От Walther
К All
Дата 22.03.2002 12:52:37
Рубрики WWII;

вопрос про Галичину и другие SS-формирования

Вроде бы в СС набирали даже не всех желающих немцев, а только чистокровных в каком-то там колене. Тогда как объяснить все это многообразие национальных формирований?
От tevolga
К Walther (22.03.2002 12:52:37)
Дата 22.03.2002 14:26:53

Re: вопрос про...


>Вроде бы в СС набирали даже не всех желающих немцев, а только чистокровных в каком-то там колене. Тогда как объяснить все это многообразие национальных формирований?

Ситуация описывается несколько иначе.
В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.
Формирования СС допускали добровольцев. И не надо смешивать организацию(почти политическую) СС и вооруженные формирования, которые находились и создавались под началом рейхсфюрера СС. Были случаи когда в дивизии СС брали по мобилизации. Были случаи когда в НЕМЕЦКУЮ дивизию СС брали без членства в СС.

И про упомянутую дивизию "Викинг". Не надо путать чистокровную немецкую вышедшую из VT и действительно северными "Норд" и "Норланд"

С уважением к сообществу.
От Kron
К tevolga (22.03.2002 14:26:53)
Дата 25.03.2002 14:08:43

Дополнительный вопрос

>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.

А как попадали иностранцы на флот, в авиацию и т.п.? Тоже через СС? Типа прикомандированные? :-)
Или этот закон действовал не всегда?
От Михаил Лукин
К tevolga (22.03.2002 14:26:53)
Дата 22.03.2002 17:25:32

Re: вопрос про...

Добрый день!

>Ситуация описывается несколько иначе.
>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.

А на каком законодательном основании служили т.н. "хиви"?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К Михаил Лукин (22.03.2002 17:25:32)
Дата 22.03.2002 21:46:59

Re: вопрос про...


>Добрый день!

>>Ситуация описывается несколько иначе.
>>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.
>
>А на каком законодательном основании служили т.н. "хиви"?

Найдите полное немецкое слово, которое урезали до "хиви" и вы найдете ответ на свой вопрос.

С уважением к сообществу.
От Jones
К Михаил Лукин (22.03.2002 17:25:32)
Дата 22.03.2002 17:29:03

Re: Скорее всего, эти отношения регулировались соответствующими приказами +

В Вермахте и СС соответственно.
От Михаил Лукин
К Jones (22.03.2002 17:29:03)
Дата 22.03.2002 17:43:59

То есть им разрешалось брать неграждан на основе ведомственных инструкций? (-)
От Walther
К tevolga (22.03.2002 14:26:53)
Дата 22.03.2002 15:24:26

все же не ясно

>Ситуация описывается несколько иначе.
>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.

Логично.

>Формирования СС допускали добровольцев. И не надо смешивать организацию(почти политическую) СС и вооруженные формирования, которые находились и создавались под началом рейхсфюрера СС. Были случаи когда в дивизии СС брали по мобилизации. Были случаи когда в НЕМЕЦКУЮ дивизию СС брали без членства в СС.

Я так понимаю, это Waffen-SS. Но ведь относились они к СС? Опять же к чистым из чистых, пусть не прямо, но это как "помошник депутата" - своим существованием они не бросали тень на организацию?
То есть получается, что к элите элит примешивают всякий отстой, пусть косвенно. Это же не стройбат.

>И про упомянутую дивизию "Викинг". Не надо путать чистокровную немецкую вышедшую из VT и действительно северными "Норд" и "Норланд"
А поподробнее? Что такое VT?
От wolfschanze
К Walther (22.03.2002 15:24:26)
Дата 22.03.2002 17:18:15

Re: все же...


>>Ситуация описывается несколько иначе.
>>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.
>
>Логично.

