От Marat
К All
Дата 22.03.2002 09:40:16
Рубрики WWII; Современность;

Кто вчерась смотрел Сов. секретно? К вопросу о пропаганде (НТС)

Здравствуйте!

была передача про НТС - народно-трудовой союз
я честно говоря мало про его слыхал /точнее вообще не слыхивал можно сказать/, но судя по стилю передачи - основная идея была "облагородить" ребят, но судя по тому как для этого использовались "факты и комментарии" я пришел к выводу - что-то меня коробит и подташивает - вспомнил поговорку "благими намерениями..." и смотреть дальше не стал

Краткое содержание передачи можно так выдать:
"мы [ребяты из НТС] - белые и пушистые, и коммунисты нас в ВВ2 сажали, убивали и нацисты сжигали в концлагерях, американцы выдавали наших людей СССР, а мы зная что их ждет, выкрадывали их с помощью "тифозных грузовиков", а после войны КГБ устраивало взрывы наших зданий, убийства заказные и т.п., но мы все равно боролись за светлые идеалы, за свободную Россию и т.п." листовками, книгами, вещанием...

C уважением, Марат
От СанитарЖеня
К Marat (22.03.2002 09:40:16)
Дата 22.03.2002 10:48:23

Re: Кто вчерась...


>была передача про НТС - народно-трудовой союз
>я честно говоря мало про его слыхал /точнее вообще не слыхивал можно сказать/, но судя по стилю передачи - основная идея была "облагородить" ребят, но судя по тому как для этого использовались "факты и комментарии" я пришел к выводу - что-то меня коробит и подташивает - вспомнил поговорку "благими намерениями..." и смотреть дальше не стал

>Краткое содержание передачи можно так выдать:
>"мы [ребяты из НТС] - белые и пушистые, и коммунисты нас в ВВ2 сажали, убивали и нацисты сжигали в концлагерях, американцы выдавали наших людей СССР, а мы зная что их ждет, выкрадывали их с помощью "тифозных грузовиков", а после войны КГБ устраивало взрывы наших зданий, убийства заказные и т.п., но мы все равно боролись за светлые идеалы, за свободную Россию и т.п." листовками, книгами, вещанием...

1. Правда только про коммунистов. Сажали. И даже вешали. Большей частью в полном соответствии с законом и совестью.
2. Нацисты? Подкармливали. Иногда, конечно, сажали. Примерно, как на гауптвахту - за недисциплинированность. И за мечтания. Немцам-то они нужны были как инструмент, а кое-кто в НТС слишком высоко себя оценивал...
3. Американцы? Выдавали. В краткий период послевоенной дружбы победителей. Предатели и вашего народа - получайте и разбирайтесь по вашим обычаям... Но вскоре начали сами подкармливать.
4. После войны? Ну, обычная контрдиверсионная работа...
От Marat
К СанитарЖеня (22.03.2002 10:48:23)
Дата 22.03.2002 11:51:59

ага - значит я правильно нутром чувствовал, что 0,5+0,5 - литр, доказать правда

Здравствуйте!

...не мог :)

>>была передача про НТС - народно-трудовой союз
>>я честно говоря мало про его слыхал /точнее вообще не слыхивал можно сказать/, но судя по стилю передачи - основная идея была "облагородить" ребят, но судя по тому как для этого использовались "факты и комментарии" я пришел к выводу - что-то меня коробит и подташивает - вспомнил поговорку "благими намерениями..." и смотреть дальше не стал
>
>>Краткое содержание передачи можно так выдать:
>>"мы [ребяты из НТС] - белые и пушистые, и коммунисты нас в ВВ2 сажали, убивали и нацисты сжигали в концлагерях, американцы выдавали наших людей СССР, а мы зная что их ждет, выкрадывали их с помощью "тифозных грузовиков", а после войны КГБ устраивало взрывы наших зданий, убийства заказные и т.п., но мы все равно боролись за светлые идеалы, за свободную Россию и т.п." листовками, книгами, вещанием...
>
>1. Правда только про коммунистов. Сажали. И даже вешали. Большей частью в полном соответствии с законом и совестью.

в этом я не сомневался

>2. Нацисты? Подкармливали. Иногда, конечно, сажали. Примерно, как на гауптвахту - за недисциплинированность. И за мечтания. Немцам-то они нужны были как инструмент, а кое-кто в НТС слишком высоко себя оценивал...

сэнкс - теперь понял в чем суть

>3. Американцы? Выдавали. В краткий период послевоенной дружбы победителей. Предатели и вашего народа - получайте и разбирайтесь по вашим обычаям... Но вскоре начали сами подкармливать.

в этом тоже не сомневался
интересна сама история "тифозными грузовиками" от "ветеранов НТС" - выглядит благородно, другое дело, что специально не упомянули о последующем

>4. После войны? Ну, обычная контрдиверсионная работа...

