От ARTHURM
К All
Дата 22.03.2002 15:08:26
Рубрики Современность; Космос;

Космический мусор на высоких орбитах

Добрый день!

Вот вопросец возник навеяный обсуждением происхождения человека, сохранностью архивов и падением метеорита на США :)

Выходит так что случись капитальный северный зверек современной цивилизации от нее не останется НИЧЕГО. Ибо даже таких сооружений как пирамиды мы не строим. ОСтанется IMHO только одно бесспорное свидетельство могущества погибшей цивилизации - спутники на высоких орбитах. А вот вопросец - а нет ли там сейчас спутников ПРАцивилизации? Существует ли контроль за ближним околоземным пространством до геостационарной орбиты и чуть дальше? IMHO радиолокационные средства наблюдения распространяются только на более низкие орбиты - как потенциальные траектории МБР.
Активно проводятся исследования космических объектов в плане борьбы с "космическим мусором".
Может кто слышал про исследования данного вопроса?

С уважением ARTHURM
От Mikej
К ARTHURM (22.03.2002 15:08:26)
Дата 22.03.2002 15:58:25

Re: Космический мусор...

В настоящее время, поскольку очень активно верется подготовка к нескольких космическим проектам, которые планируется поместить в точку Лагранжа L2, эта область проверена. Кроме того, геостационарные орбиты сейчас тоже весьма населены и слежение ведется. И напоследок - сейчас огромные усилия астрономы тратят на поиск опасных для Земли астероидов - если бы что-то вращалось вокруг земпли стационарно - точно бы нашли.
От ARTHURM
К Mikej (22.03.2002 15:58:25)
Дата 22.03.2002 16:30:20

Re: Космический мусор...

Добрый день!

Я вот помотрел на тему космического мусора и нашел
"К настоящему времени в околоземном космическом пространстве находится около 8000 объектов искусственного происхождения с поперечными размерами более 10 см, регистрируемых с помощью наземных оптических и радиолокационных наблюдательных средств. На рисунке 9.1 показано высотное распределение плотности потока таких объектов. Видно, что наибольшая плотность потока наблюдается на низких околоземных орбитах в области высот 800-1000 км. Следующий пик в высоткном распределении плотности потока наблюдается в области геостационарной орбиты (высота 36000 км), однако абсолютное значение плотности потока искусственных объектов здесь существенно меньше, чем на низких орбитах"



Вот и озадачился а вообще кто нибудь ставит вопрос о потенциальной возможности наличия артефакта в куче космического мусора. Ибо когда там не было мусора - и артефакт никто не мог бы обнаружить. А сейчас в туче обломков и просмотреть можно

С уважением ARTHURM
От NetReader
К ARTHURM (22.03.2002 16:30:20)
Дата 22.03.2002 23:32:33

Re: Космический мусор...

>Вот и озадачился а вообще кто нибудь ставит вопрос о потенциальной возможности наличия артефакта в куче космического мусора. Ибо когда там не было мусора - и артефакт никто не мог бы обнаружить. А сейчас в туче обломков и просмотреть можно

Дык, есть в каталоге Норад и других довольно много "артефактов" (т.е., объектов, принадлежность которых установить или вычислить не удается), они фигурируют там под многозначными номерами (в отличие от обычных спутников и обломков). Но что с ними делать-то, для оптики они мелковаты, не гонять же к каждому такому объекту исследовательскую экспедицию?
От SerP-M
К NetReader (22.03.2002 23:32:33)
Дата 23.03.2002 00:01:40

Лет 30 назад....(+)

...независимо в статье в "ТМ" и в книжке фантаста Казанцева (вторичное, видимо) мелькало, что вроде бы один из "артефактов" вращается ПРОТИВ направления вращения Земли. Интересно, откуда был "звон", и гон это был или действительно???
С уважением,
Сергей М.
От NetReader
К SerP-M (23.03.2002 00:01:40)
Дата 23.03.2002 17:36:58

Re: Лет 30...

