От Alpaka
К Mich
Дата 02.01.2014 19:08:07
Рубрики WWII; Байки; Евреи и Израиль;

Ре: криптонацистское приветствие,...

нацизм-ето современная форма сатанизма, по-моему.

люди, которые увлекаются всякой нацистской символикой, которые искренне верят во всякие всемирные еврейские заговоры, также как и реконструкторы, щеголяюшие в немецкой форме, с моей точки зрения, в большинстве своем психически нездоровые люди. Т.е. , по-хорошему,
надо их не в тюрьму сажать, а на галоперидол. Ну, может, 5% организаторов надо садить в тюрьму, но у большинства, ИМХО, была просто в детсве психическая травма, ну или просто подражание старшим, которые вовлеклись в ето еще раньше.


Алпака
От Гегемон
К Alpaka (02.01.2014 19:08:07)
Дата 03.01.2014 02:17:11

Я бы не смешивал

Скажу как гуманитарий

>люди, которые увлекаются всякой нацистской символикой, которые искренне верят во всякие всемирные еврейские заговоры,
Это одна тема.

>также как и реконструкторы, щеголяюшие в немецкой форме, с моей точки зрения, в большинстве своем психически нездоровые люди. Т.е. , по-хорошему, >надо их не в тюрьму сажать, а на галоперидол. Ну, может, 5% организаторов надо садить в тюрьму, но у большинства, ИМХО, была просто в детсве психическая травма, ну или просто подражание старшим, которые вовлеклись в ето еще раньше.
А это люди, для которых:
а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряджением солдата;
б) ушла в прошлое актуальность Победы 1945 года.
Можно сокрушаться по поводу естественных процессов, но Великая Отечественная война перестала быть личным делом массы людей.
Можно осуждать реконструкторов Вермахта за политико-моральную неразборчивость. Хотя реконструкторов Великой Армии мы вроде бы уже не осуждаем, а французы тоже по России прошлись не очень галантно.
Но чего тут нет, так это нацизма.

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К Гегемон (03.01.2014 02:17:11)
Дата 03.01.2014 18:47:04

ето вы смешиваете (если мягко говорить)


>а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряджением солдата;

сила вермахта была прежде всего в организации и снабжении и передовой технике, а не в форме фуражки
или способе застегивания кальсон .

те, кто интерисуются организацией, сидят в библиотеках и изучают приказы и организационные структуры, а не устраивают садо-мазо шоу.

точно так же, как врачи изучаюшие СПИД, сидят в лабораториях и с електронными микроскопами, а не одевают кружeвные трусики и не отдаются друг другу под одобрительное улюлюкание таких же первертов. ;-)

Алпака
От Гегемон
К Alpaka (03.01.2014 18:47:04)
Дата 03.01.2014 19:21:36

Re: ето вы...

Скажу как гуманитарий

>>а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряжением солдата;
>сила вермахта была прежде всего в организации и снабжении и передовой технике, а не в форме фуражки >или способе застегивания кальсон .
>те, кто интерисуются организацией, сидят в библиотеках и изучают приказы и организационные структуры, а не устраивают садо-мазо шоу.
"с продуманным снаряжением солдата".
За снаряжением и идут.

>точно так же, как врачи изучаюшие СПИД, сидят в лабораториях и с електронными микроскопами, а не одевают кружeвные трусики и не отдаются друг другу под одобрительное улюлюкание таких же первертов. ;-)

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К Гегемон (03.01.2014 19:21:36)
Дата 03.01.2014 19:31:15

Ре: ето вы...


>"с продуманным снаряжением солдата".
>За снаряжением и идут.

ничего особенного в снаряге у немцев по сравнению с теми же англичанами и французами не было.
А косплеят в основном их.

Алпака
От Бульдог
К Alpaka (03.01.2014 19:31:15)
Дата 04.01.2014 00:18:21

Ну как же - а эти кожаные плащи, а элегантность чОрной формы СС.. (-)
От Гегемон
К Бульдог (04.01.2014 00:18:21)
Дата 04.01.2014 00:38:41

Кожаные пальто и РККА пользовала (-)
От Alpaka
К Бульдог (04.01.2014 00:18:21)
Дата 04.01.2014 00:34:48

Ре: Ну как...

вот поетому-галоперидол! ;-)

Алпака
От Bell
К Alpaka (03.01.2014 19:31:15)
Дата 03.01.2014 22:51:55

Как так..

Добрый вечер.

>ничего особенного в снаряге у немцев по сравнению с теми же англичанами и французами не было.

.."не было"? А противогазник-"термос" массой больше противогаза и с эргономикой утюга?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Гегемон
К Alpaka (03.01.2014 19:31:15)
Дата 03.01.2014 19:38:01

Ре: ето вы...

Скажу как гуманитарий

>>"с продуманным снаряжением солдата".
>>За снаряжением и идут.
>ничего особенного в снаряге у немцев по сравнению с теми же англичанами и французами не было.
>А косплеят в основном их.
Американцы вообще впереди всех начиная с ПМВ. Да, англичане тоже хороши. Только их-то мы не знаем.

