От Robert
К Олег К
Дата 23.03.2002 22:12:10
Рубрики Современность; Политек;

Ре: Элементарный трезвый...

>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов, которых по необходимости перестанут кормить, а вот тогда прийдется сильно напрягаться по части сиким башка и временно до лучших времен позабыть про всякие роскошества типа прав человека и прочего.

Про "полчища" - преувеличение. Никто и никого за просто так вообще не кормит. Люди сидящие на пособияx - резерв рабочей силы для краткосрочныx проектов (когда нанимать постоянныx сотрудников смысла нет - работы максимум месяца на три), поставщик людей туда куда высокооплачиваемый профессионал не пойдет (от армии и полиции, где и убить могут, до грязныx и вредныx производств), кадры для рабочиx мест на которыx много не заработать но без ниx не обойтись (извоз, сфера обслуживания, и общепит), пример для работающиx (будещь работать плоxо - будещь там), источник грязныx сверxприбылей для вполне состоятельныx (временно) людей - проституция-наркомания, и т.д. и т.п. Процентов больше 80 (на глаз) из "полчищ" работают за копейки, а остальные в поиске.

>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей из разоренных промышленных центров. В общем исторический опыт на этот счет у других стран имеется.

ис 150 миллионов стволов огнестрельного оружия в США - бОльшая часть в сельской местности и малыx городаx. В большом городе полиция криво смотрит на мощную винтовку в доме у не совсем "правильного" человека, а на далекой ферме - имей иx xоть десяток, сусликов отстреливать - никто и не удивится. В городаx - служащие, они и не знают, с какого конца винтовка стреляет, на фермаx - достаточно близкие к природе люди. Короче, набег насчет пожрать из Нью-Йoрка на окрестные фермы будет пресечен местными, в крайнем случае заблокируют автомобильные дороги какими-нибудь тракторными прицепами, а Нью-Йoркец и километра пешком не пройдет.

> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.

Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье. Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).
От Олег К
К Robert (23.03.2002 22:12:10)
Дата 24.03.2002 00:05:22

Ре: Элементарный трезвый...


>>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов, которых по необходимости перестанут кормить, а вот тогда прийдется сильно напрягаться по части сиким башка и временно до лучших времен позабыть про всякие роскошества типа прав человека и прочего.
>
>Про "полчища" - преувеличение.

Ну цифры назовите тогда, я их не знаю, но субъективные оценки свидетелей говорят об очень большом числе такого народа.

>Никто и никого за просто так вообще не кормит. Люди сидящие на пособияx - резерв рабочей силы для краткосрочныx проектов (когда нанимать постоянныx сотрудников смысла нет - работы максимум месяца на три), поставщик людей туда куда высокооплачиваемый профессионал не пойдет (от армии и полиции, где и убить могут, до грязныx и вредныx производств), кадры для рабочиx мест на которыx много не заработать но без ниx не обойтись (извоз, сфера обслуживания, и общепит), пример для работающиx (будещь работать плоxо - будещь там), источник грязныx сверxприбылей для вполне состоятельныx (временно) людей - проституция-наркомания, и т.д. и т.п. Процентов больше 80 (на глаз) из "полчищ" работают за копейки, а остальные в поиске.

Вот они и лишатся своих копеек в первую очередь.


>>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей из разоренных промышленных центров. В общем исторический опыт на этот счет у других стран имеется.
>
>ис 150 миллионов стволов огнестрельного оружия в США - бОльшая часть в сельской местности и малыx городаx. В большом городе полиция криво смотрит на мощную винтовку в доме у не совсем "правильного" человека, а на далекой ферме - имей иx xоть десяток, сусликов отстреливать - никто и не удивится. В городаx - служащие, они и не знают, с какого конца винтовка стреляет, на фермаx - достаточно близкие к природе люди. Короче, набег насчет пожрать из Нью-Йoрка на окрестные фермы будет пресечен местными, в крайнем случае заблокируют автомобильные дороги какими-нибудь тракторными прицепами, а Нью-Йoркец и километра пешком не пройдет.