>...независимо в статье в "ТМ" и в книжке фантаста Казанцева (вторичное, видимо) мелькало, что вроде бы один из "артефактов" вращается ПРОТИВ направления вращения Земли. Интересно, откуда был "звон", и гон это был или действительно???

Вот что пишет сам Казанцев:
"На математическом конгрессе в Москве в 1966 году талантливый французский ученый, защитивший докторскую диссертацию в Чикаго, в Северо-Западном университете по вопросу о слежении за искусственными спутниками Земли, Жак Балле предложил мне выступить в советской прессе с совместной статьей о некоторых загадочных явлениях в земной атмосфере и ближнем космосе. Мы переписывались с ним полгода и опубликовали в № 8 "Техники - молодежи" за 1966 год статью "Что летает над Землей?".
Жак Балле включил в нее такой абзац:
"Уместно вспомнить странные неопознанные спутники Земли, по крайней мере один из которых движется в противоположную сторону, чем все запущенные в СССР и США"."

Т.е., по меньшей мере один такой объект, может быть, существовал в 1966г (хотя Балле - специалист по внеземным цивилизациям, а попросту - уфолог, и насколько можно доверять его данным, сказать трудно). Имел он естественое или искусственное происхождение, был ли чьим-то необъявленным спутником, сейчас сказать нельзя, поскольку на орбите его больше нет. В принципе, ничего сверхъестественного в этом нет - израильтяне, например, все свои спутники с Пальмахима только так (ретроградно) и запускают.
http://airbase.uka.ru/forum/3/380/2.htm
От NetReader
К NetReader (23.03.2002 17:36:58)
Дата 23.03.2002 17:44:49

И кстати...

>Т.е., по меньшей мере один такой объект, может быть, существовал в 1966г

Американцы к тому времени неоднократно запускали военные и метеоспутники с наклонением больше 90 градусов, о чем, естественно, сообщали не всегда.
Вот данные по 65 году (например)
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/chrono/index.shtml?1965.html


От Константин Федченко
К ARTHURM (22.03.2002 15:08:26)
Дата 22.03.2002 15:52:13

Re: Космический мусор...


>Добрый день!

>Вот вопросец возник навеяный обсуждением происхождения человека, сохранностью архивов и падением метеорита на США :)

>Выходит так что случись капитальный северный зверек современной цивилизации от нее не останется НИЧЕГО. Ибо даже таких сооружений как пирамиды мы не строим.

Строим-с...
Плотины ГЭС.
Бетонные стартовые столы космодромов и ВПП по километру в длину.
бункер САК США в монолитной горе с Южной Дакоте (?)

Если будете спорить, приводя примеры катаклизмов, которые их снесут - так и пирамидам тогда тот же зверёк )
С уважением
От ARTHURM
К Константин Федченко (22.03.2002 15:52:13)
Дата 22.03.2002 16:21:47

Re: Космический мусор...

Добрый день!

Ну бетон - вообще не показатель. Разрушается без ухода -мгновенно. Такие "катаклизмы" как дождь, снег, ветер и вездесущие растения уничтожат лет за 300 такое сооружение или как минимум сведут его к неотличимому от естественному. Ну кроме может спецмарок бетона.

"Плотины ГЭС" - там специальные строительные управления поддерживают их. Без них - придет капец очень быстро. Волжская ГЭС во времена перестройки как пишут пришла в состояние близкое к опасному. Опять же без поддержания уровня воды, без работ земснарядов - занесет или прорвет. Опять же приблизятся внешне к естественным образованиям

"ВПП по километру в длину" - занесет грунтом и не увидете. Лет за 200 уйдет на такую глубину что без раскопок и не найдут. А найдут так будут удивлятся тому как древние построили пбетонную полосу точно ориентированную на какую нибудь точку весеннего равноденствия и используемую для ритуальных шествий жрецов.

"бункер САК США в монолитной горе с Южной Дакоте (?)" - их там несколько вроде (САК и НОРАД как минимум) - ну пещера и пещера. Если туда просочится таки вода - то максимум через пару тысяч лет будет неотличима от пещер.