>Алпака
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (03.01.2014 02:17:11)
Дата 03.01.2014 17:46:54

Вермахт "структура с продуманным снаряджением солдата"????? (+)

Доброе время суток!
ИМХО это структура , которая в начале войны имела снаряжение полное рудиментов и не подходящее к местным условиям (по отношению к российским условиям по крайней мере), которое во второй её половине вытеснялось массой эрзацев разной степени удачности.
Образец продуманности - это как раз советская форма и снаряжение, где в отношении каждого предмета можно ответить на вопрос "зачем" и "почему без этого нельзя обойтись".
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.01.2014 17:46:54)
Дата 03.01.2014 19:33:42

Это советская-то форма и снаряжение - образец продуманности?

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
> ИМХО это структура , которая в начале войны имела снаряжение полное рудиментов и не подходящее к местным условиям (по отношению к российским условиям по крайней мере), которое во второй её половине вытеснялось массой эрзацев разной степени удачности.
Эрзац - он и есть эрзац.
Но немецкие эрзацы - это очень неплохо.

> Образец продуманности - это как раз советская форма и снаряжение, где в отношении каждого предмета можно ответить на вопрос "зачем" и "почему без этого нельзя обойтись".
О, да.
Шлем зимний.
Брюки-суженки.
Вещмешок системы сидор.
Пилотка.
Телогрейка без воротника.

Ответы на вопросы будут не радостные.



>С уважением, Роман
С уважением
От doctor64
К Гегемон (03.01.2014 19:33:42)
Дата 03.01.2014 20:00:03

Re: Это советская-то...

>> Образец продуманности - это как раз советская форма и снаряжение, где в отношении каждого предмета можно ответить на вопрос "зачем" и "почему без этого нельзя обойтись".
>О, да.
>Шлем зимний.
Отменен приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.

Разрешить донашивание существующего обмундирования впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения.

>Брюки-суженки.
Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.

>Вещмешок системы сидор.
дешев и вполне удобен. в отличии от ранца.

>Пилотка.
Это да, родовая травма.

>Телогрейка без воротника.
она же под шинель носится - нафига в ней воротник?




>>С уважением, Роман
>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (03.01.2014 20:00:03)
Дата 03.01.2014 20:26:36

Re: Это советская-то...

Скажу как гуманитарий
>>> Образец продуманности - это как раз советская форма и снаряжение, где в отношении каждого предмета можно ответить на вопрос "зачем" и "почему без этого нельзя обойтись".
>>О, да.
>>Шлем зимний.
>Отменен приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.
>Разрешить донашивание существующего обмундирования впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения.
А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.

>>Брюки-суженки.
>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.

>>Вещмешок системы сидор.
>дешев и вполне удобен. в отличии от ранца.
В отличие от коробчатого ранца - да. Ну так немцы коробчатый ранец использовали только как тару. А ранцу-рюкзаку сидор уступает во всех отношениях.

>>Пилотка.
>Это да, родовая травма.
А немцы к своей быстренько пришили козырек.

>>Телогрейка без воротника.
>она же под шинель носится - нафига в ней воротник?
После войны воротник-стойку вернули. И ее сплошь и рядом носили без шинели.
И можно сравнить телогрейку и бушлат с немецкой зимней курткой, которую они родили быстро-быстро.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (03.01.2014 20:26:36)
Дата 03.01.2014 22:13:23

Re: Это советская-то...

>>>Шлем зимний.
>>Отменен приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.
>>Разрешить донашивание существующего обмундирования впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения.
>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.

>>>Брюки-суженки.
>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
Как раз широкие штаны одевать удобно.
какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.

>>>Вещмешок системы сидор.
>>дешев и вполне удобен. в отличии от ранца.
>В отличие от коробчатого ранца - да. Ну так немцы коробчатый ранец использовали только как тару. А ранцу-рюкзаку сидор уступает во всех отношениях.
нормальный рюкзак предполагает раму. Из алюминия. В ссср 30х. Очень смешно.

>>>Пилотка.
>>Это да, родовая травма.
>А немцы к своей быстренько пришили козырек.
у нас почему-то считали, что возможность надевать каску на пилотку важнее. Только не спрашивай, откуда у советских военных этот бзик.

>>>Телогрейка без воротника.
>>она же под шинель носится - нафига в ней воротник?
>После войны воротник-стойку вернули. И ее сплошь и рядом носили без шинели.
>И можно сравнить телогрейку и бушлат с немецкой зимней курткой, которую они родили быстро-быстро.
эсэсовский анорак? он, во первых, неудобный, а во вторых - его и собственно эсэсовцам не хватало, в шинельках до 45го бегали.
>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (03.01.2014 22:13:23)
Дата 03.01.2014 23:19:43

Re: Это советская-то...

Скажу как гуманитарий

>>>>Шлем зимний.
>>>Отменен приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.
>>>Разрешить донашивание существующего обмундирования впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения.
>>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
>А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.
Зачем натурального меха? рыбий вполне сойдет. Но шили-то байковые.

>>>>Брюки-суженки.
>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
>ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
>Как раз широкие штаны одевать удобно.
От колена и ниже - узкая труба.

>какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.
Подгонка в поясе - дело десятое. А вот зауженный облегающий низ мешает сгибать ногу.