>>Формирования СС допускали добровольцев. И не надо смешивать организацию(почти политическую) СС и вооруженные формирования, которые находились и создавались под началом рейхсфюрера СС. Были случаи когда в дивизии СС брали по мобилизации. Были случаи когда в НЕМЕЦКУЮ дивизию СС брали без членства в СС.
>
>Я так понимаю, это Waffen-SS. Но ведь относились они к СС? Опять же к чистым из чистых, пусть не прямо, но это как "помошник депутата" - своим существованием они не бросали тень на организацию?
>То есть получается, что к элите элит примешивают всякий отстой, пусть косвенно. Это же не стройбат.
--Первоначально брали кровно близких, т. е. скандинавов, щвейцарцев и т. д. Причина - ограничение на набор призывников в Германии, с вермахтом спорили. И потом градация с дивизиями была интересна - 1 - 3 и 5, элита - элит. Остальные хуже. Различались дивизии немецкие и ненемецкие. Вообщем сложно все это)))
>>И про упомянутую дивизию "Викинг". Не надо путать чистокровную немецкую вышедшую из VT и действительно северными "Норд" и "Норланд"
>А поподробнее? Что такое VT?
--Дивизия СС - особого назначения. Принимала участия в Польской и Западной кампаниях. Состояла из полков "Фюрер", "Дойчланд", "Германия". После окончания западной кампании на основе дивизии сформировано две: Дивизия "Дойчланд", позже "Райх", позже "Дас Райх", состояла из полков "Дойчланд, "Фюрер", добавлен полк частей СС "Мертвая голова", переформированный, и дивизия "Германия", позже "Викинг", состоявшая из полков "Германия", "Нордалнд" и "Вестланд", последние два сформированы из скандинавов.
От Marat
К Walther (22.03.2002 15:24:26)
Дата 22.03.2002 16:00:20

народ - объясните мне плиз

Здравствуйте!

>>Ситуация описывается несколько иначе.
>>В вермахте по закону могли служить ТОЛЬКО граждане страны.
>
>Логично.

юридический статус румынских боевых частей?
и как-то это дело попробовать увязать Галичиной - Юрген утверждал же, что выторговывали себе особый статус, но так как по закону в Вермахт не могли попасть вот и попали в "дер СС"

C уважением, Марат
От Jones
К tevolga (22.03.2002 14:26:53)
Дата 22.03.2002 14:30:05

Re: Кстати, надумалось тут.

Некоторые господа тут постоянно сравнивают НКВД и СС. Если уж сравнивать, то НКВД и РСХА с Министерством Внутренних дел -- в принципе одно и то же. А вот вооруженных формирований у ВКП(б) не было.
От Marat
К Jones (22.03.2002 14:30:05)
Дата 22.03.2002 15:08:01

а как же части НКВД, воевавшие на фронтах? (-)
От Jones
К Marat (22.03.2002 15:08:01)
Дата 22.03.2002 16:09:34

Re: Все предельно просто

НКВД -- это Министерство Внутренних Дел. СС -- охранные отряды НСДАП. Это не государственная организация. Части НКВД, военвавшие на фронте -- это внутренние войска и погранвойска.
От СанитарЖеня
К Jones (22.03.2002 14:30:05)
Дата 22.03.2002 14:49:29

Были. ЧОН. Расформированы в начале 20-х (-)
От Дмитрий Козырев
К Jones (22.03.2002 14:30:05)
Дата 22.03.2002 14:32:50

Гхм... :)


>А вот вооруженных формирований у ВКП(б) не было.

Непогрешу проив истины если скажу, что бытовал лозунг - "чекисты - вооруженный отряд партии" или что-то в этом роде :)
От Jones
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 14:32:50)
Дата 22.03.2002 14:35:57

Re: Цэ метафора:))

Чекисты прежде всего государственные служащие, а вооруженный отряд партии по совместительству. Да и по-моему, в Рейхе многопартийность номинально не отменялась?
От tevolga
К Jones (22.03.2002 14:35:57)
Дата 22.03.2002 14:39:50

Re: Цэ метафора:))


>Чекисты прежде всего государственные служащие, а вооруженный отряд партии по совместительству. Да и по-моему, в Рейхе многопартийность номинально не отменялась?