"Если будете спорить, приводя примеры катаклизмов, которые их снесут - так и пирамидам тогда тот же зверёк " - все таки не соглашусь :) Пирамиды уникальны по идее - миллионы тонн прочного камня, сложенного один к одному и практически без пустот. И явно искусственное происхождение. И место уникально (нет осадков и растительности). Даже феллахи не смогли их разобрать :) В том то и дело что даже если древние и постороили что то еще кроме пирамид - то остались только они.

Кстати рассказанная байка про назначение найденных предметов.

В Самарском Университете есть музей где выставлено то, что найдено на территории области. Так вот есть предмет похожий на маленький столик с четырьмя ножками. Работники музея страшно гордятся тем что они знают ИСТИННОЕ назначение премета - какой то там элемент конской упряжи. В экспедиции был человек, интересующийся конями - он и указал назначение предмета (я правда не представляю что именно). В аналогичных музеях сопредельных областей данные предметы отнесены к культовым - типа маленький столик для каких то ритуалов. Местные страшно гордятся этим знанием и подтрунивают над неосведомленностью коллег :)

А вы думаете почему у древних было столько культовых предметов, сооружений и т п? Потому что историки и археологи не могут определить их истинное назначение :)

С уважением ARTHURM
От Evg
К ARTHURM (22.03.2002 16:21:47)
Дата 23.03.2002 09:20:33

Re: Космический мусор...


>Добрый день!

>Ну бетон - вообще не показатель. Разрушается без ухода -мгновенно. Такие "катаклизмы" как дождь, снег, ветер и вездесущие растения уничтожат лет за 300 такое сооружение или как минимум сведут его к неотличимому от естественному. Ну кроме может спецмарок бетона.

Такие катаклизмы как дождь, снег ветер и вездесущие растения сведут пирамидки к неотличимому от естественного состоянию за те же 300 лет. Фишка в том, что там где они стоят практически нет ни снега ни дождя ни даже вездесущих растений (почти). И только ветер потихоньку точит это чудо.

>"Если будете спорить, приводя примеры катаклизмов, которые их снесут - так и пирамидам тогда тот же зверёк " - все таки не соглашусь :) Пирамиды уникальны по идее - миллионы тонн прочного камня, сложенного один к одному и практически без пустот.

Это не правда.
Кстати Вам знаком термин "пирамидиотизм" :) ?

>Кстати рассказанная байка про назначение найденных предметов.

>В Самарском Университете есть музей где выставлено то, что найдено на территории области. Так вот есть предмет похожий на маленький столик с четырьмя ножками. Работники музея страшно гордятся тем что они знают ИСТИННОЕ назначение премета - какой то там элемент конской упряжи. В экспедиции был человек, интересующийся конями - он и указал назначение предмета (я правда не представляю что именно). В аналогичных музеях сопредельных областей данные предметы отнесены к культовым - типа маленький столик для каких то ритуалов. Местные страшно гордятся этим знанием и подтрунивают над неосведомленностью коллег :)
>А вы думаете почему у древних было столько культовых предметов, сооружений и т п? Потому что историки и археологи не могут определить их истинное назначение :)

Полностью согласен.

С уважением

ЗЫ. А при чем тут космический мусор? :)
От den~
К Evg (23.03.2002 09:20:33)
Дата 24.03.2002 00:50:59

чего мелочиться - главпирамиду щупать надо!

мирным ядерным взрывом скажем - активное зондирование Калайса. :)
От IlyaB
К ARTHURM (22.03.2002 16:21:47)
Дата 23.03.2002 00:43:40

Самара - руллз!!!!! (-)
От NetReader
К ARTHURM (22.03.2002 16:21:47)
Дата 23.03.2002 00:02:23

Re: Космический мусор...