>>>>Вещмешок системы сидор.
>>>дешев и вполне удобен. в отличии от ранца.
>>В отличие от коробчатого ранца - да. Ну так немцы коробчатый ранец использовали только как тару. А ранцу-рюкзаку сидор уступает во всех отношениях.
>нормальный рюкзак предполагает раму. Из алюминия. В ссср 30х. Очень смешно.
Вообще потребительские преимущества рюкзака перед сидором были хорошо известны и вполне признавались. Армейские ранцы обр. 1939 и 1941 гг. мало отличаются от широко известного "колобка". Сидор - это бедность.

>>>>Пилотка.
>>>Это да, родовая травма.
>>А немцы к своей быстренько пришили козырек.
>у нас почему-то считали, что возможность надевать каску на пилотку важнее. Только не спрашивай, откуда у советских военных этот бзик.
Бзик - он и есть бзик.

>>>>Телогрейка без воротника.
>>>она же под шинель носится - нафига в ней воротник?
>>После войны воротник-стойку вернули. И ее сплошь и рядом носили без шинели.
>>И можно сравнить телогрейку и бушлат с немецкой зимней курткой, которую они родили быстро-быстро.
>эсэсовский анорак? он, во первых, неудобный, а во вторых - его и собственно эсэсовцам не хватало, в шинельках до 45го бегали.
Был не только эсэсовский, но и вермахтовский. И можно подумать, наше сочетание телогрейка + шинель сильно удобнее.

>>С уважением
С уважением
От doctor64
К Гегемон (03.01.2014 23:19:43)
Дата 04.01.2014 03:13:00

Re: Это советская-то...

>>>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
>>А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.
>Зачем натурального меха? рыбий вполне сойдет. Но шили-то байковые.
штатно полагался искусственный мех. ну а за неимением графини - приходилось обходится дворником.

>>>>>Брюки-суженки.
>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
>>ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
>>Как раз широкие штаны одевать удобно.
>От колена и ниже - узкая труба.
естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?

>>какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.
>Подгонка в поясе - дело десятое. А вот зауженный облегающий низ мешает сгибать ногу.
простите, или у вас сустав сильно не том месте где он у большинства людей, или очень странные шаровары.

>Вообще потребительские преимущества рюкзака перед сидором были хорошо известны и вполне признавались. Армейские ранцы обр. 1939 и 1941 гг. мало отличаются от широко известного "колобка". Сидор - это бедность.
вот только ползать в каске в них было чертовски неудобно, особенно в халхинголке.

>>>>>Пилотка.
>>>>Это да, родовая травма.
>>>А немцы к своей быстренько пришили козырек.
>>у нас почему-то считали, что возможность надевать каску на пилотку важнее. Только не спрашивай, откуда у советских военных этот бзик.
>Бзик - он и есть бзик.
да, это традиционная дурость советской военной формы.

>>>И можно сравнить телогрейку и бушлат с немецкой зимней курткой, которую они родили быстро-быстро.
>>эсэсовский анорак? он, во первых, неудобный, а во вторых - его и собственно эсэсовцам не хватало, в шинельках до 45го бегали.
>Был не только эсэсовский, но и вермахтовский. И можно подумать, наше сочетание телогрейка + шинель сильно удобнее.
и много анораков было у вермахта? А телогрейка плюс шинель удобнее хотя бы тем что позволяют варировать одежду от погоды - просто шинель, просто телогрейка и телогрейка+шинель - уже три варианта.
От Гегемон
К doctor64 (04.01.2014 03:13:00)
Дата 04.01.2014 04:03:43

Re: Это советская-то...

Скажу как гуманитарий

>>>>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
>>>А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.
>>Зачем натурального меха? рыбий вполне сойдет. Но шили-то байковые.
>штатно полагался искусственный мех. ну а за неимением графини - приходилось обходится дворником.
Т.е. фактически - еще хуже.

>>>>>>Брюки-суженки.
>>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
>>>ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
>>>Как раз широкие штаны одевать удобно.
>>От колена и ниже - узкая труба.
>естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?
Элементарно, как всегда заправляли.

>>>какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.
>>Подгонка в поясе - дело десятое. А вот зауженный облегающий низ мешает сгибать ногу.
>простите, или у вас сустав сильно не том месте где он у большинства людей, или очень странные шаровары.
У меня суставы на месте. Но такой покрой требует подбора строго определенного размера

>>Вообще потребительские преимущества рюкзака перед сидором были хорошо известны и вполне признавались. Армейские ранцы обр. 1939 и 1941 гг. мало отличаются от широко известного "колобка". Сидор - это бедность.
>вот только ползать в каске в них было чертовски неудобно, особенно в халхинголке.
С чего бы это с ранцем обр. 1939/1941 гг. было ползать неудобнее, чем с сидором? Жалобы были на ранец обр. 1936 г. - ну так о нем речи нет.

>>>>>>Пилотка.
>>>>>Это да, родовая травма.
>>>>А немцы к своей быстренько пришили козырек.
>>>у нас почему-то считали, что возможность надевать каску на пилотку важнее. Только не спрашивай, откуда у советских военных этот бзик.
>>Бзик - он и есть бзик.
>да, это традиционная дурость советской военной формы.


