От Александр Булах
К SSC
Дата 07.01.2014 21:59:18
Рубрики ВВС;

Re: на сирийском...

>Я на всякий случай напоминаю Вам мой исходный тезис, который Вы в цитату не включили и похоже забыли:
>"При этом, как показывает опыт 1973 и 1982 гг - сторона, выигрывающая в управлении ИА, побеждает с крупным счётом"

Этот тезис легко опрокидывается опытом завершающей кампании во Вьетнаме, где по итогам операции "Ленбэйкер-2", американская авиация полностью господствовала в небе, а вьетнамские истребители были практически парализованы, но при этом в Южном Вьетнаме сухопутные войска ДРВ и партизаны вели достаточно успешное наступление, результатом которого стало решение США эвакуировать свои войска из Индокитая.
Если говорить о гипотетическом конфликте в Европе, то приходилось слышать от офицеров, что на начальном этапе в качестве вполне вероятного варианта рассматривался БЕЗядерный дебют.
Вопрос только в том, как долго он мог продлиться?
Очевидно, что в случае сколько-нибудь опасного (не говоря уже о катастрофическом) изменении обстановки на фронте, сторона оказавшаяся в трудном положении незамедлительно задействовала бы ЯО. Хотя бы даже и тактическое. Каким был бы ответ предугадать не трудно...
В рамках этой теории очевидно, что в случае, если авиация НАТО начала бы оказывать сильное влияние на исход операций Сухопутных войск ОВД, то почти наверняка по аэродромам её базирования был бы нанесён ракетно-ядерный удар ракетами малой или даже средней дальности.
Почти наверняка такой же ответный удар был бы нанесён и по аэродромам ОВД.
А вот, что было бы дальше остаётся только гадать...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От john1973
К Александр Булах (07.01.2014 21:59:18)
Дата 08.01.2014 22:20:53

Re: на сирийском...

>Почти наверняка такой же ответный удар был бы нанесён и по аэродромам ОВД.
>А вот, что было бы дальше остаётся только гадать...
Аэродром - это несколько протяженная цель? Порушить все арочные укрытия взрывной волной - не 100% вероятность))). А дальше стройбат на бульдозерах и с БСЛ наперевес рулит))). Засыплем ямки, накидаем объемных сеток, забутуем теми же обломками бетона, гравий сверху и запасные плиты покрытия...
От SSC
К Александр Булах (07.01.2014 21:59:18)
Дата 07.01.2014 23:05:07

Re: на сирийском...

Здравствуйте!

>>Я на всякий случай напоминаю Вам мой исходный тезис, который Вы в цитату не включили и похоже забыли:
>>"При этом, как показывает опыт 1973 и 1982 гг - сторона, выигрывающая в управлении ИА, побеждает с крупным счётом"
>
>Этот тезис легко опрокидывается опытом завершающей кампании во Вьетнаме, где по итогам операции "Ленбэйкер-2", американская авиация полностью господствовала в небе, а вьетнамские истребители были практически парализованы, но при этом в Южном Вьетнаме сухопутные войска ДРВ и партизаны вели достаточно успешное наступление, результатом которого стало решение США эвакуировать свои войска из Индокитая.

Я имел в виду победу в воздушной войне.

>Если говорить о гипотетическом конфликте в Европе, то приходилось слышать от офицеров, что на начальном этапе в качестве вполне вероятного варианта рассматривался БЕЗядерный дебют.
>Вопрос только в том, как долго он мог продлиться?
>Очевидно, что в случае сколько-нибудь опасного (не говоря уже о катастрофическом) изменении обстановки на фронте, сторона оказавшаяся в трудном положении незамедлительно задействовала бы ЯО. Хотя бы даже и тактическое. Каким был бы ответ предугадать не трудно...
>В рамках этой теории очевидно, что в случае, если авиация НАТО начала бы оказывать сильное влияние на исход операций Сухопутных войск ОВД, то почти наверняка по аэродромам её базирования был бы нанесён ракетно-ядерный удар ракетами малой или даже средней дальности.
>Почти наверняка такой же ответный удар был бы нанесён и по аэродромам ОВД.
>А вот, что было бы дальше остаётся только гадать...

С этим трудно не согласиться :). После обоюдного остекловывания - все теории могли пойти прахом.

С уважением, SSC
От Александр Булах
К SSC (07.01.2014 23:05:07)
Дата 08.01.2014 13:25:10

насчёт остекловывания аэродромов...

>>Очевидно, что в случае сколько-нибудь опасного (не говоря уже о катастрофическом) изменении обстановки на фронте, сторона оказавшаяся в трудном положении незамедлительно задействовала бы ЯО. Хотя бы даже и тактическое. Каким был бы ответ предугадать не трудно...
>>В рамках этой теории очевидно, что в случае, если авиация НАТО начала бы оказывать сильное влияние на исход операций Сухопутных войск ОВД, то почти наверняка по аэродромам её базирования был бы нанесён ракетно-ядерный удар ракетами малой или даже средней дальности.
>>Почти наверняка такой же ответный удар был бы нанесён и по аэродромам ОВД.
>>А вот, что было бы дальше остаётся только гадать...
>
>С этим трудно не согласиться :). После обоюдного остекловывания - все теории могли пойти прахом.

