От tarasv
К МУРЛО
Дата 04.01.2014 20:38:47
Рубрики ВВС;

Re: Ха, я...

>Что за все эти радиолокаторы и ракеты ВВ средней дальности копейки не дам, при обилии на ТВД наземных и воздушных ПП. Вполне все могло к догфайтам свестись.

Не в этом дело. Немцы хотели как можно более дешевый самолет, изначально вобше одноместный. Но цена на разработку такой версии F-4 их не устроила и сошлись на упрощенном F-4E, который капитально облегчили не только за счет оборудования но и за счет меньшего запаса топлива. В результате получился вроде как догфайтер с высокой тяговооруженностью и маневренными предкрылками, а на самом деле простенький ИБ - экономя на всем взяли AIM-9B толку от которой в маневренном воздушном бою было даже меньше чем от AIM-7. А потом то что получилось пришлось постоянно модифицировать - Маверики добавить, систему дозаправки вернуть ну и т.д.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (04.01.2014 20:38:47)
Дата 04.01.2014 21:15:44

Re: Ха, я...

> Не в этом дело. Немцы хотели как можно более дешевый самолет, изначально вобше одноместный. Но цена на разработку такой версии F-4 их не устроила и сошлись на упрощенном F-4E, который капитально облегчили не только за счет оборудования но и за счет меньшего запаса топлива. В результате получился вроде как догфайтер с высокой тяговооруженностью и маневренными предкрылками, а на самом деле простенький ИБ - экономя на всем взяли AIM-9B толку от которой в маневренном воздушном бою было даже меньше чем от AIM-7. А потом то что получилось пришлось постоянно модифицировать - Маверики добавить, систему дозаправки вернуть ну и т.д.
Полностью согласен. Маловысотный скоростной ИБ с хорошей для ТВД дальностью полета и нагрузкой. А что планер Ф-4 в основе - так и машина массовая... альтернативой был бы Т-38/Ф-5, с гораздо меньшей нагрузкой.
От МУРЛО
К john1973 (04.01.2014 21:15:44)
Дата 04.01.2014 21:38:16

Спасибо, теперь понятно, для чего нужны были 80 RF-4(+)

Задачи пво были для фантомов вторичны оказывается.
От tarasv
К МУРЛО (04.01.2014 21:38:16)
Дата 04.01.2014 23:17:17

Re: RF-4E могли и побомбить в случае чего

>Задачи пво были для фантомов вторичны оказывается.

В немецких ВВС - да. Половина F-4F ушла в JaboG которые никаких истребительных задач не имели, а два вооруженных ими JG готовились в том числе и для ударных задач. И только после модернизации начала 90х немецкие F-4F в JG стали чистыми истребителями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К МУРЛО (04.01.2014 21:38:16)
Дата 04.01.2014 22:23:55

Re: Спасибо, теперь...

>Задачи пво были для фантомов вторичны оказывается.
 http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4f.html
Пожалуй, самый авторитетный из распространенных источников))
AIM-7 НЕТ. И возможности быстрой доработки БРЭО под эти ракеты - НЕТ (недаром замутили глобальную модернизацию по программе ICE, это уже 90-е гг по факту)
Смотрим вооружение В-В... и видим 4*AIM-9B на двухбалочных держателях на 2 точках подвески.
Да, несомненно - задачи ПВО вторичны для этой машины. РЛПК мощный, но вооружения почти что и нет. Только выдавать ЦУ на землю, на КП ПВО... Вероятно, западным немцам просто нечего было включить в истребительные эскадры, кроме Ф-4Ф. Чуть схожая ситуация была в Казахстане в 90-х, когда из-за массовой небоеспособности МиГ-31 на дежурство в ПВО ставили МиГ-27 с подвеской 4*Р-60М...
От jazzist
К john1973 (04.01.2014 22:23:55)
Дата 04.01.2014 22:58:03

В тех местах 27-е в ДСах и в советское время стояли

>Чуть схожая ситуация была в Казахстане в 90-х, когда из-за массовой небоеспособности МиГ-31 на дежурство в ПВО ставили МиГ-27 с подвеской 4*Р-60М...

В Н-ске пару лет назад как-то ехал с час примерно в такси с летчиком одного из тех полков. "Мы были единственным в СССР полком, регулярно летавшим на 27-мых с ТАКИМ боковым!!!" )))
От john1973
К jazzist (04.01.2014 22:58:03)
Дата 04.01.2014 23:05:53

Re: В тех...

>>Чуть схожая ситуация была в Казахстане в 90-х, когда из-за массовой небоеспособности МиГ-31 на дежурство в ПВО ставили МиГ-27 с подвеской 4*Р-60М...
>
>В Н-ске пару лет назад как-то ехал с час примерно в такси с летчиком одного из тех полков. "Мы были единственным в СССР полком, регулярно летавшим на 27-мых с ТАКИМ боковым!!!" )))
Верно. Джангиз-Тобе, если не ошибаюсь. 31-е были в Семипалатинске, но все встали на стоянку после отъезда постоянных бригад с 21 завода (Сокол)
От FLayer
К john1973 (04.01.2014 23:05:53)
Дата 05.01.2014 01:09:21

Только

Доброго времени суток

>Верно. Джангиз-Тобе, если не ошибаюсь.

Только правильно - Жангиз-Тобе, а аэродром Акжал (за дальним приводом такая убогонькая деревенька из глинобитных домиков. Туда в 87-м хлеб на лошадиной повозке привозили). Да, там в советское время стоял полк на 27-х. А в Сёмске 25-е стояли, ИМХО, ЕМНИП.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От john1973
К МУРЛО (04.01.2014 21:38:16)
Дата 04.01.2014 21:58:07

Re: Спасибо, теперь...

>Задачи пво были для фантомов вторичны оказывается.
Это вы сказали. Я говорил о той задаче, для решения которой немецкие Ф-4 были бы эффективным оружием.
Немного отойду от темы. На Миг-21ПФ можно повесить бомбы или НУРС, но получится ли хороший маловысотный ИБ? Сомнительно.
От Robert
К МУРЛО (04.01.2014 21:38:16)
Дата 04.01.2014 21:45:54

Есть разница в клсассификации истребителей

В СССР - ИБА, ФА, переxватчик ПВО. Четко. И это - разные машины.

У НАТО - есть такая xрень, по-русски "многофункциональный истребитель". Пытаюсь сказать что прямого аналога Фантому в СССР не было на вооружении (как и у НАТО не было на вооружении аналога Миг-21 например).