>>>>И можно сравнить телогрейку и бушлат с немецкой зимней курткой, которую они родили быстро-быстро.
>>>эсэсовский анорак? он, во первых, неудобный, а во вторых - его и собственно эсэсовцам не хватало, в шинельках до 45го бегали.
>>Был не только эсэсовский, но и вермахтовский. И можно подумать, наше сочетание телогрейка + шинель сильно удобнее.
>и много анораков было у вермахта? А телогрейка плюс шинель удобнее хотя бы тем что позволяют варировать одежду от погоды - просто шинель, просто телогрейка и телогрейка+шинель - уже три варианта.
Я больше скажу. Шинель - это фактически одеяло с рукавами, а телогрейка + ватные шаровары - зимний спальный костюм.
Только в 1970-х сочетание телогрейка+шинель совершенно безболезненно сменилось на куртку утепленную на вате в 2 вариантах для разных сезонов. И мир не рухнул.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (04.01.2014 04:03:43)
Дата 04.01.2014 15:08:04

Re: Это советская-то...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
>>>>А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.
>>>Зачем натурального меха? рыбий вполне сойдет. Но шили-то байковые.
>>штатно полагался искусственный мех. ну а за неимением графини - приходилось обходится дворником.
>Т.е. фактически - еще хуже.
Ваши варианты замены классической ушанки?

>>>>>>>Брюки-суженки.
>>>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>>>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
>>>>ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
>>>>Как раз широкие штаны одевать удобно.
>>>От колена и ниже - узкая труба.
>>естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?
>Элементарно, как всегда заправляли.
И иметь складку ткани, натирающую ногу. очень удобно.

>>>>какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.
>>>Подгонка в поясе - дело десятое. А вот зауженный облегающий низ мешает сгибать ногу.
>>простите, или у вас сустав сильно не том месте где он у большинства людей, или очень странные шаровары.
>У меня суставы на месте. Но такой покрой требует подбора строго определенного размера
Так и скажите, что у вас был ленивый старшина, вполне обоснованно считавший что стройбату сойдет и форма номер восемь.

>>>Вообще потребительские преимущества рюкзака перед сидором были хорошо известны и вполне признавались. Армейские ранцы обр. 1939 и 1941 гг. мало отличаются от широко известного "колобка". Сидор - это бедность.
>>вот только ползать в каске в них было чертовски неудобно, особенно в халхинголке.
>С чего бы это с ранцем обр. 1939/1941 гг. было ползать неудобнее, чем с сидором? Жалобы были на ранец обр. 1936 г. - ну так о нем речи нет.
Внимание на картинку. Как раз ранец обр 1941 года
http://i053.radikal.ru/1202/4b/e3bc75254cec.jpg



>>и много анораков было у вермахта? А телогрейка плюс шинель удобнее хотя бы тем что позволяют варировать одежду от погоды - просто шинель, просто телогрейка и телогрейка+шинель - уже три варианта.
>Я больше скажу. Шинель - это фактически одеяло с рукавами, а телогрейка + ватные шаровары - зимний спальный костюм.
>Только в 1970-х сочетание телогрейка+шинель совершенно безболезненно сменилось на куртку утепленную на вате в 2 вариантах для разных сезонов. И мир не рухнул.
Ага, только прошла полная моторизация армии.
От Гегемон
К doctor64 (04.01.2014 15:08:04)
Дата 04.01.2014 16:22:20

Re: Это советская-то...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А взамен выдавали шапку-ушанку из эрзац-материалов.
>>>>>А где набрать натурального серого меха на миллионны рядовых? тем не менее, шапка вполне теплая и удобная.
>>>>Зачем натурального меха? рыбий вполне сойдет. Но шили-то байковые.
>>>штатно полагался искусственный мех. ну а за неимением графини - приходилось обходится дворником.
>>Т.е. фактически - еще хуже.
>Ваши варианты замены классической ушанки?
Классическую ушанку 1941-1945 гг. заменять не надо. Разве что верх можно делать не из сукна, а из армейского х/б.
Основные претензии - к головной конструкции позднесоветского времени.

>>>>>>>>Брюки-суженки.
>>>>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>>>>Я тоже носил. Противоположные впечатления: усложненный крой, неудобно надевать, боле требовательны по размерности.
>>>>>ну, во первых, крой сам по себе пользователю не интересен, во вторых - что там такого усложненного?
>>>>>Как раз широкие штаны одевать удобно.
>>>>От колена и ниже - узкая труба.
>>>естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?
>>Элементарно, как всегда заправляли.
>И иметь складку ткани, натирающую ногу. очень удобно.
А почему мне прямые брюки ВСО ногу не натирали?

>>>>>какой-то особенной требовательности по размеру я тоже не упомню, там сзади тесьма была для подгонки.
>>>>Подгонка в поясе - дело десятое. А вот зауженный облегающий низ мешает сгибать ногу.
>>>простите, или у вас сустав сильно не том месте где он у большинства людей, или очень странные шаровары.
>>У меня суставы на месте. Но такой покрой требует подбора строго определенного размера
>Так и скажите, что у вас был ленивый старшина, вполне обоснованно считавший что стройбату сойдет и форма номер восемь.
Старшина у нас был хороший, поэтому я имел возможность зайти к каптерщику и выбрать себе подходящие штаны из подменки от старшего призыва.
Как вы представляете себе строгий подбор по размерам при массовых поставках в воюющие части?
И вообще - есть прекрасный пример британского бэтлдресса: "кроите попроще".