Боюсь ошибиться но какая-то "крестьянская" партия точно была.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.03.2002 14:39:50)
Дата 22.03.2002 14:43:55

Re: Цэ метафора:))

>Боюсь ошибиться но какая-то "крестьянская" партия точно была.

национал-социалистическая рабочая партия и национал-социалистическая крестьянская партия :)

А вот в статье Игоря Островского упоминался еще стальной шлем и народная партия - как партнеры по коалиции с НСДАП - их как распустили?
От Igal
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 14:43:55)
Дата 23.03.2002 01:16:46

Re: Цэ метафора:))


>>Боюсь ошибиться но какая-то "крестьянская" партия точно была.
>
>национал-социалистическая рабочая партия и национал-социалистическая крестьянская партия :)

>А вот в статье Игоря Островского упоминался еще стальной шлем и народная партия - как партнеры по коалиции с НСДАП - их как распустили?
Стальной шлем - это боевая дружина, типа Союза красных фронтовиков коммунистов или Рейхсбаннер социал-демократов или СА нацистов.
Тоже был распущен, но подробностей не помню

Вот по партиям могу дать 100% факты.
Берем Ширера и видим на стр.280
22 июня 1933 - роспуск Социал-Демократической партии
Германская Национальная Партия(кстати, союзник НСДАП) распущена 29 июня 1933

Католическая народная баварская партия распущена 4 июля 1933

Народная партия распущена 4 июля 1933
Партия Центра(тоже католическая) распущена 5 июля 1933

Стр 281 :
14 июля 1933 года издан закон, гласящий :
НСДАП есть единственная политическая партия в Германиию
Попытка продолжения деятельности распущенных политических партии либо создание новых политических партии исправительными работами на срок до трех лет, либо тюремным заключением от 6 месяцев до 3 лет

С уважением,
Igal
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 14:43:55)
Дата 22.03.2002 23:48:41

Не было в рейхе никаких других партий

Здравствуйте, джентльмены!

>>Боюсь ошибиться но какая-то "крестьянская" партия точно была.
>
>национал-социалистическая рабочая партия и национал-социалистическая крестьянская партия :)

Е:
Специальный декрет от 14 июля 1933 гласил (цитирую по русскому переводу Ширера):
"Национал-социалистическая немецкая рабочая партия является единственной партией в Германии. Всякий, кто предпримет шаги к сохранению организационной структуры какой-либо другой политической партии или к созданию новой политической партии, будет подвергнут наказанию в виде каторжных работ сроком до трех лет или тюремному заключению сроком от шести месяцев до трех лет, если его деяния не потребуют более тяжкого наказания в соответствии с другими предписаниями".

Коротко и ясно :-)))

>А вот в статье Игоря Островского упоминался еще стальной шлем и народная партия - как партнеры по коалиции с НСДАП - их как распустили?

Е:
"Стальной шлем" - не политическая партия, а массовая военизированная правоконсервативная организация, формально должна была (при ее создании) по замыслу объединять всех ветеранов ПМВ, но фактически объединяла только правонастроенных. Ее почетным председателем был сам Гинденбург. Если не ошибаюсь, в 1933 г "Стальной шлем" был просто влит в ряды СА.
Немецкая национальная народная партия - самая правая из "приличных" "буржуазных" партий Германии - была партнером НСДАП по коалиции 30 января. С ней покончили в июне 1933 г - 21 июня полиция и СА заняли все ее помещения, а 29 июня председатель партии известный германский медиа-магнат Гугенберг "добровольно" вышел из состава правительства и с поста председателя партии, после чего партия была тихо и тоже "добровольно" распущена "в рабочем порядке" ее аппаратом.

С уважением, Exeter
От Jones
К tevolga (22.03.2002 14:39:50)
Дата 22.03.2002 14:40:43

Re: Цэ метафора:))

Было-было. Как в ГДР почти. Там целых 5 партий, кроме СДПГ существовало.
От CANIS AUREUS
К Walther (22.03.2002 12:52:37)
Дата 22.03.2002 13:00:08

Re: вопрос про...


