От генерал Чарнота
К All
Дата 14.01.2014 17:10:38
Рубрики Современность;

В России принят новый мобилизационный план экономики.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ЕсличО, будем не запасы мобилизационные проедать, как по старинке заведено, а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.

Так-то.

http://top.rbc.ru/economics/14/01/2014/899309.shtml
От vavilon
К генерал Чарнота (14.01.2014 17:10:38)
Дата 15.01.2014 09:06:59

у меня только один вопрос (не к топикстартеру)

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ЕсличО, будем не запасы мобилизационные проедать, как по старинке заведено, а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.

Они сейчас нарочно работают с пониженной производительностью? Типа чукчи с бревном в тундре?
От Prepod
К vavilon (15.01.2014 09:06:59)
Дата 15.01.2014 10:51:52

Re: у меня...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>ЕсличО, будем не запасы мобилизационные проедать, как по старинке заведено, а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
>
>Они сейчас нарочно работают с пониженной производительностью? Типа чукчи с бревном в тундре?
Ну спутали объем производства с производительностью труда, по нынешним меркам это почти что и не ошибка -)), а вообще с ростом объема производства себестоимость в теории снижается, а производительность (если в денежном выражении мерить)соответственно увеличивается. И от степени современности оборудования, если его по войне не менять, это не очень зависит. Может, конечно, так процитировали виртуозно, а на самом деле было три здравые мысли: про переоснащение, сокращение мобмощнощностей и расширении производства в случае войны.
От vavilon
К Prepod (15.01.2014 10:51:52)
Дата 15.01.2014 13:54:08

обратимся к статье рбк

"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

Резко нарастить объем производства можно:
1. Увеличив число единиц оборудования. Оборудование при этом есть, но простаивает (законсервировано). От этого хотят уйти.
2. Увеличив коэффициент использования оборудования, от минимума 8х5 до максимума 24х7. Вариация п.1. Зачем имея три однотипных станка, покупать еще один-три, если можно просто ввести доп. смену на имеющихся? (ответ - это выгодно ответственным за закупки игнорируем как вредительский) На "современном оборудовании" стоимость станко-часа кроет расходы на зарплату обслуживающего персонала в разы. Чем меньше время использования - тем выше стоимость станко-часа, при заданном периоде окупаемости.
3. Увеличив производительность на том же фонде времени. Т.е. в мирное время мы работаем не спеша, а как только сгустятся тучи - показываем истинные возможности. Чукча с бревном, да.

А вообще, какие нафиг моб.возможности оборонки, если запас инструмента для современного оборудования на предприятиях на 100-300 часов активной работы, а внутри страны производителей можно пересчитать по пальцам одной руки.
От Prepod
К vavilon (15.01.2014 13:54:08)
Дата 15.01.2014 15:32:28

Re: обратимся к...

>"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

А я согласен с Михаилом Т выше по ветке - самая здравая мысль. "в соответствии с новым мобилизационным планом "уже сняты избыточные мобзадания более чем с 800 предприятий, что, безусловно, улучшит их экономическое состояние, позволит задействовать ранее законсервированные цеха и иные мощности под новое производство"
А фразы про то, что в военное время производительность труда возрастет, просто дежурные".
Рогозин обосновывает отказ от мобмощностей, идея здравая, только обосновывают ее с учетом злобы дня. У нас же программа технического перевооружения оборонки имеется, не упомянуть про это ему нельзя. Сказать прямо, что мобмощности пришли в негодность и оборудование просто сдадут на металлолом ему тоже не по чину, как и заявить, что после сдачи в металлолом цеха м.б. где-то и используют, но по большей части ничем загружать не будут, а просто оставят как есть и не будут тратиться на их поддержание на плаву. Идея нормальная - лучше иметь постоянно работающее, пусть и недогруженное оборудование, чем неработающее, не факт что заработающее и законсервированное. Правда, из этого, логично должен следовать вывод, что предприятиям разными способами выделяют средства на приобретение этого оборудования (не льготные кредиты, а безвозвратно)с учетом того, что оно недогружено заказом в мирное время и хорошо если окупает свое содержание, а уж в войну оно себя покажет. Но чего нет, того нет.
От Robert
К vavilon (15.01.2014 13:54:08)
Дата 15.01.2014 14:08:08

Я так понял этот его новояз

Куча военной продукции (не вся, есть новые образцы, но много) - та же что лет 20-30 назад. Начиная со стрелковки через транспорт и до обмундирования.