>"Если будете спорить, приводя примеры катаклизмов, которые их снесут - так и пирамидам тогда тот же зверёк " - все таки не соглашусь :) Пирамиды уникальны по идее - миллионы тонн прочного камня, сложенного один к одному и практически без пустот. И явно искусственное происхождение. И место уникально (нет осадков и растительности). Даже феллахи не смогли их разобрать :) В том то и дело что даже если древние и постороили что то еще кроме пирамид - то остались только они.

Ну, по некоторым предположениям, на самом-то деле пирамиды сделаны не из камня, а из бетона, только древнего
http://schools.keldysh.ru/avt096887/gl7.htm
"Вопрос о том, как могли древние египтяне соорудить пирамиды, обсуждался давно. Согласно наиболее распространенной
теории, египтяне выпиливали из горных пород огромные глыбы, обрабатывали их и доставляли на плотах по Нилу. Затем по
каткам из бревен их перемещали к месту будущих грандиозных сооружений и при помощи специальных рычагов и блоков
поднимали наверх. Однако есть версии об искусственном происхождении блоков пирамид. Так, американский ученый-химик Дж. Вафтис высказал мнение, что египтяне не могли транспортировать и поднимать на высоту сорокаэтажного дома многотонные глыбы. Вероятно, они получали их, заливая формы специальным раствором. Доказательством этой версии служит обнаруженный внутри камня человеческий волос длиной 21 см. Сложность проблемы строительства египетских пирамид заключается в противоречивости фактов. Выявлено, что при
строительстве не использовалась мускульная сила животных, так как лошадей не было, а быки и волы считались священными животными. Хороших металлических инструментов также не было: их изготовляли из бронзы, меди и камня. Не мог применяться и динамит, а также другие взрывчатые вещества. Однако результаты химического и геологического анализа блоков пирамид свидетельствуют о том, что, по крайней мере, часть их взята из местных карьеров."

А если и из камня, назвать известняк "прочным" как-то несерьезно. Поэтому можно надеяться, что в Сахаре или в Мохаве крупные сооружения из бетона простоят не одно тысячелетие безо всякого присмотра. Даже самолеты на консервации в пустыне продержатся, пожалуй, немногим меньше (если, конечно, климат не поменяется).

От Коля-02
К ARTHURM (22.03.2002 15:08:26)
Дата 22.03.2002 15:35:45

Когда строили более прочные сооружения - сейчас или раньше?

Пирамиды были одним из "чудес света". Всего их считалось 7. Остальные
2)Сады Семирамиды в Вавилоне - разрушены
3)Скульптура Колосса Родосского - разрушена
4)Скульптура Зевса Олимпийского - разрушена
5)Галикарнасский мавзолей - разрушен (лучше бы наш разрушили :-))
6)Храм Артемидыы Эфесской - разрушен
7)Фаросский маяк в Александрии - разрушен
Одни пирамиды остались. Сохранность = 1/7

Это, конечно, очень нестрого, но о чем-то говорит.
Теперь о современных сооружениях. Где-то в 1920 году в Токио было землетрясение, когда погибло около 200000 человек. Практически все старые постройки погибли. А вот гостиница, спроектированная знаменитым АМЕРИКАНСКИМ архитектором Райтом едва шелохнулась.
Но японцы этому не поверили и просто запретили строить все дома выше 30, кажется, метров. Сняли этот дурацкий запрет лишь перед Олимпиадой 1964 года. А сейчас там есть дома в 55 этажей, которые совсем не боятся землятрясений.
Прогресс не надо недооценивать.

>С уважением ARTHURM
Взаимно, Николай
От Константин Федченко
К Коля-02 (22.03.2002 15:35:45)
Дата 22.03.2002 15:53:57

Rе

>5)Галикарнасский мавзолей - разрушен (лучше бы наш разрушили :-))

Какой это ваш? в США есть мавзолей?

>А вот гостиница, спроектированная знаменитым АМЕРИКАНСКИМ архитектором Райтом едва шелохнулась.

По-моему, шрифт у слова "американским" получился мелковат..

С уважением