Признаюсь честно, что я тоже так думал до того времени пока мне не рассказали про один НИР ещё советских времён, где рассматривался удар четырьмя КР "Томогавк" по аэродрому базирования фронтовой авиации. При этом матчасть находится в земляных подковообразных капонирах. Места подрыва БЧ "топоров" определялись случайным образом из расчёта их КВО.
Согласно расчётам получалось, что уцелело до 60% авиатехники, а уже через шесть часов после последнего ядерного взрыва аэродром обеспечивал боевую работу авиации...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От МУРЛО
К Александр Булах (08.01.2014 13:25:10)
Дата 08.01.2014 14:31:02

Re: насчёт остекловывания

>>>Очевидно, что в случае сколько-нибудь опасного (не говоря уже о катастрофическом) изменении обстановки на фронте, сторона оказавшаяся в трудном положении незамедлительно задействовала бы ЯО. Хотя бы даже и тактическое. Каким был бы ответ предугадать не трудно...
>>>В рамках этой теории очевидно, что в случае, если авиация НАТО начала бы оказывать сильное влияние на исход операций Сухопутных войск ОВД, то почти наверняка по аэродромам её базирования был бы нанесён ракетно-ядерный удар ракетами малой или даже средней дальности.
>>>Почти наверняка такой же ответный удар был бы нанесён и по аэродромам ОВД.
>>>А вот, что было бы дальше остаётся только гадать...
>>
>>С этим трудно не согласиться :). После обоюдного остекловывания - все теории могли пойти прахом.
>
>Признаюсь честно, что я тоже так думал до того времени пока мне не рассказали про один НИР ещё советских времён, где рассматривался удар четырьмя КР "Томогавк" по аэродрому базирования фронтовой авиации. При этом матчасть находится в земляных подковообразных капонирах. Места подрыва БЧ "топоров" определялись случайным образом из расчёта их КВО.
>Согласно расчётам получалось, что уцелело до 60% авиатехники, а уже через шесть часов после последнего ядерного взрыва аэродром обеспечивал боевую работу авиации...

При 50кт наземного, радиус выхода из строя 2км для истребителя и 3 для бомбардировщика. Танковый капонир -700 метров. Через шесть часов - только если новый личный состав завезут.
От john1973
К МУРЛО (08.01.2014 14:31:02)
Дата 08.01.2014 22:25:54

Re: насчёт остекловывания

>При 50кт наземного, радиус выхода из строя 2км для истребителя и 3 для бомбардировщика. Танковый капонир -700 метров. Через шесть часов - только если новый личный состав завезут.
Стройбаты рулят... разумеется, летно-подъемный и технический составы выбывают на 100%, просто по схваченной дозе (летчика нельзя отправлять в полет даже при минимальных дозах, пока не отлежится в госпитале, имхо... аналогично техники самолетов, не смогут работать, да и летчики не поверят в такую подготовку самолетов)
От Александр Булах
К МУРЛО (08.01.2014 14:31:02)
Дата 08.01.2014 15:00:24

Re: насчёт остекловывания

>>Признаюсь честно, что я тоже так думал до того времени пока мне не рассказали про один НИР ещё советских времён, где рассматривался удар четырьмя КР "Томогавк" по аэродрому базирования фронтовой авиации. При этом матчасть находится в земляных подковообразных капонирах. Места подрыва БЧ "топоров" определялись случайным образом из расчёта их КВО.
>>Согласно расчётам получалось, что уцелело до 60% авиатехники, а уже через шесть часов после последнего ядерного взрыва аэродром обеспечивал боевую работу авиации...
>
>При 50кт наземного, радиус выхода из строя 2км для истребителя и 3 для бомбардировщика. Танковый капонир -700 метров. Через шесть часов - только если новый личный состав завезут.

Спорить даже не буду пытаться, так как исходных данных этой работы у меня нет, помню только несколько финальных цифр.
Возможно, тогдашние расчёты базировались на том факте, что над безориентирной местностью ИНС крылатой ракеты может накопить ошибку (GPS тогда ещё не было) и в результате рванёт не над целью, а в районе её.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От МУРЛО
К МУРЛО (08.01.2014 14:31:02)
Дата 08.01.2014 14:43:04

Re: насчёт остекловывания

Есть книга, Дуров "Боевая эффективность и боевое применеие истребителей-перехватчиков", там есть такая задачка.
От Александр Булах
К SSC (07.01.2014 23:05:07)
Дата 08.01.2014 13:04:21

Странная эта вещь...

>Я имел в виду победу в воздушной войне.

А что есть победа в воздушной войне?
Уничтоженные ВВС и ПВО противника?
А если он к этому времени уже изрядно размазал Ваши наземные войска?
Или наоборот, ваша авиация господствует в небе, а сухопутные войска не могут достичь решающего успеха. Примеры? Пожалуйста.
Ленинград, август-сентябрь 1941 г. Люфтваффе господствуют в небе.
Сталинград, лето-осень 1942 г. Люфтваффе господствуют в небе.
Северная Африка, зима 1942-1943 гг. Люфтваффе господствуют в небе над Тунисом и над Алжиром.
Курск, лето 1943 г. Люфтваффе господствуют в небе.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.