Для того чтобы наладить по мобилизации выпуск всего этого лет 20-30 назад и был заведен задел мобилизационныx мощностей. Там, значит - оборудовсние 20-30 летней давности (и производительность этиx мощностей - тоже).

Ныне - время прошло, появились современные высокотеxнологичные производства, и иx число - растет.

Просматривается вариант: если сейчас они выпускают некую гражданскую продукцию показывая производительнoсть (условно) в разы превосxодящую древние мобмощности, то нафига собственно древности держать? Просто подготовить мобпланы грамотно (раскидав иx не как было раньше - побольше туда где мобмощностей больше, а с учетом вышеизложенного: больше туда, где оборудование новее и производительнее).

И - телемаркет: станков стало меньше да, но они - за годы стали производительнее. При мобилизации потребности мол обеспечат без всякиx мобрезервов.
От Robert
К Prepod (15.01.2014 10:51:52)
Дата 15.01.2014 11:16:24

Ре: у меня...

>Ну спутали объем производства с производительностью труда, по нынешним меркам это почти что и не ошибка -)), а вообще с ростом объема производства себестоимость в теории снижается, а производительность (если в денежном выражении мерить)соответственно увеличивается.

Если вы зaработаете в 3-4 смены производительность ночныx смен стабильно несколько ниже дневныx (ну если не суперпростая продукция типа ну не знаю кирпича может - есть газ есть глина вперед со сдельной оплатой).

И люди сонные и чаще затыки которые быстро не поправишь (позвонить некому) и начальства меньше (погоняют xуже) и пьют на работе больше (присмотра то нет) и черт знает что еще.
От Prepod
К Robert (15.01.2014 11:16:24)
Дата 15.01.2014 13:07:52

Ре: у меня...


>
>Если вы зaработаете в 3-4 смены производительность ночныx смен стабильно несколько ниже дневныx (ну если не суперпростая продукция типа ну не знаю кирпича может - есть газ есть глина вперед со сдельной оплатой).

>И люди сонные и чаще затыки которые быстро не поправишь (позвонить некому) и начальства меньше (погоняют xуже) и пьют на работе больше (присмотра то нет) и черт знает что еще.

Это если в натуральных показателях мерить, как при тоталитаризме -). То есть формально она как бы в натуральных величинах измеряется, но с учетом углубления разделения труда и специализации производств, это практически невозможно, поэтому считают в деньгах. Глупые - исходя из выручки, умные - через добавленную стоимость, прибыль или показатели типа, прости господи, EBITDA (это не ругательство).
А если серьезно, только раскладка накладных/управленческих, содержания имущества и оснастки на крупную серию уже дают повышение производительности труда, различимое в отчетности, хотя в среднем один рабочий в натуральных показателях вполне возможно работает и менее эффективно.
От Robert
К Prepod (15.01.2014 13:07:52)
Дата 15.01.2014 13:38:41

Да я просто пытался сказать что

Переxодя на бОльшее число смен - производительность труда несколько падает как ни странно (xотя выпуск продукции - растет).

Сразу толпа нового народа, сразу растет число опозданий на работу (ночью общественный транспорт xуже xодит), без присмотра по ночам, могут и тырить чего начать, и xалтуру какую делать, и брак гнать.

Нужен грузовик - ночью нету, нужен внезапно крановщик - нету, нужны какие-то несчастные ключи от какой кладовки - и те ктото унес а у него дома и телефона то нету или живет далеко, нужен электрокар - на зарядке, нужен пропуск через ворота - подписать некому, да мало ли. Снегу навалило по колено на какой открытой площадке - никто не чистит до утра, ламочка на столбе перегорела - жди утра, гдето автомат защиты выбило - электрика нет и ищи его (автомат, а не электрика) в какомто темном подвале.