>Вроде бы в СС набирали даже не всех желающих немцев, а только чистокровных в каком-то там колене. Тогда как объяснить все это многообразие национальных формирований?

Стандатно, проверялось 4 колена, или 63 предка. В некоторых случаях и больше. Данные должны быть минимум с 1800 года, в некоторых случаях еще древнее.

Основная цель проверки - убедится, что субъект - не еврей. Поэтому многообазие по этому критерию допускалось.

С уважением
Владимир
От Walther
К CANIS AUREUS (22.03.2002 13:00:08)
Дата 22.03.2002 13:49:00

стоп-стоп

>Основная цель проверки - убедится, что субъект - не еврей. Поэтому многообазие по этому критерию допускалось.
А неполноценные нации? Ведь СС - элита элиты.
От CANIS AUREUS
К Walther (22.03.2002 13:49:00)
Дата 22.03.2002 13:55:33

Re: стоп-стоп



>А неполноценные нации? Ведь СС - элита элиты.

Я уж написал, что кроме проверки предков, были еще антропологические проверки. А кто не полноценен или нет - было в Берлине аж три института по этому вопросу (ни одного документа по из работам найти не могу), типа "Институт расовой чистоты и гигиены". так что этот вопрос решался со всей немецкой скурпулезностью.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (22.03.2002 13:55:33)
Дата 22.03.2002 14:05:17

Re: И еще




Как раз Менгеле в лагере добывал материал для этих институтов. Сам он исследованиями не занимался.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К Walther (22.03.2002 12:52:37)
Дата 22.03.2002 12:55:26

Re: вопрос про...


>Вроде бы в СС набирали даже не всех желающих немцев, а только чистокровных в каком-то там колене. Тогда как объяснить все это многообразие национальных формирований?

Есть мнение, что национальные формирования были не SS-divizion а divizion der SS, т.е. "при СС".
Во всяком случае, их солдат в организацию СС не принимали.
От Walther
К СанитарЖеня (22.03.2002 12:55:26)
Дата 22.03.2002 13:51:55

а звания? форма?

как это при СС? Типа "мы юнные помошники гаи"?
Свои руны были, то есть как род, вид.
От wolfschanze
К Walther (22.03.2002 13:51:55)
Дата 22.03.2002 17:11:09

Re: а звания?...


>как это при СС? Типа "мы юнные помошники гаи"?
>Свои руны были, то есть как род, вид.
--А звания разные были))) Были штурмбанфюрер и легион - штурбанфюрер. Звание одно, но второе показывало, что человек служит в иностранных частях. А уж петлицы, это самое оно - отличие иностранцев от истинных арийцев.
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (22.03.2002 12:55:26)
Дата 22.03.2002 13:03:17

Re: вопрос про...



>Во всяком случае, их солдат в организацию СС не принимали.

Если доказывалось, что, например, француз ариец в четвертом колене, и соответствует антропологическим критериям высшей расы, то пожалуйста.

С уважением
Владимир
От Канарис
К СанитарЖеня (22.03.2002 12:55:26)
Дата 22.03.2002 13:01:21

А вот дивизия "Викинг" вообще состояла из

всяких там скандинавов.
От CANIS AUREUS
К Канарис (22.03.2002 13:01:21)
Дата 22.03.2002 13:04:33

Re: арийцев


очень чистой крови, правильным строением тела и нордическим характером.

С уважением
Владимир
От Канарис
К CANIS AUREUS (22.03.2002 13:04:33)
Дата 22.03.2002 13:10:36

Вот ссылка по истории войск СС

http://wolfschanze.vif2.ru/wss/wssis1.htm


От CANIS AUREUS
К Канарис (22.03.2002 13:10:36)
Дата 22.03.2002 13:44:01

Re: :-)

Вольфшанца мы любим и уважаем, но справка у него очень общая.

Однако сайтов на эту тему - хоть пруд пруди.

С уважением
Владимир