кстати интересно следующее:
при поиске в Инете по НТС вылетает больше ссылок и компиляций с их сайтов а ля http://ntsrs.nm.ru/index.htm
(где ессно как пушситые борцы за свободу), чем обратных о их деятельности в ВВ2 - происходит явное смещение понятий? (к теме ревизионизма)

C уважением, Марат
От Rash
К Marat (22.03.2002 09:40:16)
Дата 22.03.2002 10:42:35

Re: Я раза четыре на него переключался - но не смог

Наверно все таки у меня строе воспитание - ну не могу я такое слышать :( Тьфу, блин, борцы за свободу России. Одна фраза про то, что могущественный КГБ так и не смог справится с организацией, в которуй входило несколько ысяч человек ...
От А.Никольский
К Marat (22.03.2002 09:40:16)
Дата 22.03.2002 10:23:11

НТС - это креатура гестапо, перешедшая по наследству ЦРУ

Вполне можно обсуждать эту организацию в рубрике "спецслужбы". А сейчас они на хрен ни кому не нужны.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.03.2002 10:23:11)
Дата 22.03.2002 10:55:51

Не совсем, но факт сотрудничества с нацистами и РОА пока никем не оспаривался (-)
От А.Никольский
К Никита (22.03.2002 10:55:51)
Дата 22.03.2002 11:11:01

НТС - самые натуральные нацисты


их идеология - фашистская, корпоративное государство и пр. Видимо, и созданы по указанию гестапо или абвера.
С уважением, А.НИкольский
От Никита
К А.Никольский (22.03.2002 11:11:01)
Дата 22.03.2002 11:14:38

Хмм, давайте точнее

>их идеология - фашистская, корпоративное государство и пр.

Это именно фашистская, а не нацистская идеология. Т.е. именно итальянского фашизма.


Видимо, и созданы по указанию гестапо или абвера.

ИМХО (сейчас под рукой нет литературы) НТС таки было создано эмигрантами в 20ые годы, до появления 3его рейха.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.03.2002 11:14:38)
Дата 22.03.2002 16:55:53

есть один знакомый

писатель, он со мной в одной газете работал, так вот он общался с НТСовцами - что-то там писал в их литжурнальчик Грани, говорит натуральные нацисты (ну или фашисты) и были, хотя вспоминать тот период не очень любили. Сейчас они, конечно, за США и демократию.
Кстати, они еще и националисты русские. НТСвские журнальчики активно бились за русский Севастополь, например.Только нам таких союзников не надо.
С уважением, А.Никольский
От Коля-02
К Никита (22.03.2002 10:55:51)
Дата 22.03.2002 11:04:02

Многие историки считают, что разгромив СССР, РОА стала бы бороться с Гитлером (-)
От Rash
К Коля-02 (22.03.2002 11:04:02)
Дата 22.03.2002 13:13:46

Re: Многие люди считают, что если бы у бабушки был ...

А если бы Северный Альянс победил Америку, то он бы начал воевать с Китаем
А если бы чанкайшисты победили Китай, то они начали бы воевать с Россией
А если бы чукчи поубивали русских, то они бы начали войну с Австралией
От tevolga
К Коля-02 (22.03.2002 11:04:02)
Дата 22.03.2002 11:27:29

Вы сильно преувеличиваете:-))

Это не совсем так. Многие в окружении Власова считали, что после разгрома СССР, немцам потребуется структура для управления Россией. Они надеялись, что Германия будет вынуждена пойти на создание союзного ей государства.Но воевать за него никто не планировал.
С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Коля-02 (22.03.2002 11:04:02)
Дата 22.03.2002 11:11:29

Re: Многие историки...

А поименно этих многих можно? А то мне дед рассказывал, как по нему в Праге власовцы стреляли.
От Коля-02
К wolfschanze (22.03.2002 11:11:29)
Дата 22.03.2002 11:25:07

Пожалуйста, историков туева хуча (+)


>А поименно этих многих можно? А то мне дед рассказывал, как по нему в Праге власовцы стреляли.

Вот например Яндекс сразу выдал:
http://www.ostfront.ru/Strek-Vlasov.htm

Даже больше скажу, я лично им на сразу не доверяю, но вот, например, Солженицын или Владимов думают о Власове очень хорошо. А "ошибка гения часто более интересна, чем правильная точка зрения филистера" ©А.Шопенгауэр

С уважением, Николай



От wolfschanze
К Коля-02 (22.03.2002 11:25:07)
Дата 22.03.2002 11:51:00

Re: Пожалуйста, историков...



>>А поименно этих многих можно? А то мне дед рассказывал, как по нему в Праге власовцы стреляли.
>
>Вот например Яндекс сразу выдал:
> http://www.ostfront.ru/Strek-Vlasov.htm
--Вы самого - то Штрик - Штрикфельда читали? Он капитан абвера, работал с Власовым.

>Даже больше скажу, я лично им на сразу не доверяю, но вот, например, Солженицын или Владимов думают о Власове очень хорошо. А "ошибка гения часто более интересна, чем правильная точка зрения филистера" ©А.Шопенгауэр

--Гы, а я вот о Солженицыне хреново думаю, а дед мой о Власове хреново думал, во 2 - й ударной начинал. А по поводу Владимирова, поищите в архивах статью Богомолова. Ее урл пару раз уже постили.
>С уважением, Николай



От wolfschanze
К wolfschanze (22.03.2002 11:51:00)
Дата 22.03.2002 12:45:38

Re: Пожалуйста, историков...