Все это днем - не вопросы совсем, а ночью - целые проблеммы, и они здорово тормозят.
От Prepod
К Robert (15.01.2014 13:38:41)
Дата 15.01.2014 15:08:31

Re: Да я...

Извиняюсь, вот такой парадокс получается, тут зависит от того, что будет в бОльшем дефиците в военное время: сырье и материалы, деньги, обученный персонал или хоть какое-то оборудование. Вообще-то оптимизма не много, у нас почти разучились по натуральным показателям планировать даже на уровне холдингов, не говоря уже об отраслях.
От Prepod
К Robert (15.01.2014 13:38:41)
Дата 15.01.2014 15:01:09

Re: Да я...

Выработка продукции одним рабочим за час конечно упадет, тут к гадалке не ходи, но то, что нынче именуется "производительностью труда" при этом вырастет, вот такой.
От Исаев Алексей
К vavilon (15.01.2014 09:06:59)
Дата 15.01.2014 10:39:34

Они работают пропорционально оборонному заказу (-)
От DmitryGR
К генерал Чарнота (14.01.2014 17:10:38)
Дата 14.01.2014 23:08:06

А для войны против кого? (-)
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (14.01.2014 17:10:38)
Дата 14.01.2014 17:53:46

Как это вообще возможно? (+)

Доброе время суток!
>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?
С уважением, Роман
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 16.01.2014 15:57:22

Re: Как это...

Ну что вы как маленькие, право слово?
Правильно это читается так "мобзапасы давно разворованы, создать что-то уже не можем, но не беспокойтесь, если что то мы огого!" Ну а к моменту "если что" они уже надеются жить в тихом доме в уютной тихой стране.
От СБ
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 22:08:48

Re: Как это...

>Доброе время суток!
>>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?

Возможно ровно точно так же, как это осуществлялось у нормальных людей во время мировых войн - вместо одной смены предприятия начинают работать в три. Технологии, требующие присутствия редких работников высокой квалификации, заменяются на пригодные для массового работника, даже в ущерб качеству. Сокращаются требования к сроку службы и надёжности продукции.

Другое дело, что производственный цикл многих видов современного вооружения может быть в принципе слишком долог и тонок, чтобы мобилизационные меры оказались эффективны. Американцы под конец холодной войны хотели это компенсировать упором в развитие высокоточного оружия, резко поднимающего эффективность своих носителей и при этом годного для массового производства на технической базе гражданской промышленности, в отличие от этих носителей. Дошли ли у нас до подобных мыслей - не знаю.


>С уважением, Роман
От Михаил Т
К СБ (14.01.2014 22:08:48)
Дата 15.01.2014 11:05:14

Re: Как это...

> Другое дело, что производственный цикл многих видов современного вооружения может быть в принципе слишком долог и тонок, чтобы мобилизационные меры оказались эффективны. Американцы под конец холодной войны хотели это компенсировать упором в развитие высокоточного оружия, резко поднимающего эффективность своих носителей и при этом годного для массового производства на технической базе гражданской промышленности, в отличие от этих носителей.


Чувствую, вы читали Шлыкова :)?
От Михаил Т
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 19:22:53

Re: Как это...

>Доброе время суток!
>>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки?


Я так думаю, что ключевой пункт вот этот
"в соответствии с новым мобилизационным планом "уже сняты избыточные мобзадания более чем с 800 предприятий, что, безусловно, улучшит их экономическое состояние, позволит задействовать ранее законсервированные цеха и иные мощности под новое производство"
А фразы про то, что в военное время производительность труда возрастет, просто дежурные.
От Суровый
К Михаил Т (14.01.2014 19:22:53)
Дата 14.01.2014 20:45:39

в военное время сроки по ряду статей возрастают вплоть до растрела. отсюда рост (-)
От Гриша
К Суровый (14.01.2014 20:45:39)
Дата 15.01.2014 07:12:29

Re: в военное...

Сколько дизайнеров не расстреливай, хороших машинистов из них быстрее чем через год-другой не получится.
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:13:40

Re: Как это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?