>>>>Вообще потребительские преимущества рюкзака перед сидором были хорошо известны и вполне признавались. Армейские ранцы обр. 1939 и 1941 гг. мало отличаются от широко известного "колобка". Сидор - это бедность.
>>>вот только ползать в каске в них было чертовски неудобно, особенно в халхинголке.
>>С чего бы это с ранцем обр. 1939/1941 гг. было ползать неудобнее, чем с сидором? Жалобы были на ранец обр. 1936 г. - ну так о нем речи нет.
>Внимание на картинку. Как раз ранец обр 1941 года
>
http://i053.radikal.ru/1202/4b/e3bc75254cec.jpg


И что я должен увидеть?

>>>и много анораков было у вермахта? А телогрейка плюс шинель удобнее хотя бы тем что позволяют варировать одежду от погоды - просто шинель, просто телогрейка и телогрейка+шинель - уже три варианта.
>>Я больше скажу. Шинель - это фактически одеяло с рукавами, а телогрейка + ватные шаровары - зимний спальный костюм.
>>Только в 1970-х сочетание телогрейка+шинель совершенно безболезненно сменилось на куртку утепленную на вате в 2 вариантах для разных сезонов. И мир не рухнул.
>Ага, только прошла полная моторизация армии.
А немцы и без полной моторизации свои зимние куртки ввели. Да и у нас вариант без шинели, с ватным бушлатом или овчинным полушубком был вполне распространенным.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (04.01.2014 16:22:20)
Дата 04.01.2014 16:46:25

Re: Это советская-то...

>Скажу как гуманитарий
>>Ваши варианты замены классической ушанки?
>Классическую ушанку 1941-1945 гг. заменять не надо. Разве что верх можно делать не из сукна, а из армейского х/б.
>Основные претензии - к головной конструкции позднесоветского времени.
А при чем тут позднесоветское время, если обсуждается униформа РККА и вермахта?

>>>>>>>>>Брюки-суженки.
>>>>>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>>естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?
>>>Элементарно, как всегда заправляли.
>>И иметь складку ткани, натирающую ногу. очень удобно.
>А почему мне прямые брюки ВСО ногу не натирали?
Длинные марши совершали в них?

>Старшина у нас был хороший, поэтому я имел возможность зайти к каптерщику и выбрать себе подходящие штаны из подменки от старшего призыва.
>Как вы представляете себе строгий подбор по размерам при массовых поставках в воюющие части?
>И вообще - есть прекрасный пример британского бэтлдресса: "кроите попроще".
это с их то кучей карманов - "кроите попроще"?

>>>С чего бы это с ранцем обр. 1939/1941 гг. было ползать неудобнее, чем с сидором? Жалобы были на ранец обр. 1936 г. - ну так о нем речи нет.
>>Внимание на картинку. Как раз ранец обр 1941 года
>>
http://i053.radikal.ru/1202/4b/e3bc75254cec.jpg



>И что я должен увидеть?
Что при попытках поползать каска будет упиратся в ранец и налезать на глаза.

>>>Только в 1970-х сочетание телогрейка+шинель совершенно безболезненно сменилось на куртку утепленную на вате в 2 вариантах для разных сезонов. И мир не рухнул.
>>Ага, только прошла полная моторизация армии.
>А немцы и без полной моторизации свои зимние куртки ввели. Да и у нас вариант без шинели, с ватным бушлатом или овчинным полушубком был вполне распространенным.
Немцы таскали шинели до 45го, да и у нас бушлаты и полушубки были в основном в мехчастях.
>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (04.01.2014 16:46:25)
Дата 04.01.2014 17:35:57

Re: Это советская-то...

Скажу как гуманитарий

>>>Ваши варианты замены классической ушанки?
>>Классическую ушанку 1941-1945 гг. заменять не надо. Разве что верх можно делать не из сукна, а из армейского х/б.
>>Основные претензии - к головной конструкции позднесоветского времени.
>А при чем тут позднесоветское время, если обсуждается униформа РККА и вермахта?
Ушанку, как мы знаем, заимствовал не только Вермахт, но и куча послевоенных армий.
Т.е. ушанка - хорошая, годная вещь для нашего климата.

>>>>>>>>>>Брюки-суженки.
>>>>>>>>>Галифе? Вполне удобные штаны, я, если что, носил.
>>>>>естественно. как широкую штанину заправить в сапоги?
>>>>Элементарно, как всегда заправляли.
>>>И иметь складку ткани, натирающую ногу. очень удобно.
>>А почему мне прямые брюки ВСО ногу не натирали?
>Длинные марши совершали в них?
Мне приходилось ходить много. В сапоге все прекрасно умещалось и не терло.

