 тысяч пограничников.
>И полмиллиона всяких ВСО.
Мне кажется, что Ваши данные не верны. Было ВВ всяко больше.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/751044, если верить данной структуре, то ВВ составляли больше 220к или 240к человек.
От Kazak
К Рядовой-К (31.12.2013 12:21:12)
Дата 31.12.2013 14:48:52

Ну да, но формально то я прав:) (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (30.12.2013 21:25:36)
Дата 31.12.2013 01:31:11

Re: несколько организационно-чиленных...

>В ВС ССР также входят Пограничные (бол. 200 000) и Внутренние войска (?), а также Стройбат (350-400 тыс.) и Желдорожники (?)!
> http://www.ryadovoy.ru
Даже так, тогда 1,5 млн можно смело откидывать-и численость ВС СССР смотрится совсем по иному.
От Blitz.
К Jack30 (30.12.2013 19:52:30)
Дата 30.12.2013 20:14:26

Re: несколько организационно-чиленных...

>То что вы вверху привели, это до Урала?? А почему тогда такой тыл дохленький?
>С остальным получается что на РВСН и тыл суммарно идет где-то 1.2 млн??? Не много? Хотя... если только королевские войска это 400 тыс...
Да, тыл вообше куцый, вроде 120 тыс.
Там еще много флота, ВВС и ПВО с ко за Уралом. Ну и РВСН, они здесь совсем не учтены.