От Serge1
К Андю
Дата 23.03.2002 22:37:50
Рубрики Современность; Политек;

Re: Повторю вопрос еще раз

Здраствуйте

>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>
>Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.

Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.
Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>
>Это уже "детский сад", извините.

Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

>>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.
>
>Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Хотя... Предсказуемость, пожалуй, есть в том, что Западу НЕ нужна промышленно развитая, с мощной наукой и армией Россия. АБСОЛЮТНО !
А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
>
>>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.
>
>"Наживаться" -- это западный стиль. Для нас же это шанс жить без оглядки на сильного и нахрапистого "заклятого друга". По меньшей мере.

Повторю вопрос
На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
С уважением
От Андю
К Serge1 (23.03.2002 22:37:50)
Дата 23.03.2002 22:59:34

Re: Повторю вопрос...

Приветствую !

>Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.

У вас странная логика. :)) Американцы что, на небоскребы бросаются ?! Или вы намекаете, что это нация "европейских отморозков" ?! Если так, то видите -- они тоже "цивилизовались" ! :)

А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).

>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

:)) Чечня то причем ? ИМХО, Чечня есть как раз прямое следствие дезинтеграции/"демократизации" СССР, цена за "вхождение в общеевропейский дом". :-/

>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

>>Это уже "детский сад", извините.

>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.

:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).

>Повторю вопрос
>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?

Ничем, но пока не видно откуда он возмется. Беня Ладин -- руковолитель Великого Султаната от Мертвого до Желтого моря ? "Сколько у него танковых дивизий" (с) ? ИМХО, меньше читайте "Итоги" и смотрите ТВ-6. :)))))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (23.03.2002 22:59:34)
Дата 23.03.2002 23:21:44

Re: "Забить" не получится

Здраствуйте

>А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).

"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

>>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.
>
>:)) Чечня то причем ? ИМХО, Чечня есть как раз прямое следствие дезинтеграции/"демократизации" СССР, цена за "вхождение в общеевропейский дом". :-/

>>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>
>>>Это уже "детский сад", извините.
>
>>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.
>
>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

>>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>
>:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).

Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

>>Повторю вопрос
>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>
>Ничем, но пока не видно откуда он возмется. Беня Ладин -- руковолитель Великого Султаната от Мертвого до Желтого моря ? "Сколько у него танковых дивизий" (с) ? ИМХО, меньше читайте "Итоги" и смотрите ТВ-6. :)))))
1.Что мне читать и смотреть, я как-нибудь сам. Я же не диктую Вам свои требования.
2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

С уважением
От СОР
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 24.03.2002 03:09:04

В мире никогда небыло и не будет одного хозяина

Покрайней мере на земле.

>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
От Х-55
К СОР (24.03.2002 03:09:04)
Дата 24.03.2002 09:21:05

СОР, вы совсем свихнулись или как?

Приветствую!

>Покрайней мере на земле.
>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (24.03.2002 09:21:05)
Дата 24.03.2002 10:34:16

А вот и бурление этого желудка.

>Приветствую!

>>Покрайней мере на земле.
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

>С уважением, Х-55.

Грубо как то вы пукнули, уважаемый Хэ....

В своем лакейском проамериканском запале вы просто не поняли сравнение СОРа. По потреблению и отходам в мире бесспорно лидируют штаты. Не знаете этого? Ну что ж - ваше развитие прекратилось с момента вашего отъезда - это со всеми так.
Тупеете, старина....
Ну ладно - хватит о вас лично.
Так вот - сравнение с желудком полностью правомерное - если считаете это некорректным то могу предложить более поэтическое сравнение - производитель переваренного дерьма. А вы - верный глист этого кишечника, с очень поэтическим ником.