>>Старшина у нас был хороший, поэтому я имел возможность зайти к каптерщику и выбрать себе подходящие штаны из подменки от старшего призыва.
>>Как вы представляете себе строгий подбор по размерам при массовых поставках в воюющие части?
>>И вообще - есть прекрасный пример британского бэтлдресса: "кроите попроще".
>это с их то кучей карманов - "кроите попроще"?
Там нет кучи карманов. Все утилитарно.

>>>>С чего бы это с ранцем обр. 1939/1941 гг. было ползать неудобнее, чем с сидором? Жалобы были на ранец обр. 1936 г. - ну так о нем речи нет.
>>>Внимание на картинку. Как раз ранец обр 1941 года
>>>
http://i053.radikal.ru/1202/4b/e3bc75254cec.jpg


>>И что я должен увидеть?
>Что при попытках поползать каска будет упираться в ранец и налезать на глаза.
1. Съезжание каски вперед - следствие неправильной упрощенной конструкции подвеса.
2. Если ранец сидит слишком высоко - можно отрегулировать плечевые лямки и сдвинуть его вниз.
3. Вещевой мешок в этом отношении еще хуже - у него нет передних оттяжек, поэтому он будет гулять вдоль спины свободно.
4. Ползание предполагает ведение боя. В этом случае боец должен быть в облегченной выкладке без ранца / вещмешка.


>>>>Только в 1970-х сочетание телогрейка+шинель совершенно безболезненно сменилось на куртку утепленную на вате в 2 вариантах для разных сезонов. И мир не рухнул.
>>>Ага, только прошла полная моторизация армии.
>>А немцы и без полной моторизации свои зимние куртки ввели. Да и у нас вариант без шинели, с ватным бушлатом или овчинным полушубком был вполне распространенным.
>Немцы таскали шинели до 45го, да и у нас бушлаты и полушубки были в основном в мехчастях.
Существует статистика или приказ о порядке выдачи бушщлатов и полушубков в первую очередь в мехчасти?
Насколько мне известно, бушлаты полагались вместо шинелей в тылу, а вводили их первоначально вообще для кавалерии. Да и полушубки - в первую очередь комначсоставу.

>>С уважением
С уважением
От Роман Алымов
К Роман Алымов (03.01.2014 17:46:54)
Дата 03.01.2014 17:52:53

P.S. Про реконструкторов французов (+)

Доброе время суток!
Я считаю, что "не осуждение" реконструкторов наполеоники свидетельствует только о 1)краткости исторической памяти народа и 2)тем фактом, что письменная история того периода вышла из под пера сословия, которое не видело ужасов войны во всей красе - крестьяне не оставили воспоминаний о том, как вели себя французские фуражиры в деревне.....
В то время, когда французский офицер галантничал с дочерьми помещика в усадьбе - его солдаты в деревне творили дела во вполне немецком стиле.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.01.2014 17:52:53)
Дата 03.01.2014 19:13:04

Re: P.S. Про...

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
> Я считаю, что "не осуждение" реконструкторов наполеоники свидетельствует только о >1)краткости исторической памяти народа и
Историческая память народа вообще кратка. 3 поколения - и все, дела давно минувших лет.

>2)тем фактом, что письменная история того периода вышла из под пера сословия, которое не видело ужасов войны во всей красе - крестьяне не оставили воспоминаний о том, как вели себя французские фуражиры в деревне...
> В то время, когда французский офицер галантничал с дочерьми помещика в усадьбе - его солдаты в деревне творили дела во вполне немецком стиле.
Сословие, которое не видело ужасов войны, воспело народную войну и вполне живописало ее жестокости.

>С уважением, Роман
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 02:17:11)
Дата 03.01.2014 02:35:26

Re: Я бы...

>а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряджением солдата;
>б) ушла в прошлое актуальность Победы 1945 года.

Ето так называются лайкодрочеры сейчас по толерантному?
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 02:35:26)
Дата 03.01.2014 02:50:15

Re: Я бы...

Скажу как гуманитарий

>>а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряджением солдата;
>>б) ушла в прошлое актуальность Победы 1945 года.
>Ето так называются лайкодрочеры сейчас по толерантному?
Да называйте как хотите. После Куликовской битвы реконструктор татар вызвал бы сходное отношение

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 02:50:15)
Дата 03.01.2014 03:00:36

Re: Я бы...

>Да называйте как хотите. После Куликовской битвы реконструктор татар вызвал бы сходное отношение
>С уважением
Можете еще вспомнить реконов австралопитеков и неандертальцев.
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 03:00:36)
Дата 03.01.2014 03:21:06

Да, весь вопрос - в давности (-)
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 03:21:06)
Дата 03.01.2014 03:55:46

Re: Да, весь...

Не в давности-а в последствиях. Некоторые например не имеют срока давности.
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 03:55:46)
Дата 03.01.2014 04:10:28

Re: Да, весь...

Скажу как гуманитарий

>Не в давности-а в последствиях. Некоторые например не имеют срока давности.
Вы не поверите - но последствия монгольского нашествия для Руси были пострашнее войны 1941-1945 гг.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 04:10:28)
Дата 03.01.2014 14:31:49

Re: Да, весь...

