От Дмитрий Козырев
К SlowHead
Дата 22.03.2002 15:04:13
Рубрики WWII; ВВС;

А Вы не спешите...

>А как быть с летчиками АДД?

с которыми из?

>Летчиков не хватало и было указание централизировано их отправлять для разбора в тыл (не помню подробностей).
>Да местные наследники железного Феликса все норовили на месте разобраться.

Совершенно правильно и в рамках своих полномочий.

Вам все кажется простым и понятным пока не сталкиваетесь с этим лично.

Постарайтесь понять - что любые мероприятия по безопасности - суть ограничение чьих то прав и возможностей, что крайне отрицательно воспринимается теми, кого ограничивают.


>Не помню что за книжка (маленькая такая, про главкома АДД), так там описывается случай как летчиков из под носа вывозил самолет АДД, кот. специально туда был послан.

Из под носа у кого?
От SlowHead
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 15:04:13)
Дата 22.03.2002 15:16:51

Re: А Вы

Доброго времени суток!

>>Летчиков не хватало и было указание централизировано их отправлять для разбора в тыл (не помню подробностей).
>>Да местные наследники железного Феликса все норовили на месте разобраться.
>
>Совершенно правильно и в рамках своих полномочий.

Главком лично выбил указание\приказ Сталина.

>Вам все кажется простым и понятным пока не сталкиваетесь >с этим лично.

Столкновение с проявлениями паранойи лично на меня действуют неизгладимо.

>Постарайтесь понять - что любые мероприятия по >безопасности - суть ограничение чьих то прав и >возможностей, что крайне отрицательно воспринимается >теми, кого ограничивают.

Прописная истина, не требующая дискутирования.

Однако если органы "безопасности" действуют по принципу -"Убивайте их всех. Господь на небе сам разберется кто католик кто протестант" тут самое время к этому относится "отрицательно". Именно об этом в фильме и идет речь. И оговорюсь, это мое личное мнение, так скорее всего и было на самом деле.

>>Не помню что за книжка (маленькая такая, про главкома >>АДД), так там описывается случай как летчиков из под >>носа вывозил самолет АДД, кот. специально туда был >>послан.

>Из под носа у кого?

Ну не помню. СМЕРШевцев наверное. Или охраны.
Надо - посмотрю дома. В понедельник отпишу.

---------------------
С уважением, SlowHead
От Jones
К SlowHead (22.03.2002 15:16:51)
Дата 22.03.2002 16:22:37

Re: Главное убеждение, которое было многим вбито в головы...

Состоит в том, что сажали всех и за все. Но это не есть правда.
От Дмитрий Козырев
К SlowHead (22.03.2002 15:16:51)
Дата 22.03.2002 15:22:51

Re: А Вы

>>Вам все кажется простым и понятным пока не сталкиваетесь >с этим лично.
>
>Столкновение с проявлениями паранойи лично на меня действуют неизгладимо.

Разумеется - о чем я и толкую. Никому не нравится когда "шмонают менты", но устранить органы правопорядка вроде никто не предлагает.

>Однако если органы "безопасности" действуют по принципу -"Убивайте их всех. Господь на небе сам разберется кто католик кто протестант" тут самое время к этому относится "отрицательно".

Вот я и говорю - беда в том, что неизвестна статистика по соотношению "гугеноов" и "честных католиков".
Причем обе стороны пристрасны в оценке.


>Именно об этом в фильме и идет речь. И оговорюсь, это мое личное мнение, так скорее всего и было на самом деле.

вот именно это я и называю коньюнктурой - эмоциональная оценка без попыток разобраться в вопросе серьезно.
(Это я имею ввиду не Вас, а тему вообще)
От полковник Рюмин
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 15:22:51)
Дата 22.03.2002 20:02:32

Re: Несомненно, статистика существует

>>Однако если органы "безопасности" действуют по принципу -"Убивайте их всех. Господь на небе сам разберется кто католик кто протестант" тут самое время к этому относится "отрицательно".
>
>Вот я и говорю - беда в том, что неизвестна статистика по соотношению "гугеноов" и "честных католиков".
>Причем обе стороны пристрастны в оценке.