Siberian
От reinis
К Siberiаn (24.03.2002 10:34:16)
Дата 24.03.2002 10:59:59

xохцу заметить,

что СССР тоже нехило природу попортил, как и все индустриально развитие страны
От Siberiаn
К reinis (24.03.2002 10:59:59)
Дата 24.03.2002 15:19:32

Вы совершенно правы, но всё в сравнении познается

На данный момент США - самый большой засранец в мире. Они очень много жрут и гадят. Если поэтичнее - то они просто ГОРАЗДО больше потребляют (больше чем необходимо) и гораздо больше загрязняют природу. Гораздо больше чем любой народ мира. Больше половины отходов в мире -американские. Этого мало??


Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (24.03.2002 15:19:32)
Дата 24.03.2002 21:32:16

Больше половины? Откуда информация? (-)
От СОР
К Х-55 (24.03.2002 09:21:05)
Дата 24.03.2002 09:43:07

Хамство ваша первая натура?


>Приветствую!

>>Покрайней мере на земле.
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?


>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.

Да и больше нечего развитым ненадо? Какая мелочь получать на 99% невосполнимы ресурсы а потом делать из этого фигню и давать с видом благодетеля жалкие крохи. Посмотрим как эти развитые будут что то производить когда их прижмет.


>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

Желудок и задница это ваш развитый мир. Сами знаете кто портребляет больше всего мировых ресурсов или подсказать? Как то раньше африка и ближний воток обходились без США и Европы, помрут оные и дальше обходиться будут.
От Х-55
К СОР (24.03.2002 09:43:07)
Дата 24.03.2002 11:46:57

А вы думайте, когда пишете

Приветствую!

>>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
>>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
>Да и больше нечего развитым ненадо?
>Какая мелочь получать на 99% невосполнимы ресурсы а потом делать из этого фигню и давать с видом благодетеля жалкие крохи.
ОЧЕНЬ ХОРОШО.
ВЫ, ув. СОР, создайте компанию, кот. будет производить такую фигню, как автомобили Хонда или Тойота или Мерс, или хотя бы Джип Чероки,
и чтобы Россия могла (за счет экспорта) уменьшить экспорт нефти.
И когда вам это удастся – тогда можете прийти на форум и написать: "Автомобили – фигня." До этого считаю вас тре..... Ой, сейчас меня админы побьют.

>Посмотрим как эти развитые будут что то производить когда их прижмет.
Будут. Просто потому, что выкопать руду или нефть из земли ПРОЩЕ, чем сделать из этой руды автомобиль или самолет.
Вот почему тех, кто УМЕЕТ производить автомобили, ВСЕГДА меньше, чем тех, кто умеет только руду копать.
Поэтому производители ПРОДУКТА всегда будут на коне.
Частичным исключением будет разве что нефть – тут запасы с самого начала сильно ограничены. Но мусликам в случае чего просто в репу дадут.
Или на электромобили пересесть придется. Причем бензоколонки станут даже проще – просто мощные розетки для перезарядки аккумулляторов.

А в остальном:
Урана при использовании бридерных реакторов хватит на тысячелетия.
Алюминий, железо, титан взодят в состав земной коры – их где-то 7%, 5%, и 3% соответственно;
Другое дело, что они подорожать могут – это да, но на глобальном уровне металлический голод человечеству НЕ грозит.

>>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.
>Желудок и задница это ваш развитый мир. Сами знаете кто портребляет больше всего мировых ресурсов или подсказать?
>Как то раньше африка и ближний воток обходились без США и Европы, помрут оные и дальше обходиться будут.
Ну, тут вам уже Шкипер ответил. Конкретные цифирьки – в Индии ПЕРЕД завоеванием ее европейцами жило 100 млн чел. Сейчас – 1 млрд.
В Африке и на Б. Востоке - рост еще больше. Если Запад накроется – как бы население Б. Востока и Африки не снизилось, ну, эдак раза в 3.