>Вы не поверите - но последствия монгольского нашествия для Руси были пострашнее войны 1941-1945 гг.
>С уважением
Чего ж не верить-если оно так и было.
От Bronevik
К Blitz. (03.01.2014 14:31:49)
Дата 03.01.2014 14:38:55

"Ну вот, Вы уже торгуетесь!"(С)
От Blitz.
К Bronevik (03.01.2014 14:38:55)
Дата 03.01.2014 14:40:34

Re: "Ну вот,...

Кто торгуется? Где?
От Сергей Зыков
К Гегемон (03.01.2014 04:10:28)
Дата 03.01.2014 05:17:07

последствия монгольского нашествия были пострашнее войны 1941-1945 гг.

>Вы не поверите - но последствия монгольского нашествия для Руси были пострашнее войны 1941-1945 гг.

Расскажите, действительно не верится.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От sss
К Сергей Зыков (03.01.2014 05:17:07)
Дата 04.01.2014 02:32:30

Ну как бы да, был. Сокращение населения Северо-Восточной Руси в 3-4 раза(+)

+ немалое число поселений (вплоть до крупных городов включительно) стертых с лица земли насовсем.
От объект 925
К Сергей Зыков (03.01.2014 05:17:07)
Дата 03.01.2014 13:05:03

В школе надо было слушать на уроках, блин

>Расскажите, действительно не верится.
+++
Около 40% населенных пунктов было уничтожено и не восстановилось. Огромные человеческие жертвы привели к экономическому и нравственному упадку русских земель. Исчезли отдельные виды ремесла и профессиональные навыки. Планомерный грабеж восточноевропейских земель привел к тому, что из обращения практически исчезли монеты из благородных металлов (т. н. безмонетный период русской истории). В значительной мере было подорвано сельское хозяйство. Установление монгольского господства над Русью в XIII в. в истории получило название монголо-татарского ига. Покоренные русские земли стали улусами Золотой Орды и служили источником рабов и серебра.
Алеxей
От Blitz.
К Blitz. (03.01.2014 03:55:46)
Дата 03.01.2014 03:57:13

Re: Да, весь...

зы до чего доводит советофобия-лайкотню уже оправдываете, так чуть, чуть и адика с ко начнете обелять)
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 03:57:13)
Дата 03.01.2014 04:02:44

Re: Да, весь...

Скажу как гуманитарий

>зы до чего доводит советофобия-лайкотню уже оправдываете, так чуть, чуть и адика с ко начнете обелять)
Тю. Я же от преступлений советской власти в истерику не впадаю. Что было - то было.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 04:02:44)
Дата 03.01.2014 04:15:46

Re: Да, весь...

>Тю. Я же от преступлений советской власти в истерику не впадаю.

Да ладно-постоянно впадаете. Даже от одного упоминая о СССР начинается зуд в одном месте, ето ж не скрыть уже)
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 04:15:46)
Дата 03.01.2014 04:19:42

Re: Да, весь...

Скажу как гуманитарий

>>Тю. Я же от преступлений советской власти в истерику не впадаю.
>Да ладно-постоянно впадаете. Даже от одного упоминая о СССР начинается зуд в одном месте, ето ж не скрыть уже)
Я вообще-то спокоен. Это вы волнуетесь и зачем-то боретесь с реальностью

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 04:19:42)
Дата 03.01.2014 04:22:09

Re: Да, весь...

>Я вообще-то спокоен. Это вы волнуетесь и зачем-то боретесь с реальностью

Ето что ж за спокоствие такое-когда при каждом случае надо отметится со своей советофобией? Если батхэрд считается спокойствием-то даже не знаю что ответить.

С реальностю-ето Вы борец. Он как лакотню оправдывате, еще монглов притянули.
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 04:22:09)
Дата 03.01.2014 15:16:46

Re: Да, весь...

Скажу как гуманитарий

>>Я вообще-то спокоен. Это вы волнуетесь и зачем-то боретесь с реальностью
>Ето что ж за спокоствие такое-когда при каждом случае надо отметится со своей советофобией? Если батхэрд считается спокойствием-то даже не знаю что ответить.
"Как было" - это советофобия? Айяйяй, придется побыть советофобом.

>С реальностю-ето Вы борец. Он как лакотню оправдывате, еще монглов притянули.
Потому что монголов реконструируют - срок давности вышел. И у наполеоновских французов.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 15:16:46)
Дата 03.01.2014 16:52:03

Не соскочить)

>"Как было" - это советофобия? Айяйяй, придется побыть советофобом.
Советофобия-ето отмечатся в любом месте, что б не забывали что Вас соввласть укусила.
Даже начать оправдывать лайкодрочеров. Борьба она такая, усобеннно у укушеных.

>Потому что монголов реконструируют - срок давности вышел. И у наполеоновских французов.
А где говорилось про вышедший срок давности? Но ето отход от темы.
По сути-консплей лайкотни отличается от многих иных, т.к. консплеят лютейших врагов, да и еще побежденных.


>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 16:52:03)
Дата 03.01.2014 19:20:30

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>"Как было" - это советофобия? Айяйяй, придется побыть советофобом.
>Советофобия-ето отмечатся в любом месте, что б не забывали что Вас соввласть укусила.
>Даже начать оправдывать лайкодрочеров. Борьба она такая, усобеннно у укушеных.
Советская власть - переносчик опасных инфекций?