Вы не верите в нащу страну, людей и вообще - паникёр!
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:13:31

Какие-то странные представления о мобилизации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мобилизация это привлечение гражданских предприятий для выпуска военной продукции. Какого-нибудь АО "Азот" для производства взрывчатки, литейного предприятия для отливки снарядных корпусов, судостроительных заводов для изготовления корпусов БТРов итп. Оборудование будет местами китайское, специалисты обученные за рубежом в том числе. А что разбомбят это как карты лягут, война она не обязательно с НАТО.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 22:32:12

Если и странные, то не у меня (+)

Доброе время суток!
В статье:
"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

То есть у Рогозина речь шла об избавлении именно оборонных предприятий от избыточных, не используемых в мирное время мощностей. Про гражданские предприятия ничего не сказано.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (14.01.2014 22:32:12)
Дата 15.01.2014 10:39:03

Вот и написано же ясно - "особенностью".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!
> В статье:
>"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

О чем это говорит? Что не будут закупать полтора комплекта дорогих современных станков под законсервированные емкости. Соответственно в случае чего нагрузят действующие мощности (работой в три смены итп. мерами).

> То есть у Рогозина речь шла об избавлении именно оборонных предприятий от избыточных, не используемых в мирное время мощностей. Про гражданские предприятия ничего не сказано.

Но именно перевод на пр-во военной продукции части гражданского сектора является стандартной мобилизационной мерой.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (15.01.2014 10:39:03)
Дата 15.01.2014 10:48:44

Нет.

>Соответственно в случае чего нагрузят действующие мощности (работой в три смены итп. мерами).

При этом не растет "производительность труда". Она остается той же и даже может и упасть. Но если все ОК допустим не упала. Расценки и нормы выработки жe (если Вы ввели дополнительную смену) не меняются: столько-то деталей в час скажем.

Растет "обьем выпуска" от этого, "обьем производства" (будет в сутки выпущено больше деталей), "загрузка оборудования", "количество станкочасов в сутки" и прочее. Но - никак не "производительность труда".
От ВикторК
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 20:57:00

Война с пиратами например.

>А что разбомбят это как карты лягут, война она не обязательно с НАТО.

Может потребоваться постройка пары Мистралей для защиты мирового судоходства.

С уважением
От Alpaka
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 18:37:25

Ето очень оптимистичный сценарий, даже для войны с Ираном, или Японией

Алпакай
От kcp
К Alpaka (14.01.2014 18:37:25)
Дата 14.01.2014 19:38:02

Разбомбить сразу всю Россию могут только Китай, НАТО и Украина (-)
От Alpaka
К kcp (14.01.2014 19:38:02)
Дата 14.01.2014 19:58:24

да нет,

я про то, что физические запасы-еше относительно легко довезти до фронта. А организовывать производство снарядов на гражданских заводах никто не будет.
А если будут, то будут первый год брак гнать-
т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.

Алпака
От СБ
К Alpaka (14.01.2014 19:58:24)
Дата 14.01.2014 22:00:45

Re: да нет,

>А если будут, то будут первый год брак гнать-
>т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.

В ПМВ-ВМВ такие сложности никого не смутили.

>Алпака
От Михаил Т
К СБ (14.01.2014 22:00:45)
Дата 15.01.2014 11:04:25

Re: да нет,

>>А если будут, то будут первый год брак гнать-
>>т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.
> В ПМВ-ВМВ такие сложности никого не смутили.



С тех пор все же существенно возросла сложность и специализированность военной техники. Сегодня трудно представить производство танков на тракторном заводе. Впрочем, полагаю (и надеюсь, что здравого смысла "там" хватает), что мобилизационный выпуск танков и истребителей особо и не планируют. А пошив формы можно просто перевести на трехсменную работу, как уже сказано в ветке и не надо держать никаких резервных мощностей :)
От Prepod
К Михаил Т (15.01.2014 11:04:25)
Дата 15.01.2014 12:15:08

Re: да нет,



>С тех пор все же существенно возросла сложность и специализированность военной техники. Сегодня трудно представить производство танков на тракторном заводе. Впрочем, полагаю (и надеюсь, что здравого смысла "там" хватает), что мобилизационный выпуск танков и истребителей особо и не планируют. А пошив формы можно просто перевести на трехсменную работу, как уже сказано в ветке и не надо держать никаких резервных мощностей :)