С уважением, Х-55.
От den~
К Х-55 (24.03.2002 11:46:57)
Дата 24.03.2002 18:29:27

градацию розеток по мощностям - не подскажете? (-)
От Х-55
К den~ (24.03.2002 18:29:27)
Дата 25.03.2002 01:56:45

Ну, там скорее по току

Приветствую!

Я просто предположил, что для того, чтобы зарядить аккумулятор, достаточно мощный, чтобы питать двигло электролегковушки, за разумно короткий срок,
обычной розетки может и не хватить по максимальному току.

С уважением, Х-55.
От Андю
К Х-55 (25.03.2002 01:56:45)
Дата 25.03.2002 02:26:30

ИМХО, пока их заряжают дольше, чем они едут. :)) К сожалению. (-)
От Siberiаn
К Андю (25.03.2002 02:26:30)
Дата 25.03.2002 06:29:07

Да не в этом дело. Просто аккумуляторы заряжать будет нечем.

Так как суммарной мощи электростанций мира не хватит для перевода всех авто на электротягу. Точнее цифры эти сопоставимы

Siberian
От Robert
К Siberiаn (25.03.2002 06:29:07)
Дата 25.03.2002 07:44:09

Ре: Да не...

>Так как суммарной мощи электростанций мира не хватит для перевода всех авто на электротягу. Точнее цифры эти сопоставимы

Зато заряжать аккумуляторы можно по ночам, когда мало потребление электричества (станки выключены, трамваи и метро не ездят, и свет погашен). А равномерная нагрузка на электростанции им очень полезна.

А если мощности и сопоставимы, то бОльшую часть времени суток автомобильные двигатели стоят выключеными, а электростанции работают непрерывно.

И электромобилю не нужен двигатель такои же мощности как и обычному - у него лучше пусковые и разгонные xарактеристики (дизель-электровозы делают с эл. передачей именно поэтому), он допускает кратковременную форсировку в разы (стартер на автомобиле в несколько раз меньше и легче двигателя постоянно работающего с мощностью стартера) для старта и разгона, дает рекурперировать энергию, и легко управляем компьютером. Обслуживание цена и шум тоже в разы лучше (никакиx поршневыx колец, прокладок, и насосов).

Будут аккумуляторы - будут машины, никуда не денутся. Точнее, они уже есть требуемой емкости и веса (в компьютераx - ноутбукаx), но дорого пока (крошечная батарея у меня например литий-ионная 4 а/ч 15 вольт, габариты пачки сигарет и вес грамм 150 стоит 160 долларов, самая дорогая после экрана часть ноутбука). Но ноутбуки развиваются быстро и батареи им всем надо, так что они будут во вполне обозримом будущем дешевыми и массовыми.
От skipper
К СОР (24.03.2002 09:43:07)
Дата 24.03.2002 10:46:55

Раньше в Африке жило гораздо меньше народу (+)

Лет триста назад - на порядок меньше. Это весьма существенным образом меняет нарисованную вами картину.
От Мелхиседек
К skipper (24.03.2002 10:46:55)
Дата 24.03.2002 18:01:46

Re: Раньше в...


>Лет триста назад - на порядок меньше. Это весьма существенным образом меняет нарисованную вами картину.

а 500 лет назад, больше чем 300
От skipper
К Мелхиседек (24.03.2002 18:01:46)
Дата 24.03.2002 22:56:19

Да ну?! А что с ними случилось в IVII веке? (-)
От Serge1
К СОР (24.03.2002 03:09:04)
Дата 24.03.2002 03:56:16

Re: Будет, но не так грубо

Здраствуйте

>Покрайней мере на земле.

>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>
>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.

Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 03:56:16)
Дата 24.03.2002 05:32:57

Нет не будет, потому что грубо не было


>Здраствуйте

>>Покрайней мере на земле.
>
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>
>Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.
>С уважением

А мягко, пошлют жестко.
Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
От NetReader
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 16:27:40

Re: Нет не...

>Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.