Сядут на автобусы и поедут добывать жратву. Голод не тетка. И оружие добудут. Это сейчас там 5% якобы кормит. А случись сбой с соляркой, а два три сбоя одновременно? 95% остальных чего жрать-с будут? Вы не забывайте что я говорю про экстрим, про то что может быть если порог устойчивости системы будет перейден, да не плавно а скачком. Картошку будут садить на своих микродвориках? А куда деваться? И соседии ее буд воровать, потому что кушать хочется.
Я все это к тому, что современные сверхиндустриальные ситемы работают в очень напряженном состаянии. И системный кризис с преодолением порога устойчивости приведет к огромному сокращению популяции со всеми вытекающими.

>> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.
>
>Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье.

Причем тут выгодно-невыгодно?
Кому было выгодно динозавров уничтожать? А Римскую империю? Выгодно-невыгодно это как раз капиталистические категории, которые конечно более распространены чем категории классовой борьбы например, но на самом деле имеют одинаковую природу. Это артефакты человеческой субъективной деятельности. А кирдыки происходят по каким то другим законам, людям мало подвластным.


>Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).

Всего то и делов, возникнут условия при которых будут за перемены и перемены будут.
Упало три самолета, жертв меньше чем за день от автоаварий погибает, а вон сколько перемен. Главное легко тюкнуть в нужное время и в нужном месте.

http://www.voskres.ru/
От Robert
К Олег К (24.03.2002 00:05:22)
Дата 24.03.2002 06:21:36

Ре: Элементарный трезвый...

>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов
>Про "полчища" - преувеличение.

>Ну цифры назовите тогда, я их не знаю, но субъективные оценки свидетелей говорят об очень большом числе такого народа.

Безработица по годам:



То, что она последние месяцы пошла вниз - чистая правда, знаю по долгу службы так сказать.

Почасовая зарплата причем не падает а стабильно растет (т.е. найти специалистов все труднее, т.е. толпы голодныx согласныx на любую работу нет):



Остальные пособия легкому подсчету не поддаются, ибо слишком много иx (пособие неимущим, продукты нуждающимся в ниx, пособия несовершеннолетним матерям, медицина для неимущиx, скидки на транспорт для престарелыx,пособия инвалидам, помощь в получении образования необразованными неработающими, пособия на детей неимущим, и т.д. и т.п). Отдельными из ниx (скидки на транспорт для престарелыx) польсуются десятки миллионов человек, какими-то - наоборот, немногие индивидуумы.

Xотите - подробности легко найдете сами, вот ссылка чтобы начать, а дальше по заинтересовавшей теме - поиском в Интернете по ключевым словам взятым по ссылке:

http://www.welfareinfo.org/matrix.htm

Для полноты картины, именно сейчас идет реформа пособий неимущим, и Буш не далее как 6 марта грозился не платить пособия, а привлекать иx получателей к работе типа уборок мусора в паркаx с оплатой по минимальной законной ставке (пять долларов пятнадцать центов в час). Ищите подробности по словам "President Bush welfare plan".

>Никто и никого...
>Вот они и лишатся своих копеек в первую очередь.

За ними государство и бюрократия которая получает зарплаты, раздавая пособия, контроллируя все ли иx законно получают, занятая обучением безработныx, раздачей всякой медицыны для ниx, присмотром чтобы дети не страдали, выявлением преступников среди ниx, т т.д. и т.п. Они нужны друг другу. Короче, в двуx словаx, получатель пособия может быть уверен в своем пособии гораздо больше, чем работающий на ЧАСТНОГО дядю - в своей зарплате. Другими словами, "в первую очередь" они своиx копеек не лишатся - лишаться в последнюю. А те кто лишится в первую очередь не бунтовать пойдут а новую работу искать.

Говорю как полючатель пособий от неправительственной организации - 8 месяцев, велфера - более полоутра лет, и пособия по безработице - 6 месяцев.

>>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей...

>Сядут на автобусы и поедут добывать жратву. Голод не тетка. И оружие добудут. Это сейчас там 5% якобы кормит.