>>Потому что монголов реконструируют - срок давности вышел. И у наполеоновских французов.
>А где говорилось про вышедший срок давности? Но ето отход от темы.
Мной говорилось. Вы утверждали, что срока давности нет.

>По сути-консплей лайкотни отличается от многих иных, т.к. консплеят лютейших врагов, да и еще побежденных.
Монголо-татары и навполеоновские французы - тоже побежденные лютые враги.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 19:20:30)
Дата 03.01.2014 19:26:38

Re: Не соскочить)

>Советская власть - переносчик опасных инфекций?
Для тех кто её ненавидит-видимо да.

>Мной говорилось. Вы утверждали, что срока давности нет.
И?

>Монголо-татары и навполеоновские французы - тоже побежденные лютые враги.
Неа, немцы куда хуже. Монголов можно еще притянуть, но в свете событий лайковые мерзенней.
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 19:26:38)
Дата 03.01.2014 19:36:00

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>Советская власть - переносчик опасных инфекций?
>Для тех кто её ненавидит-видимо да.
Где логика? Укусами что передается? Почему она вообще кусалась7

>>Мной говорилось. Вы утверждали, что срока давности нет.
>И?
Ваше утверждение неверно.

>>Монголо-татары и навполеоновские французы - тоже побежденные лютые враги.
>Неа, немцы куда хуже. Монголов можно еще притянуть, но в свете событий лайковые мерзенней.
А надо подождать еще поколение - и будет видно.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 19:36:00)
Дата 03.01.2014 19:44:09

Re: Не соскочить)

>Где логика? Укусами что передается? Почему она вообще кусалась7
В антисоветчине логике нет.
>Ваше утверждение неверно.
Ну конечно, только Вы как обычно правы.
>А надо подождать еще поколение - и будет видно.
Не надо ничего уже ждать-информация теперь хранится практически вечно.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.01.2014 19:44:09)
Дата 03.01.2014 20:19:14

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>Где логика? Укусами что передается? Почему она вообще кусалась7
>В антисоветчине логике нет.
Глупости комментировать не буду.

>>Ваше утверждение неверно.
>Ну конечно, только Вы как обычно правы.
Именно.

>>А надо подождать еще поколение - и будет видно.
>Не надо ничего уже ждать-информация теперь хранится практически вечно.
И что с того? Про монголо-татар все знают со школы - однако ощущения личной причастности нет.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.01.2014 20:19:14)
Дата 04.01.2014 00:45:49

Re: Не соскочить)

>Глупости комментировать не буду.
Ну вот, уже глупость(
>Именно.
И снова спонимается тов. Д'артаньян)
>И что с того? Про монголо-татар все знают со школы - однако ощущения личной причастности нет.

Немцы они того ближе и снова засчет сохранения информации.
От Гегемон
К Blitz. (04.01.2014 00:45:49)
Дата 04.01.2014 01:37:51

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>И что с того? Про монголо-татар все знают со школы - однако ощущения личной причастности нет.
>Немцы они того ближе и снова засчет сохранения информации.
Причастность сохраняется только в том случае, если человек контактировал с кем-то из участников или свидетелей событий. Потом - угасание массовой памяти.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.01.2014 01:37:51)
Дата 04.01.2014 02:14:31

Re: Не соскочить)

>Причастность сохраняется только в том случае, если человек контактировал с кем-то из участников или свидетелей событий. Потом - угасание массовой памяти.

>С уважением
Ето все было до появления возможности сохранять информацию.
От Гегемон
К Blitz. (04.01.2014 02:14:31)
Дата 04.01.2014 02:20:27

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>Причастность сохраняется только в том случае, если человек контактировал с кем-то из участников или свидетелей событий. Потом - угасание массовой памяти.
>Ето все было до появления возможности сохранять информацию.
Тонны ненужной человеку информации ничего не меняют.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.01.2014 02:20:27)
Дата 04.01.2014 04:44:44

Re: Не соскочить)

>Тонны ненужной человеку информации ничего не меняют.
>С уважением
Ну да, снова чисто Ваше ИМХО.
От Гегемон
К Blitz. (04.01.2014 04:44:44)
Дата 04.01.2014 05:47:12

Re: Не соскочить)

Скажу как гуманитарий

>>Тонны ненужной человеку информации ничего не меняют.
>Ну да, снова чисто Ваше ИМХО.
Опыт человечества.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.01.2014 05:47:12)
Дата 04.01.2014 16:33:21

Re: Не соскочить)

>Опыт человечества.
>С уважением
Ето только ИМХО, а не опыт человечества.
От Bronevik
К Blitz. (03.01.2014 02:35:26)
Дата 03.01.2014 02:39:24

Re: Я бы...

Доброго здравия!
>>а) интересен Вермахт как организованная структура с продуманным снаряджением солдата;
>>б) ушла в прошлое актуальность Победы 1945 года.
>
>Ето так называются лайкодрочеры сейчас по толерантному?
"Мизерабльство русской пехоты не вызывает сомнения"(С) И.Кошкин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мертник С.
К Bronevik (03.01.2014 02:39:24)
Дата 03.01.2014 05:30:59

Интересно, с чего это сей офисный обитатль возомнил себя крутым спецом? (-)