Следовало добавить - "по щучьему велению, по моему хотению" :)
От Х-55
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 09:28:31

Россия и Китай – ВОЗМОЖНО

Приветствую!

>>>Покрайней мере на земле.
>>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>>Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.

>А мягко, пошлют жестко.
>Глобализация чего, почему и куда?
>Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно
>15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует.
Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.

>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка.
Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.
Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".

>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).

С уважением, Х-55.
От СОР
К Х-55 (24.03.2002 09:28:31)
Дата 24.03.2002 09:55:13

Re: Россия и...


>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.

Что такое экономический рост, зачем он нужен? Потребности у всех разные. Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям -дикарь. Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.

>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает
убивать во имя своего желудка.

>Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.




Тоесть вы согласны что весь смысл производства и науки, находится в жилудке? И ради этого органа можно убивать? Причем явно не находясь в голодовке.

>Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".

Необязательно.

>>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
>А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).

У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.
От Олег К
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 13:31:07

Re: Россия и...



>>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.
>
>Что такое экономический рост, зачем он нужен? Потребности у всех разные. Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям -дикарь. Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.

Еще один штришок - потребности создаются искуственно и культивируются со вполне религиозным экстазом.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 12:49:17

Re: Можно исторические примеры. Русские сказки не надо.

Здраствуйте


>
>У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.

Простите, не могли бы Вы для лучшего понимания Ваших глубоких идей привести пару-тройку примеров из истории, когда это сидя на завалинке в стороне, не прикладая рук добивались положительного результата. Без развития промышленности, с/х, связи и пр. "приблуд". Русские народные сказки про Ивана-царевича, конька-горбунка, щуку и Василису Прекрасную не приводить.
С уважением
От Х-55
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 11:20:32

Извините, если на пальцах, то:

Приветствую!

>>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.
>Что такое экономический рост,
Извините, если на пальцах, то это – производство зерна, мяса, автомобилей, самолетов, компьютеров.... Так понятно?

>зачем он нужен?
Для удовлетворения потребностей, кот. ВЫ считаете низменными.

>Потребности у всех разные.
Не совсем верно. У людей ЗАДОННОГО уровня достатка потребности примерно одинаковые.

>Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям - дикарь.
Неверно. К потребностям стремятся 95-99% людей во ВСЕХ странах. Только одни их могут удовлетворить лучше, другие – хуже.

>Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.
Мораль не рассматриваем.

>>>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка.
>>Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.
>Тоесть вы согласны что весь смысл производства и науки, находится в жилудке?
Не совсем. Он находится в: (1) Военной мощи (сохранение, а при возможности – и приумножение страны); (2) Экономической мощи (по-вашему – в желудке)
И вообще-то ДО МЕНЯ это же сказал некто К. Маркс. И вроде – и не он первым был.
И мне странно, что вы, проживя сколько-то лет в СССР, где марксизм был государственной идеологией, забыли об этом.
Кстати – социализм и коммунизм ДОЛЖНЫ БЫЛИ (по идее) обогнать или хотя бы догнать капитализм, причем и по удовлетворению потребностей тоже.


>И ради этого органа можно убивать? Причем явно не находясь в голодовке.
Мораль не обсуждаем.

>>Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".
>Необязательно.
И как же?

>>>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>>Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
>>А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).
>У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.
Это возможно только если ДОЖДАТЬСЯ – т. е. есть кто-то 3-й, кот. побьет врага.
Но тогда – индустрия д. б. у этого 3-его, и муслики станут зависимыми уже от него.

С уважением, Х-55.
От Serge1
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 08:23:14

Re: Короче, ждем-с Страшного Суда

Здраствуйте


>А мягко, пошлют жестко.
>Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.

Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.

А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
Ждемс-с Страшного Суда.
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 08:23:14)
Дата 24.03.2002 10:00:36

Re: Короче, ждем-с...


>Здраствуйте


>>А мягко, пошлют жестко.
>>Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>
>Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.

Даллся вам этот доллар, обьменяйте на золото, или муку, или консервов купите.