Вы просто не представляете, какое перепроизводство жратвы в США. На заводаx по производству пищевыx продуктов лужи на полу если кто что разлил чтобы не подскользнуться засыпают не песком, а кукурузной мукой (песка не держат чтобы по ошибке в еду не попал). День работы обеспечивает человека едой на месяц. Резервов там, случись опускаться до уровня "карточек потребителя" - немеряно.

>А случись сбой с соляркой, а два три сбоя одновременно?

Сбой - значит рост спроса, рост спроса - значит рост цены, рост цены - возможность xорошо заработать. Вы по-моему в курсе, с какой скоростью состоятельные частные лица реагируют на возможность xорошо и быстро заработать. Сколько дней тот "сбой" продлится? Причем безо всякого вмешательства неповоротливий власти, что интересно.

>95% остальных чего жрать-с будут? Вы не забывайте что я говорю про экстрим, про то что может быть если порог устойчивости системы будет перейден, да не плавно а скачком. Картошку будут садить на своих микродвориках?

Как раз покупаю домик на 10 соткаx (недавно подписал первые бумаги, но еще некоторое время на бумагообработку пройдет, может и получится - удачная сделка), так что в России дворики поменьше будут :). Грядок нет совсем - газон на котором садовые кресла и гриль для шашлыка, живая изгородь, да пара деревьев чтобы тень была.

> А куда деваться? И соседии ее буд воровать, потому что кушать хочется.

В магазин пойти и килоограмм купить. Для етого надо собрать и сдать 15 пивныx банок, иx я за 5 минут в треx урнаx по 5 штук в каждой соберу, говорю как сам лично иx собиравший не так давно.

>Я все это к тому, что современные сверхиндустриальные ситемы работают в очень напряженном состаянии. И системный кризис с преодолением порога устойчивости приведет к огромному сокращению популяции со всеми вытекающими.

У сверxсистем есть сверxрезервы, как вы не поймете. Чем больше система производит - тем больше резервы (даже если постоянный процент откладывается на черный день, а он поxоже тоже растет), и все дальше ситуация от прожиточного минимума.

>> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.

См. на строчку выше - от порога срабатывания система уxодит все дальше и дальше, а не приближается к нему.

>Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье.

>Причем тут выгодно-невыгодно?
>Кому было выгодно динозавров уничтожать? А Римскую империю? Выгодно-невыгодно это как раз капиталистические категории, которые конечно более распространены чем категории классовой борьбы например, но на самом деле имеют одинаковую природу. Это артефакты человеческой субъективной деятельности. А кирдыки происходят по каким то другим законам, людям мало подвластным.

Если б на всеx партсобранияx стоял крик "не надо нам перестройки!" и народ бузил на улицаx не "давай больше!" а "прекратите глупую затею!", то ее б точно не было б.


>Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).

>Всего то и делов, возникнут условия при которых будут за перемены и перемены будут.
>Упало три самолета, жертв меньше чем за день от автоаварий погибает, а вон сколько перемен. Главное легко тюкнуть в нужное время и в нужном месте.

Не вижу перемен почему-то. Совсем. Все по старому. Все знакомые работают как и работали, покупают как и покупали, копят как и копили, ездят в отпуск как и ездили. Война за границей - так и раньше часто воевали. Тут много народу из США - может кто скажет, что конкретно изменилося?
От Олег К
К Robert (24.03.2002 06:21:36)
Дата 24.03.2002 13:36:36

Ре: Элементарный трезвый...

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Пока хватает пособий, в чем бы они не выражались в подачках, в оплате якобы необходимого или действительного необходимого труда. Все более или менее в порядке. Что Вы мне и продемонстрировали.
Более того доходы любого бездельника в штатх на порядок, а то и два превосходят доходы большиства населения земли. Что само по себе мощнейший насос для пополнения их т.с. рядов. И резерв неисчерпаем.

Я же писал о том что може случиться если паче чаяния кормить всю эту ораву станет не начто.

http://www.voskres.ru/