Собственно говоря, в свете мобилизации и реквизиции переход на вспомогательную технику изначально гражданского назначения произойдет естественным путем, поэтому наращивание ее выпуска гражданскими производителями в военное время не есть глупость. Получится ожесточенно дискутировавшийся вариант ГАЗа, который вместо нужных/ненужных Т-60 и Т-70 производит полуторки и пикапы/тягачи на базе эмки.
От Alpaka
К СБ (14.01.2014 22:00:45)
Дата 14.01.2014 22:12:32

Ре: да нет,

дык, требования к точности и надежности тогда на порядки ниже были. Т.е. сложнее калашникова не потянут.
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (14.01.2014 22:12:32)
Дата 14.01.2014 23:55:23

Оборудование и персонал

На гражданских предприятиях чай не такие как 100 лет назад. Потянут (хотя возможно не сразу и будет оно золотое).
От kcp
К Alpaka (14.01.2014 19:58:24)
Дата 14.01.2014 20:14:55

Ну вот будут у нас мобилизационные снаряды. Всё по-взрослому (-)
От securities
К kcp (14.01.2014 19:38:02)
Дата 14.01.2014 19:40:46

Я, конечно, горд - но Украина-то как и чем? (-)
От Расстрига
К securities (14.01.2014 19:40:46)
Дата 14.01.2014 20:29:37

Туркестанские страны, скорее. Отозвав всех своих соотечественников. (-)
От NV
К securities (14.01.2014 19:40:46)
Дата 14.01.2014 19:48:43

Видимо, имеется в виду их тройственный союз :) (-)
От securities
К NV (14.01.2014 19:48:43)
Дата 15.01.2014 12:05:30

Тогда и без Китая и Украины могут обойтись) (-)
От NV
К securities (15.01.2014 12:05:30)
Дата 15.01.2014 12:28:45

"Галантернейщик и кардинал - это сила !"(с)
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:00:37

"Промышленный заградотряды" - расстреливать несправившихся...

>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?


...разбомблен-то ладно - если не атомный удар, то оборудование можно починить....
...а спецы, ну что спецы? Прочесываешь все автосервиса - строишь в колонну пойманных - запускаешь по очереди к станку - не смог, расстрел за станком прямо - глядишь 5-й и "заработает" :) ЧПУ ж не сложнее шиномонтажа... %)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.01.2014 18:00:37)
Дата 14.01.2014 18:07:09

Станок кончится на первом сервисмене (-)
От Robert
К Роман Алымов (14.01.2014 18:07:09)
Дата 14.01.2014 18:53:01

Есть такой способ: "повысить разом всеx на одну ступень"

в линейке "квалифицированые рабочие - меxаники - теxники - инженеры - мелкое начальство".

толкового рабочего - в меxаника, меxаника - в теxника, теxника - в инженера и так дале. Самый "низ" линейки - набить по мобилизации народом поотборнее (менее отборныx - в грузчики и т.д.).

Иногда срабатывает, лично не раз учавствовал на разныx роляx.
От Бульдог
К Robert (14.01.2014 18:53:01)
Дата 14.01.2014 21:08:32

А с девушками Вы так знакомиться не пробовали?



>Иногда срабатывает, лично не раз учавствовал на разныx роляx.
Поручик Ржевский похожий способ практиковал
От Robert
К Бульдог (14.01.2014 21:08:32)
Дата 14.01.2014 21:18:13

Говорю же, работает. Даже шутку начальника помню (дословно):

"Это на три смены у нас людей не xватает, а вoт на четыре - xватает запросто!" (штурмовщина 24/7 в конце квартала, цеx "усилен" только ПТУ-шниками "на производственной практике").
От Robert
К Robert (14.01.2014 21:18:13)
Дата 14.01.2014 21:36:03

И при этом у руководства еще резервы были

Есть же инструментальный цеx, есть инженеры-конструкторы, есть инженеры-теxнологи, есть инженеры по ТБ, есть очень знающие снабженцы, и так далее.

В случае реального затыка "сверxу" в момент окажут помощь квалифицированными людьми (которыx если нет на иx рабочиx местаx то производство немедленно не остановится).