>А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
>Ждемс-с Страшного Суда.
>С уважением

Вы уверенны когда пишите что вся человеческая цивилизация служит "для удовлетворения низменных потребностей"?

И вы уверенны когда пишите что она работает несколько тысяч лет?

А так же вы уверенны что удовлетворяет нименные потребности?
От Serge1
К СОР (24.03.2002 10:00:36)
Дата 24.03.2002 12:43:37

Re: Уровень компетентности определить проще

Здраствуйте


хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>>
>>Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.
>
>Даллся вам этот доллар, обьменяйте на золото, или муку, или консервов купите.
Сроки нужны для определения степени компетентности предсказателя. Очень просто и надежно выясняется. Как в примере с крахом доллара. Теперь если, снова будут предсказания знаем им цену.

>>А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
>>Ждемс-с Страшного Суда.
>>С уважением
>
>Вы уверенны когда пишите что вся человеческая цивилизация служит "для удовлетворения низменных потребностей"?

> И вы уверенны когда пишите что она работает несколько тысяч лет?

>А так же вы уверенны что удовлетворяет нименные потребности?
Уверен.

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 23.03.2002 23:34:13

Re: "Забить" не...


>>А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).
>
>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

Удавалось, но ни что не вечно под луной.

>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.
>
>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Запад не хозяин мира...

>>>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>>
>>:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).
>
>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

в 1922 и 1648 у хохлов было немного причин


>2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

не могу заменяется на не хочу
От Serge1
К Мелхиседек (23.03.2002 23:34:13)
Дата 24.03.2002 04:14:08

Re: Значит не удалось, раз не вечно

Здраствуйте


>>
>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>
>Удавалось, но ни что не вечно под луной.

Значит, все же не удалось, раз не вечно. Какой-то период можно продержаться, то потом жизнь возьмет свое (или соседи разнесут, или свои поломают). Впрочем, если Вы приведете конкретные примеры, будет проше Вас понять.
С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (24.03.2002 04:14:08)
Дата 24.03.2002 17:58:35

Re: Значит не...


>Здраствуйте


>>>
>>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>>
>>Удавалось, но ни что не вечно под луной.
>
>Значит, все же не удалось, раз не вечно. Какой-то период можно продержаться, то потом жизнь возьмет свое (или соседи разнесут, или свои поломают). Впрочем, если Вы приведете конкретные примеры, будет проше Вас понять
США сейчас забили на весь мир, и что?
Как и негры в Центральноафриканской республики и Бурунди тоже плюют остальной мир и тихо режут друг друга.
Демократия тоже не вечна.
От Андю
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 23.03.2002 23:29:33

Ну это как забивать будем. :))

Приветствую !

>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

Опять "двадцать пять" ! Какие гегемоны ? Афганцы с АК-47 ? О чем вы ? Почему деградация Запада вызовет немедленно же к жизни аналогичного "монстра" ?! Даи кому наша территория может понадобиться ? Вы что, про Китай опять ? :)))

>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязывание им своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))

>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))

>1.Что мне читать и смотреть, я как-нибудь сам. Я же не диктую Вам свои требования.

Извините, не смог удержаться. :)) Извините еще раз.

>2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

:)))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (23.03.2002 23:29:33)
Дата 24.03.2002 03:54:02

Re: Уважаемому собеседнику

Здраствуйте


>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>
>Опять "двадцать пять" ! Какие гегемоны ? Афганцы с АК-47 ? О чем вы ? Почему деградация Запада вызовет немедленно же к жизни аналогичного "монстра" ?! Даи кому наша территория может понадобиться ? Вы что, про Китай опять ? :)))

Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.
>>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязывание им своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.
>
>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>
>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))
Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.
>>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.
>
>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))
Вот это украинцам бы донести, но не хотят.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Serge1 (24.03.2002 03:54:02)
Дата 24.03.2002 18:16:59

Re: Уважаемому собеседнику

Приветствую !

>Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.

Кому ИМ ? Сколько их, месхетинцев тех, в многомиллионной пока России ? Через пару поколений от них и пыли не останется, от тех, кто от корней оторвался. ИМХО, русские многих евреев ассимилировали, что НИКОМУ не удавалось ;))), а вы говорите "месхетинцы" !

С китайцами сложнее, но здесь политика государственная разумная нужна, а не крики и стоны. В первую очередь -- нормальная семейная и детская политики. И соответствующие "усилия" населения, которые вы всё почему-то в космосе хотите исследовать. :)))) Планета Земля, а точнее одна шестая её суши -- вот наша мастерская !!! ;))

>>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))

>Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.

Ерунда, извините. Нынешняя ситуация в своем роде уникальна и, по-моему, долго не простоит. Исторических примеров хотите ?

>>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))

>Вот это украинцам бы донести, но не хотят.

Откуда вы знаете ? Как НетРидер в Сетке прочитали ? :))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (24.03.2002 18:16:59)
Дата 25.03.2002 06:40:15

Re: Конечно хочу

Здраствуйте

>>Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.
>
>Кому ИМ ? Сколько их, месхетинцев тех, в многомиллионной пока России ? Через пару поколений от них и пыли не останется, от тех, кто от корней оторвался. ИМХО, русские многих евреев ассимилировали, что НИКОМУ не удавалось ;))), а вы говорите "месхетинцы" !

Им это нынешним жителям Краснодарского края. Они про "пыль" не согласны.

>С китайцами сложнее, но здесь политика государственная разумная нужна, а не крики и стоны. В первую очередь -- нормальная семейная и детская политики. И соответствующие "усилия" населения, которые вы всё почему-то в космосе хотите исследовать. :)))) Планета Земля, а точнее одна шестая её суши -- вот наша мастерская !!! ;))
Одна шестая это как? Уточните. СССР , кажется был одна шестая, но РФ поменьше. Что имеете в виду. Жду поправок.
>>>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))
>
>>Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.
>
>Ерунда, извините. Нынешняя ситуация в своем роде уникальна и, по-моему, долго не простоит. Исторических примеров хотите ?
Давно хочу исторических примеров по многим пунктам.
>>>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))
>
>>Вот это украинцам бы донести, но не хотят.
>
>Откуда вы знаете ? Как НетРидер в Сетке прочитали ? :))
Знаете, газеты, ТВ и пр.

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 22:37:50)
Дата 23.03.2002 22:46:16

Re: Повторю вопрос...


>Здраствуйте

>>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>>
>>Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.
>
>Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.

А кто-то говорил про дзен... И почему вам не нравится христианство?

>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

А что с ней разбирать, применить методы цивилизованных стран (забыв про демагогию этих самых цивилизованных стран), и будет порядок.

>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>>
>>Это уже "детский сад", извините.
>
>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

ну и что из этого?

>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?

когда появится - узнаем
От Serge1
К Мелхиседек (23.03.2002 22:46:16)
Дата 23.03.2002 22:53:24

Re: Уже в 1917 году один эксперимент поставили. Хватит

Здраствуйте


>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>
>когда появится - узнаем

Простите, уже на России в 1917 году один эксперимент поставали. Хватит. Пассивно ждать не хочется. Вы уж сначала карты то раскройте, а потом мы поговорим подробно.
С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 22:53:24)
Дата 23.03.2002 23:13:00

Re: Уже в...


>>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>>
>>когда появится - узнаем
>
>Простите, уже на России в 1917 году один эксперимент поставали. Хватит. Пассивно ждать не хочется.

А вы и не ждите.
Вообще-то сейчас ставят другой;(

>Вы уж сначала карты то раскройте, а потом мы поговорим подробно.

а зачем?

З.Ы. Если хочешь большой перестройки, начни с себя. Об этом многие забывают.