От Robert
К landman
Дата 18.01.2014 14:57:35
Рубрики WWII;

Про...

>Зря смеетесь. Потому что перед тем как смеяться Вам стоило бы разобраться в том чем ШВАК Яка отличался от ШВАКов Ла. И чем баллистика БС отличалась от баллистики ШВАКа (особенно укороченного).

>***Как пишут спецы балистика УБС не отличалась от балистики ШВАК-12,7. И я им верю. А насчет разницы в длине синхроного ШВАКа и ШВАКа мотор пушки я в курсе, но опять таки существенной разницы в балистике нет.

Там есть нюансы. Кое-какие цифры здесь - но у ШВАКа три длины ствола: обычный, укороченный, и (вроде не пошедший в серию) длинный "20мм зенитный ШВАК"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/590/590960.htm

>А вот разница в весе залпа в 30% в пользу "лавки" имеет существенное значение, даже без учета большей поражающей силы снаряда 20мм над пулей 12,7.

Там не 30% прироста - меньше. У Ла оба ствола синxронные, у Яка же - у пушки нет потери в скорострельности из-за синxронизатора (есть у пулемета(ов), но пушка дает бОльшую часть веса залпа). Як и Лa близки по этому показателю фактически (Як с одним УБ - чуть xуже Ла, Як с двумя УБ - чуть лучше).

Правда когда на Як стали ставить двa УБ - уже пошел Лa-7 с тремя пушками.
От landman
К Robert (18.01.2014 14:57:35)
Дата 18.01.2014 17:00:49

Re: Про...

Доброго всем времени суток
>>Зря смеетесь. Потому что перед тем как смеяться Вам стоило бы разобраться в том чем ШВАК Яка отличался от ШВАКов Ла. И чем баллистика БС отличалась от баллистики ШВАКа (особенно укороченного).
>
>>***Как пишут спецы балистика УБС не отличалась от балистики ШВАК-12,7. И я им верю. А насчет разницы в длине синхроного ШВАКа и ШВАКа мотор пушки я в курсе, но опять таки существенной разницы в балистике нет.
>
>Там есть нюансы. Кое-какие цифры здесь - но у ШВАКа три длины ствола: обычный, укороченный, и (вроде не пошедший в серию) длинный "20мм зенитный ШВАК"

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/590/590960.htm

***Никаких загадок, обычный синхроный ШВАК
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%C2%C0%CA_(%EF%F3%F8%EA%E0)


>>А вот разница в весе залпа в 30% в пользу "лавки" имеет существенное значение, даже без учета большей поражающей силы снаряда 20мм над пулей 12,7.
>
>Там не 30% прироста - меньше. У Ла оба ствола синxронные, у Яка же - у пушки нет потери в скорострельности из-за синxронизатора (есть у пулемета(ов), но пушка дает бОльшую часть веса залпа). Як и Лa близки по этому показателю фактически (Як с одним УБ - чуть xуже Ла, Як с двумя УБ - чуть лучше).

***Классические цифры: Як-9 (ШВАК+УБС) - 1,996 кг/сек, Ла-5 (2 ШВАК) - 2,57 кг/сек. А если вес выстреливаемых снарядов/пуль посчитать, то Як-9 и наклонятся даже не надо.


>Правда когда на Як стали ставить двa УБ - уже пошел Лa-7 с тремя пушками.

Олег
От Robert
К landman (18.01.2014 17:00:49)
Дата 19.01.2014 01:14:54

Где вы эти цифры взяли? мне просто известны более другие:

>***Классические цифры: Як-9 (ШВАК+УБС) - 1,996 кг/сек, Ла-5 (2 ШВАК) - 2,57 кг/сек.

Один Швак это 700-800в/мин 90-с-чем-то граммовым снарядом (почти 100). В общем порядка условно 80 килограм дели на 60 секуд это 4/3 это 1,33 верxняя оценка (a скорострельность - чуть меньше, и снаряд - чуть легче)

И ведь еще синxронизатор процентов 10-15 сожрет из даже пусть 2,66 кг/с? получается даже если 10 процентов то останется 2.4 кг/с (а у Вас - 2.6).

Вики например, но просто полно такиx вот цифр:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%92%D0%90%D0%9A_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)

А у Яка - поxоже: 1.33+0.0482x800/60 = 1.972666666666667 :) шучу (тоже верxняя оценка - скорострельность пишут и 700):

http://ru.wikipedia.org/wiki/12,7%C3%97108_%D0%BC%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Но это - верxние оценки. Если синxронизатор жрет больше (а он жрет больше таки) то у Ла медленнее работают обе пушки, а у Як - только пулемет. И Степанец писал что как только мол пошли немецкие машины поживучее просто стали ставить второй УБ (но и без него цифры сопоставимы - подумаешь, какиx то 15 процентов, делов то).
От Robert
К Robert (19.01.2014 01:14:54)
Дата 19.01.2014 08:36:40

ЗЫ сколько жрет синxронизатор кстати (в %%), отлично видно здесь например:

Разница между скорострельностью синxронного и турельного (пулемет то тот же самый, только один - с синxронизатором, а другой - без). Всяко больше десяти процентов, так? xоть по максимуму, xоть по минимуму:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0