>
>--Гы, а я вот о Солженицыне хреново думаю, а дед мой о Власове хреново думал, во 2 - й ударной начинал. А по поводу Владимирова, поищите в архивах статью Богомолова. Ее урл пару раз уже постили.
--Ну чтобы долго не искать, вот ее урл http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM




От Коля-02
К wolfschanze (22.03.2002 12:45:38)
Дата 22.03.2002 14:42:29

Есть одно НО (+)

>>--Гы, а я вот о Солженицыне хреново думаю, а дед мой о Власове хреново думал, во 2 - й ударной начинал. А по поводу Владимирова, поищите в архивах статью Богомолова. Ее урл пару раз уже постили.
>--Ну чтобы долго не искать, вот ее урл http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM

Этот журнал "Свободная мысль" - коммунистический (хотя и не Зюгановский)

Конечно, я не могу запретить кому-нибудь быть коммунистом :-) и даже знаю, что если в таких журналах сказано, что 2х2=4, то все равно это истина, но на меня, как , думаю, и вообще сознательную публику такие журналы не действуют.

С уважением, Николай




От wolfschanze
К Коля-02 (22.03.2002 14:42:29)
Дата 22.03.2002 17:28:12

Re: Есть одно...


>Этот журнал "Свободная мысль" - коммунистический (хотя и не Зюгановский)
--Я могу еще несколько урлов подбросить, той же статьи.

>Конечно, я не могу запретить кому-нибудь быть коммунистом :-) и даже знаю, что если в таких журналах сказано, что 2х2=4, то все равно это истина, но на меня, как , думаю, и вообще сознательную публику такие журналы не действуют.
--Интересно, Вы мне приводите книгу капитана абвера, работавшего с Власовым, и, соответственно, пытающимся оправдать его, а значит и себя, и я должен верить. Я же привожу Вам мнение уважаемого автора, который в таком не замечен, причем не столько о Власове, сколько о Владимирове.
От Никита
К Коля-02 (22.03.2002 14:42:29)
Дата 22.03.2002 15:10:01

Хорошенькое НО, видимо Власовский вербовщик для Вас больший авторитет, чем (+)

таблица умножения. Ну умора. Нет, мое настроение положительно лезет в гору от сегодняшнего общения -)))
От tevolga
К Коля-02 (22.03.2002 11:25:07)
Дата 22.03.2002 11:44:30

Re: Пожалуйста, историков...



>>А поименно этих многих можно? А то мне дед рассказывал, как по нему в Праге власовцы стреляли.
>
>Вот например Яндекс сразу выдал:
> http://www.ostfront.ru/Strek-Vlasov.htm

А Вы бы не сразу ссылку-то постили. А почитали бы ВСЮ книгу. В ней автор говорит по какому ведомству он в Германии проходил. Смею Вас уверить не по историческому.

>Даже больше скажу, я лично им на сразу не доверяю, но вот, например, Солженицын или Владимов думают о Власове очень хорошо.

Но это вроде так же не историки. В художественном произведении много чего можно позволить. Особенно если автор не лишен таланта. Разве Абдула не вызывает симпатии?:-)))

C уважением к сообществу.
От Никита
К Коля-02 (22.03.2002 11:25:07)
Дата 22.03.2002 11:33:22

Вы что, ополоумели?

>Вот например Яндекс сразу выдал:
> http://www.ostfront.ru/Strek-Vlasov.htm

Вы в курсе кто такой Штрик-Штрикфельд???? Историка нашли -)))) Я умираю -)))))




>Даже больше скажу, я лично им на сразу не доверяю, но вот, например, Солженицын или Владимов думают о Власове очень хорошо.

Ндаааа, нашли авторитетов, занимавшихся историей власовского движения и его личностью. Может мне запостить немецкую служебную характеристику на Власова году в 1944ом для интереса?


А "ошибка гения часто более интересна, чем правильная точка зрения филистера" ©А.Шопенгауэр

Филистер Вы, в чём я уже со смехом убедился. А Шопенгауэра с его волюнтаризмом и афоризмами житейской мудрости давно отправили на свалку истории.
От Jones
К Коля-02 (22.03.2002 11:25:07)
Дата 22.03.2002 11:29:56

Re: Штрика Вы напрасно в историки записали

Это свидетель, к тому же, заинтересованный
От Никита
К Коля-02 (22.03.2002 11:04:02)
Дата 22.03.2002 11:09:52

Это детский сад, а историки эти - агитпроповцы холодной войны.

Каким это образом функционеры РОА, которые целиком и полностью были под колпаком у немцев, не имея никакой поддержки в России стали бы против них, немцев тех самых, их кормивших, бороться? Ась?

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (22.03.2002 11:09:52)
Дата 22.03.2002 11:36:41

Байдалаков - глава "Русского сопротивления" - ну со скуки точно не умрешь -))) (-)
От А.Никольский
К Коля-02 (22.03.2002 11:04:02)
Дата 22.03.2002 11:09:42

вот умора (-)