>>Именно об этом в фильме и идет речь. И оговорюсь, это мое личное мнение, так скорее всего и было на самом деле.

Я просто точно знаю, что была опубликована статистика по количеству возвращенных в строй после фильтрации бывших военнопленных. Насколько я помню, количество посаженных и отправленных после фильтрации служить штрафниками было ок. 5 % (уж ни в коем случае не больше 10 %). Эти сведения обязательно можно найти и в Сети. Очевидно, что на завершающем этапе войны этот процент значительно сократился по мере увеличения количества освобождаемых пленных.

Я знаю два совершенно аналогичных случая. Отец пропал без вести в 42-м, а потом через два с половиной года вдруг приходит как ни в чем ни бывало письмо, что жив-здоров и воюет в Венгрии. Оба вернулись домой живыми, но один, правда, был отправлен отбывать уже 47-м году.
От SlowHead
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 15:22:51)
Дата 22.03.2002 15:30:16

Re: А Вы

Доброго времени суток!

>Разумеется - о чем я и толкую. Никому не нравится когда "шмонают менты", но >устранить органы правопорядка вроде никто не предлагает.

Параноидальные органы правопорядка опасны. И их надо не устранять, а лечить.

>Вот я и говорю - беда в том, что неизвестна статистика по >соотношению "гугеноов" и "честных католиков".
>Причем обе стороны пристрасны в оценке.

Согласен.

>вот именно это я и называю коньюнктурой - эмоциональная оценка без попыток >разобраться в вопросе серьезно.
>(Это я имею ввиду не Вас, а тему вообще)

С коньюнктурой я бы не согласился. Наверняка подобные случаи имели место быть. Об этом собственно и снят фильм. А чей "пепел стучиться в моем сердце" после просмотра фильма, это, собственно, к фильму уже не имеет отношения.

P.S. В офтопп не скатимся ли?
---------------------
С уважением, SlowHead
От Дмитрий Козырев
К SlowHead (22.03.2002 15:30:16)
Дата 22.03.2002 15:44:41

Re: А Вы

>С коньюнктурой я бы не согласился. Наверняка подобные случаи имели место быть.

да были конечно... я ж не спорю - я предлагаю с другого ракурса взглянуть на явление.

>Об этом собственно и снят фильм.
Не согласен с Вами...
Фильм весьма акцентирует внимание на фразах немца:
- убежишь - попадешь в такой же лагерь у своих.

и "нквдшника":
-советский человек, попавший в плен живым не может
От Дмитрий Козырев
К SlowHead (22.03.2002 15:30:16)
Дата 22.03.2002 15:44:23

Re: А Вы

>С коньюнктурой я бы не согласился. Наверняка подобные случаи имели место быть.

да были конечно... я ж не спорю - я предлагаю с другого ракурса взглянуть на явление.

>Об этом собственно и снят фильм.
Не согласен с Вами...
Фильм весьма акцентирует внимание на фразах немца:
- убежишь - попадешь в такой же лагерь у своих.

и "нквдшника":
-советский человек, попавший в плен живым не может быть честным человеком," т.е таким образом мы видим образ подлеца-нквдшника, подтверждающего правоту "благородного" немца. Немец - благороден - он видел, что самолет русского - заправлен, и дал ему шанс.
Не по душе мне такие сравнения... не по душе

>А чей "пепел стучиться в моем сердце" после просмотра фильма, это, собственно, к фильму уже не имеет отношения.

Ну как Вам сказать... Вот в "Чистом небе" об этом же сказали чуть по другому....

И еще доводилось мне читать рассказ, показывающий будни "фильтрационног пункта" изнутри - тоже написано толково и безэмоционально.
Грубость, подозрения, проверки.
По хорошо показана публика, которая на этих пунктах собирают.